【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-2pHU) · 2018/02/16(金) 22:35:53.87

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
※中国・韓国・北朝鮮の国籍保有者、及びこれらの国が出自の者は日本国籍保有者であっても閲覧書込みは厳禁です。
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう。
※ 漫画と現実の区別が付かない者（かわぐちかいじ厨、いぶき厨等）の閲覧書込みは厳禁です。
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで。
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0723-Lm36) · 2018/03/01(木) 21:32:18.84

>>382
出典元から辿れば米国防省のデータ他も出てくるんだが…
当時の海軍長官の談話や米国内のマスメディアによる関係者へのインタビューも…
もっともその前に精神科のカウンセリングを受けてくる事を推奨するがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-m1UI) · 2018/03/01(木) 21:33:09.77

>>385
敗北宣言、ダブルで頂きましたｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0723-Lm36) · 2018/03/01(木) 21:34:32.73

結局自分の知らない事を自分で調べる能力も無いのな
おまけに正真正銘の(ry
マジで相手にしただけ時間と労力の無駄だったわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0723-Lm36) · 2018/03/01(木) 21:36:31.09

>>386
マジでこのスレをプリントアウトして自分の書き込みをマーキングの上で持参して精神科のカウンセリングを受けてきた方が良いと思うよ
君は本当に頭がおかしい
自分がおかしい自覚が全く無いだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-m1UI) · 2018/03/01(木) 21:37:27.52

>>387,388
恥の上塗り、再び頂きましたｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Xchi) · 2018/03/01(木) 21:39:08.64

>>352
島嶼防衛をうたい出した時から戦略は転換しているよ。
決定的な転機は2010年の中国漁船体当たり事件からだな。
軍事研究は完全に対中戦略一辺倒になって居るでしょ。
主要な防衛政策では潜水艦22隻体制もロシヤを封じ込むだけなら17隻体制で十分だったが、
支那を封じ込む事を企図して2011年に22隻体制に転換したでしょ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-lGE9) · 2018/03/01(木) 21:39:12.36

>>384
意味不明
で今の海自がウラジオの封鎖ってガセは何なの？
ひゅうが型やいずも型の建造理由が対中国を念頭に置いてない根拠は？
完全敗北してるのはお前だけど？
アタマ大丈夫か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0723-Lm36) · 2018/03/01(木) 21:41:15.12

ダメだこりゃｗ
気狂いは自覚が無いって本当でしたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07dc-IhxS) · 2018/03/01(木) 21:45:21.85

空自の人は空母に否定的だな。
GDP2%でも無理、空母には空母よりもA2ADだってさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-m1UI) · 2018/03/01(木) 21:52:47.49

>>393
自分たちの部隊の指揮を一部にしても海自に渡すことになるからね
その上で仕事が増えるから嫌ってことかと
気持ちは分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0723-Lm36) · 2018/03/01(木) 21:53:28.37

日本の空母の保有運用には税収が今の2倍くらいあって防衛費に3倍、社会保障にも2-3倍の予算を国債なしで配分出来ないとね
これを半世紀以上は継続可能な経済力が必要
現実的には難しいねえ
無理に空母作っても維持できないんなら無意味だし
陸自のIFVくらいなら全体的に見て微々たるモノで済むけど空母ともなるとさすがにね

空自はF-15Jの未改修分もF-35Aで早期に更新して欲しい絡みもあるけどね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-lGE9) · 2018/03/01(木) 21:55:13.45

>>394
コラ！
お前は自分の過ちを認めてとっとと謝罪しろ
出来ねえなら2度とここに書き込むな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-m1UI) · 2018/03/01(木) 21:59:01.33

>>390
> 島嶼防衛をうたい出した時から戦略は転換しているよ。
まだまだかと
今日のプライムニュースってテレビで元将軍が言っていたがレーダーは北を向いているってサ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0723-Lm36) · 2018/03/01(木) 22:00:50.85

厚顔無恥で無知低脳知ったかのくせに上から目線
しかも知ったかの内容が古過ぎる
普通の日本人なら恥ずかしくて書き込めないが恥という概念すら持ってないとしか思えん
つまり日本で生まれ育った日本人じゃ無いんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-4d+m) · 2018/03/01(木) 22:14:07.88

>>395
ロシア北朝鮮中国が近いことを考えなければ、イギリスよりも空母持っても大丈夫と言えるんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-m1UI) · 2018/03/01(