【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 06:56:39.85

カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515404543/

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 15:14:20.86

>>381
君が知らないだけじゃないか？
知らないのに大口叩くってマジ中学生ぐらいなのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 15:18:40.08

負け犬はよく吠えるなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 15:23:23.32

>>383
バカだね、反撃のつもりでバカさらして

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 15:24:08.92

>>385
同意、君のレス数w

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 16:03:59.22

キヨは馬鹿
のっかって「か、かたろぐ、みりおた！」とか言いたいだけのアホも同類

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 17:48:11.44

アホ二人

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 17:53:12.19

キヨって昔さ、7.62ｍｍ弾なら何でも5.56ｍｍ弾より装甲貫徹力があると思い込んでなかったっけ？
古い話で悪いけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 18:51:25.58

>>386
ってか、例によって投げて直ぐに自分に当たるブーメラン投げてるよなw

まぁ、キヨ☆だから仕方ないけどw
公開情報での裏取りもしないでグローサーで自身に泥を塗ったキヨ☆みたいな
芸なんか普通はやりたくないw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 19:43:02.87

コピペから始まってオウム返しに草連打

って文体がそう何人もいたらそのほうが悲惨だよ。
まあそれでばれてないつもりってのもなかなか悲惨だけど
>>391
海兵隊は待ったなしだ
水陸両用団の結成が決まると
→なぜ急ぐのか

とかね。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:37:08.76

>366
wikiにすら書かれてる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6%E5%BB%BA%E9%80%A0%E6%A7%8B%E6%83%B3

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 21:06:51.41

海自の空母構想と聞くと鳴海章の信濃を思い出す
F-4しかないからフェニックスでボコられるという奴

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:07:17.57

さて～＞⊂(+д+　)　　　( ･ω･`　)っ＜「いずも」のニュース
共同通信社「「いずも」でF35Bの発着調査/防衛相、空母化前提とせず（2018/3/2 19:41）」
https://this.kiji.is/342255344984556641
>小野寺五典防衛相は2日の参院予算委員会で、
>艦首から艦尾まで甲板が貫いている「空母型」で、
>海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」に関し、
>短距離で離陸できるF35B戦闘機の発着が可能かを
>調査していると明らかにした

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:08:33.12

続いて～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜産○の記事
「護衛艦いずもにF35B「空母化」の可能性調査　小野寺五典防衛相認める（2018.3.2 19:43）」
>調査は海自が昨年4月、いずもを建造した
>ジャパンマリンユナイテッド（東京）に委託して実施中。
>F35B以外の調査対象は、いずれも米国製の
>固定翼無人機「RQ21」、回転翼無人機「MQ8C」で、報告書はまだ提出されていない。

さて、kytnセンセはどういうブログ記事を書くのやら
ワクワク～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ドキドキ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:44:12.88

>>383
ツイでのキヨ語録の大方はブーメラン
まともな論理的思考力があれば当然気付くところが全く意に介さずその場で脊髄反射
発達遅滞か解離性人格障害が疑われるところ
治療に専念せずにこのまま被験体としての活躍を期待してますw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:47:35.96

>>396/おまけ）
産○の記事の2/2にある、
>F35Bは航空自衛隊が導入した
>F35Aの派生型

違うよね？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜違うと思う。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:50:01.96

調べればすぐにわかるレベルの事を必死に否定してかかるのは哀れだな
軍装屋の50絡みの低能児と同じレベル

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:52:15.23

>>394
スーパーシュライクでボコリ返したよね

>>398
A,C型の開発はB型からだよね

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:15:05.46

ブログ記事「はっきり言おう、スポーツ馬鹿は文字を書くな。追記あり」のコメ。

パス＞⊂(+д+　)　　(`･ω･´　)っ＜はやっ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:17:35.73

「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>エンジン不具合の陸自の偵察ヘリ、OH-1は、エンジン不具合改修において、
>出力を下げることで対処。飛行性能低下は必至との噂。
まずはOH-1の機動展示をご覧下さい。
「Japanese Military Helicopter. Ninja. OH-1」
https://www.youtube.com/watch?v=na_xYc6j8NQ
「2008/08/23 に公開」＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜約10年前。

出力制限が現状マイナス100shp:Shaft Horse Power(軸出力）程度なら、上の動画程度の機動は
可能です＞⊂(+д+　)　　　ｵﾔ? ( ･ω･`　)っ＜珍しく断言

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:21:09.72

結局エンジンを元の値に戻すのかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:26:23.63

>>402/続き）
で、Twitterを見ると、
>>清谷信一 @・skiy○tani · ○時間前
>これをベースに攻撃ヘリを提案しようというのだから、
>面白いですね。日本のヘリ産業は消滅するでしょう。
OH-1が2年近く飛行停止された原因は、kytnセンセのいう様にその原因はエンジン。
原因はエンジンなのに、なんで「日本のヘリ産業は消滅する」のでしょうか？
TS1-M-10Aに問題があるなら、英国がT700をRTM322に変更した様に、別の同等規模のエンジンに換装すればよろしいだけ。

エンジン換装で容易に対応できる不具合が、なんで「日本のヘリ産業は消滅する」ことなるのやら。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:41:33.22

>>404/続き）
更に言うと、
>エンジン不具合改修において、
>出力を下げることで対処
日本語としておかしい～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜そこは置いといて

ここまで耳にしていて「不具合」の根本原因に思い至っていない。
パズルのピースがここまでそろっていれば、概ねであっても不具合の原因と、飛行停止が2年近くだった経緯位、推測できるでしょうに。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:58:52.03

>>405
>パズルのピースがここまでそろっていれば

エンジン不具合の原因を示唆する情報って、何か出てました？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 06:53:31.26

ただの計算間違いで
エンジンが耐えられない出力になってた、だったりして
そんなことは公には出来ないから二年間いじくって、
でも結局出力をエンジン許容範囲に落としたとか

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 09:42:46.89

>>400
その後現実に電子戦機を導入することになるとは思わなかった。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 09:58:43.90

>>407
素直に考えればそのあたりしかない。
暗示してるのか。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 09:58:56.85

>>408
あれ、何でハームじゃなくてシュライクだったのかな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:55:16.91

>>407
XTS2のほうはどうするんだろうね
開発が無駄に終わってしまうのも勿体無いし、上は米軍のファイアスカウトの調査もしてるみたいだけど
国産無人攻撃ヘリのエンジンに使うとか活用してほしいなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 16:30:23.63

>別の同等規模のエンジンに換装すればよろしいだけ

へーエンジンってそんなに気楽に変えられるんだ―ｗｗｗ
ｼﾗﾅｶｯﾀﾖｰｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 16:55:12.01

リ・エンジンしたヘリやエンジン選べるヘリなんて幾らでもあるけど？
そんなことも知らないとか一つ賢くなれてよかったね(笑)

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 17:06:55.38

エンジンはMだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 18:25:13.90

>>412氏殿
BK-117シリーズ
アブコ・ライカミング LTS101-650B-1（BK-117A-1）
チュルボメカアリエル 1E2（BK-117C-1）
チュルボメカアリエル 2E（BK-117D-2）

UH-1シリーズ
T53（-1、-5、-9、-11、-13、-703）
T58
T400（PT6T）
T700
etc...

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:48:58.77

しかしまあ、キヨのブログでの自作自演辺りから散々キヨのブログで遊んで来たけど、
かつて自分をけなした人間に対して異常に攻撃的になったり、半端じゃないレベルで下調べを行わないとか、
一々自分を誇示しなければ気がすまないとか、最近の奴は気でも狂ったかという事ばかりしでかしてないか？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:07:06.39

精神に異常を来しているのでは？と疑うことは多い

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:07:52.51

病気だろ？
あるいはボケ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:14:06.14

Ｆ-2のソースコードに朝鮮戦争のデータ云々というキヨがひたすら馬鹿にされる案件を今更また持ち出したときは、
本気で狂ったかと思ったぞ。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:15:23.09

>>412
気楽に変えられるﾆﾀﾞってﾎﾙﾎﾙしたら思い切りしくじっちゃってる、なんてのも確かにありますけどね…
まさか…

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:29:37.36

>>419
戦車にAPFSDS着弾で数百Gは去年あたりに、俺は正しいんだって延々書いてる記事を見たけど
そっちもやってたのか

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:33:03.19

500Gは何がおかしいのか未だに理解出来てないのがな
老人はボケると間違いを認められなくなると言ううがそれかね

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:50:33.99

>>419
＞Ｆ-2のソースコードに朝鮮戦争のデータ云々というキヨがひたすら馬鹿にされる案件を

F２開発の中心だった松宮廉元空将の指摘は、どんな事を指してるのかが、
気になるんだけども。

http://kiyotani.at.webry.info/201801/article_8.html
我が国にはフィールドデータが存在しなかったこと、つまり空戦で何機を相手にして、
相手機がどの辺で攻撃してくるとかの実戦に基づくシナリオが無かった。このシナリオが
ないとソフトウェアは組めずに、漠然とした「他目標処理」という要求にならざるを
得ない。

https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759656.html
特にレーダーについては、運用を想定した実環境下での技術的要求事項を明確にして
製造会社に要求する必要がありましたし、製造会社はそれを踏まえた設計、試験、評価を
すべきであったということも大きい反省点の1つです。

でもって、キヨが言うには、
「またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、
朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。」
「因みに今だから言えますが、ぼくの朝鮮戦争云々に関してのソースは電気の下請けで
ＦＣＳにかかわっていた人物ですよ」

東側諸国の空軍の戦術において、一つの編隊が何機で構成され、何個の編隊を同時に
出撃させるか、というフィールドデータが、ベトナム戦争は無理だが朝鮮戦争の物が
入手できる場合に、F２のレーダーFCSの開発にあたって、そのフィールドデータ
を元に想定を組んだ、ってことは考えらないだろかね。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 22:14:35.01

「他目標処理」は、「多目標処理」のキヨの誤字だろね。

なぜシナリオが必要になるかだけど、たとえばレーダーの捜索と追跡とで、
どう時間配分するかとか、追跡（ロックオン）の最大数をいくつにするか、を策定する場合に。

時間配分で捜索を増やせば追跡が減り、ロックオンの最大数を増やせば時間の分解能が減る、という
トレードオフの関係があるわけだよね。で、実戦シナリオを組んで、最適の配分を見つけ出す
必要があるんでない？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 23:42:08.15

＞ぼくの朝鮮戦争云々に関してのソースは電気の下請け

この後、専門家バーカ、バーカ言い始めたあたりでソース元から訂正された可能性大w

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 23:45:49.48

>>424
でまあ、そんなことの確証が欲しければブースカかケロロの人かわっか氏かもさ氏にでも聞けば？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 00:15:46.51

>>426
ブースカ氏は、松宮空将の指摘はFCS開発の話ではなく、空自が過去の空戦データから戦訓を汲んで
いなかったという反省の話なんだとツイートしてたけど、該当の軍事研究の元記事を読んでいない
んじゃないかな（軍事研究の元記事は俺も読んでないけど）。

松宮空将は JBpress の記事でも同様の指摘をしていて、FCS開発での話をしてるから。

FCS開発に限らず、情報処理のシステム開発では一般的に、現実のシナリオを想定して要件を策定すると
思うんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 00:31:03.54

>>427
だから朝鮮戦争のデータあっても使えないだろ？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 02:42:01.45

>>427
ヘリ搭載UAVの仕様について、大火力氏にわっか氏が助言してたのがモロそれだったような気ガス。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 05:49:59.48

ソースコードが何なのか全然理解してないのに安易に使いやがって、キヨは相変わらずバカだなーという案件でキヨや信者（）何故今更バカを晒せるできるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 09:06:34.55

実戦に基づくシナリオが無かった=朝鮮戦争のデータなぞ無かった、だよ
まあ、そんなもの使われてないのはブースカが断言してるね

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:53:45.03

朝鮮戦争時代のデータとは具体的になんの事でしょうか？

キヨ「日本は戦闘機の研究を一切やっていません、これでは国産戦闘機の開発なぞ出来るわけありません」

いや、研究とかの話じゃなくて、朝鮮戦争時代のデータの事なんですが・・・

キヨ「日本は戦闘機の研究を一切やっていません、この事は前間氏の著書を読めばわかります」

・・・前間氏の著書に朝鮮戦争時代のデータ、なんて出て来ませんが？

キヨ「日本は戦闘機の研究を一切やっていません」

いや、ですから朝鮮戦争時代のデータとは一体何なんですか？

キヨ「プールにう◯こ!!」

コメント掲載拒否

・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:23:07.08

似たもの同士というか、社会性の低そうな連中が枝葉末節を叩いて溜飲下げるスレは素晴らしいね。
ただ、ただ、万年小幕僚という感じが傍から見ていて愉快で仕方ないｗ
余計なことかもしれないけど、せめて使える幕僚を目指してくれよ、キミたち。
切れ味が鈍いんだよ、マジで。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:25:12.59

>>433
サイコパスは自分の想う事実を大事にするんで

自己紹介ですか

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:25:42.12

>>433
井戸の中から他人を上から見下ろして気取るなんてキヨ☆とその眷属にぴったりだねｗ

Twitterで発狂したり他人を論う暇が有るならもう少し納品に足る原稿書いたり、
謝罪に編集長だけ行かせるの止めてね☆

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:33:50.76

>>427
＞実戦に基づくシナリオが無かった=朝鮮戦争のデータなぞ無かった、だよ

防衛省がフィールドデータを持っておらず、メーカーに対して実戦データに基づくシナリオを
提示せず、そうしたシナリオに基づく技術的要求事項も検討されなかった。
そのため、漠然とした「多目標処理」という要求事項になってしまった。
と、松宮元空将は指摘していて。

そして、「このシナリオがないとソフトウェアは組めない」と松宮元空将は言っているので、
メーカー側でシナリオを想定したんじゃないかね。足がかりとするデータが何も無しで、
メーカーが全くの推測でシナリオを想定するのは、かなり無茶なことだと思うけども。

第二次大戦の空戦については、米軍の公式の戦闘報告を資料とした著作が出版されてる
（「源田の剣」とか）。朝鮮戦争についても、米軍の資料は公開されてるんじゃないだろか。

「F-86セイバー空戦記　朝鮮上空の死闘」を読んだことがあるけど、米軍の編隊に対して、
Mig は複数の編隊を異方向から時間差をつけて迎撃させる戦術を使ってた。

＞まあ、そんなもの使われてないのはブースカが断言してるね

ブースカ氏は、FCS開発において、実戦データを基に空戦のシナリオを想定して性能要件を
策定するという発想を持っていないね。そこが、松宮元空将の認識とは全く異なってる。
FCS開発についての具体的な内容を、ブースカ氏は書いていないし。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:08:16.76

>>436
えっ書いてるぞい
過去の戦訓を参考に要求仕様をまとめる、要求仕様を元にソフトウェアを組む
で、朝鮮戦争のデータとかあっても現代戦に摘さないので使ってません、と
まあ、ブースカの言いぶりからするとメーカー側の設計監理の立場でF-2に携わったみたいね
だからキヨがナニぬかしても、アホぬかせwと余裕だったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:22:38.16

キヨが朝鮮戦争云々と言っていたのはF-2のFBWの制御ソフトウエア開発の話だったはずだが
いつの間にかFCSの話になっている

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:37:23.12

キヨ本人があれはレーダーの話だと言い訳した事はある

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:55:34.78

酷い言い訳だな
FBWの制御とレーダーには何の関係もない

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:57:37.30

アホなミリタリー記事書いてないで自分が読書しろ。
スポーツ土人とか他人を批判する資格はない

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:57:46.26

>>440
キヨ☆の言い訳で酷くない言い訳の内容って有ったっけ？ｗ
「通りすがり」の「気の利く友人」（Byセキュリティアドバイザリー会社経営者　とかさｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:06:06.22

これ見ると、ブースカ氏は機体制御プログラムの話として書いてるな。
だけど、松宮元空将はレーダーの話として書いてるのに…

https://twitter.com/booskanoriri/status/955690071486693381
　そもそも航空機に搭載されるプロセッサのOFPレベルだと、
　どこそこでの戦訓とかを反映させる余地はないんです。
　戦訓を反映するとすれば、戦術や運用構想ですね。
　松宮さんは、それが自衛隊で確立できていないことを指摘しているんです。

　Operational Flight Programです。
　各種機体搭載コンピュータのプログラムです。

>>437
ブースカ氏のツイートをこれらのキーワードで検索して、それらしき
ツイートは出てこなかったけど、どのツイート？
「戦訓」「朝鮮戦争」「レーダー」「FCS」など
http://twilog.org/booskanoriri/search?word=%E6%88%A6%E8%A8%93&;ao=a

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:07:55.92

あと、キヨの発言で、機体制御プログラムを指していると判断できる
発言ってある？　話の発端となった書き込みは、一番目の奴でしょ？

http://kiyotani.at.webry.info/201801/article_8.html
「既に何度も述べていますが、三菱重工ですらつい最近までレーダーに
欠陥があったと認めているわけです。その当時に、ASMの模擬弾4発を
搭載して訓練してして問題がなかったのでしょうか。そのように疑いたく
なるのが普通ではありませんか。
またソースコードの開発では米軍がベトナム戦争のデータをくれなかった
ので、朝鮮戦争のデータを参考に開発されました。」

「ぼくの朝鮮戦争云々に関してのソースは電気の下請けでＦＣＳに
かかわっていた人物ですよ。」

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:41:13.70

>>443
その松宮氏も軍研でOFPの改修でレーダーの不具合を解消した、と書いてあるんだがwww

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:41:15.41

>>444
わかりやすい解説だな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:59:34.09

>>446
通りすがっちゃったんだね、雑貨屋さんｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 16:06:32.74

>>445
軍研を持ってるなら、関連の箇所の内容を紹介してほしいけど。
JBpressの記事を読み返すと、そんな事が書いてあるね。レーダーの不具合の改善のためにOFPの
改修をするというのは、「急激な機動を」制限するとか？

http://kiyotani.at.webry.info/201801/article_8.html
実際は探知距離が短く、追尾中に急激な機動をすると、ロック・オンが外れる
といった、全く「実用上は使い物にならない」レベルであったようである。

https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759335.html
技術／実用試験では、炭素系複合材構造の主翼の一部に強度不足が見られたり、
垂直尾翼にかかる荷重が過大であったり、レーダー探知距離が短かったりロックオン
が外れるという問題などが起こり、「欠陥機」扱いされたこともあったようです。

https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759476.html
レーダー関係では、世界初のアクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーを採用した
ことで世間の注目を集めましたが、実情は当時の担当者は大変な苦労を強いられたよ
うです。
　量産機が平成12（2000）年度三沢基地に配備されて以来、空幕は実行予算で受信器
と信号処理器の間のデータを記録できるデータレコーダーを購入して定量的なデータ
を把握するとともに、「技術的追認試験」としてCPUの高速化、OFPの改修等を行い、
レーダーの性能・機能の改善を図ったようです。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 16:23:29.57

追尾中に急激な機動をするとロック・オンが外れる、って
ある意味当たり前じゃないの？
戦闘機の機載レーダーの履域は前方だけだぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 16:25:13.41

あ、標的が急激な機動ってこと？
それなら分かるが

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 16:29:34.86

まあ、どこを読んでも松宮氏の文には実戦データ・過去の戦訓が使われたと読める箇所はないんだよね
キヨは自論の補完に使おうと松宮氏を利用しようとしたが松宮の文は朝鮮戦争のデータなぞ使われてない証明でしかない

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 16:46:09.33

>>449
レーダーの履域の角度内でロックオンしていて、自機の機動を急に変化させると、
レーダーの履域の角度内であってもロックオンが外れるってことでしょ。

>>451
>松宮の文は朝鮮戦争のデータなぞ使われてない証明でしかない

松宮氏は、ＦＣＳの開発には実戦データによるシナリオが必要だが、防衛省は
実戦データを持っておらず、シナリオに基づいた性能要件を策定できなかったと指摘してる。
そのため、メーカーもそうした性能要件を満たす開発ができなかった。

メーカーが独自にシナリオを想定したのかどうかは書かれてない。
（シナリオがなければソフトウエアを組めない、とは書いてる）

メーカーが米軍の公開資料を参考にシナリオを想定して、メーカー自身で性能要件を
策定したが、それは実戦で必要となる性能要件とはほど遠かった、って

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 16:48:10.05

（452の続き）可能性はあるんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 16:53:19.48

何をどう解釈してもキヨは馬鹿だなあという結論しか出ないな。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 16:58:51.36

シナリオが必要なのは要求仕様を作る側なのよw
メーカーは要求仕様に沿った品を用意するだけよ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:17:38.70

それにしてもキヨは、松宮元空将の話で何故自分の馬鹿さを正当化出来ると思ったのだろうね？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:34:58.98

>>455
技術的要求事項が明確化されず、漠然とした「多目標処理」という要求になった、
と松宮氏は言ってる。そういう性能要件のままで、メーカーは開発したと？

それと、ＩＴのシステム開発では、性能要件だけでなく、テストデータを流してシミュレーションを
するけども。ＦＣＳの開発でも、シナリオに基づくシミュレーションをするんでない？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:49:30.17

そもそも話題を元に戻せば、キヨがソースコードという言葉を使ったのが余りにも的外れだったという事だよな？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:52:54.86

推理合戦はもう終わりですか？

似
た
余
切

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 18:15:05.00

松宮氏の主張を要約すると官側に要求仕様の策定能力が欠けていた
故に要求仕様ががばがばで合格ラインが低かった
故に十分な検証がされず合格になってしまった
十分な検証がされないまま運用者に渡してしまったため不具合が多発した
ということなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 18:30:19.26

覚えたてのソースコードという言葉を使ってみたかったんじゃねーの

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 18:36:58.00

そもそもソースコードの意味理解してなさそうだな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 18:51:51.66

そもそも朝鮮戦争の時にレーダーと連動したFCSを搭載した戦闘機なんか存在しないだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 18:57:32.29

>>459
はい、>>454で結論が出ました

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 19:37:53.62

>>459氏殿
>推理合戦はもう終わりですか？
では、推理ではない事実を。
朝鮮戦争時代にFBWは存在せず、当然ソースコードも存在しない。
抽選戦争時代にOFPで作動するFCSは存在せず（F-86Fはジャイロ式照準器）、当然OFPも存在しない。
よって、
>またソースコードの開発では
>米軍がベトナム戦争のデータをくれなかったので、
>朝鮮戦争のデータを参考に開発されました
という事実は存在しない。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 20:22:20.38

>>459
サイコパスは自分の想う事実を大事にするんで

自己紹介ですね

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 20:54:31.38

さて、ブログ記事「シェアハウスで破産する人たち」のコメ。
このシェアハウス破産は、某不動産会社が「物件所有者への賃借料の支払いを突然停止したこと」が原因だとか。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26931590V10C18A2CC0000/
http://www.mag2.com/p/news/349835
http://fudousancom.hatenablog.com/entry/2018/01/21/152506
なにか某着付け会社とか某格安旅行会社と同じ臭いを感じるけど...
因みに、
>はっきり言えば自業自得なお話です
は「騙されるのが悪い」といっているのと同義。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:35:52.69

「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>陸自のUH-Xではスバルが開発費の半分を
>民間販売型に乗せて販売・回収することになっている。
>が、ベル社は原形となったB412EPIの販売を止めるつもりはなく、
>競合して売り上げが苦戦が予想され、
>売れなければUH-X事業は赤字になる。
「との噂」～＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜この噂が事実と仮定して

海外メーカーとの共同開発（Bell社はこの場合下請け）は、関連会社とかの思惑に影響されるのは常。
しかも、共同開発が良い方向に進んだ例はほとんどなく（例外：BK-117）大抵がコスト超過等の暗黒面に陥る。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:38:30.64

>>468/続き）
もし、UH-Xの開発が素直にK社に決まっていたら、今頃は飛行試験が終了し初号機配備、とかになっていた。
陸自はOH-1に準じる飛行性能を有するUHを計画とおり取得でき、K社は仕事の確保と技術の継承と自社ブランドの汎用ヘリをカタログに載せることが出来た。
誰が損する？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜輸入至上主義者の精神。

真の諸悪の根源は、行きすぎた「競争入札」だということに何時になったら気づくのだろ？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:47:22.01

それはさすがに国に対して文句言ってんだよね？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 22:18:47.21

>>470氏殿
>真の諸悪の根源
を見抜けない近視眼的軍事ジャーナリスト氏に対してです。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 22:21:06.93

なんで？
競争入札してるのはキヨじゃなく国だぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 23:24:40.73

>朝鮮戦争時代にFBWは存在せず、当然ソースコードも存在しない。

文字面通りの珍解釈おつかれ。やっぱり読み手にも能力が必要なんだな。
データというものの意味をもうちょっと考えてみれば？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 23:34:36.63

>>463
>そもそも朝鮮戦争の時にレーダーと連動したFCSを搭載した戦闘機なんか存在しないだろ

>>465
>朝鮮戦争時代にFBWは存在せず、当然ソースコードも存在しない。
>抽選戦争時代にOFPで作動するFCSは存在せず（F-86Fはジャイロ式照準器）、当然OFPも存在しない。

これらの意見は、「朝鮮戦争のデータ」というのを、
「朝鮮戦争で使用されたプログラムのコード」だと解釈してるのね。
ＪＳＦも、そう理解してるようだけど。

そうでなくて、敵味方の飛行パターン、交戦パターンを指してるんでないの？
編隊の構成、飛行高度、速度、接近方向、交戦距離 etc...
ブースカちゃんは、こっちの意味で捉えてると思うけど。
松宮氏が言ってるフィールドデータというのは、こっちでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 23:48:31.82

>>456
それはそれとして、キヨはソースコードが何なのか全く理解出来ていないよな。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 00:02:17.79

>>460
毎度のこと

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 00:14:23.44

>>433（＝>>459）
発想やモノ言いがまさにキヨそのもの、と思えるくらいのクリソツ具合
信者ともなると、ブログを筆写したりして書きぶりまで似せる様に努めるのが勤行なのか
それにしてもここまで似せてこられると、キヨ不在の場合でも本体の代役すら務まるんじゃね？と思えてならない

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 00:30:32.45

>そうでなくて、敵味方の飛行パターン、交戦パターンを指してるんでないの？

それこそ、なんでいちいちアメリカからデータを提供してもらわなくちゃいけないの？
しょっちゅうアメリカと共同訓練してて、アメリカがどういう飛行パターンをとるか、
どういう交戦パターン（戦法といってもいいよね）をとるか、は解るだろ

自衛隊だって、その経験を元に分析、研究を繰りかえしてきてるだろうし
そんな中で、なんでやっともらえた朝鮮戦争時代の飛行パターンが貴重なデータになるの？

敵の飛行パターンは生のデータは無いにしても、アメリカ機がどういう理由で飛んでいるかは
研究してれば解るだろう

それとも、アメリカの戦闘機パイロットは自衛隊との訓練では朝鮮戦争時代までの飛び方しか
しないように徹底されているのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 01:30:42.65

まあ、そんなに自分の推理が正しくブースカが間違ってると確信があるなら、ご自分の考察をもってブースカに絡んでくりゃいいじゃん
それをしないでここでうだうだ言ってるだけというのは、全く理解できないんだけど？
ただ単純にここで虚栄心を満たしたいだけなら、そりゃ無価値だわ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 01:40:13.82

ID:RSsZDp4iの芸風はルービン君かな

何のソースコードだかデータだかわからないが
FCSのことであってもFBWのことであってもトンチンカンであることは否めない

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 01:43:57.42

>>474
それはそれとして、妄想さえあれば戦闘機のソースコードが書けるなどと書いてしまった時点で、キヨは狂ったかで終わる話だよな。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 01:46:35.89

「戦闘機のソースコード」という時点でソースコードの意味がわかっていない

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 06:36:11.01

>>478

君の意見は一理あるんだけど、そうすると松宮元空将の発言はどういう意味になる？
「フィールドデータが存在しない。実戦に基づくシナリオがない」
「漠然とした要求にならざるを得ない。」と言っているけれども。

http://kiyotani.at.webry.info/201801/article_8.html
我が国にはフィールドデータが存在しなかったこと、つまり空戦で何機を相手にして、
相手機がどの辺で攻撃してくるとかの実戦に基づくシナリオが無かった。このシナリオが
ないとソフトウェアは組めずに、漠然とした「他目標処理」という要求にならざるを
得ない。

https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759656.html
特にレーダーについては、運用を想定した実環境下での技術的要求事項を明確にして
製造会社に要求する必要がありましたし、製造会社はそれを踏まえた設計、試験、評価を
すべきであったということも大きい反省点の1つです。

>>479
まあそうなんだけど、それには軍事研究1月号買わないとね…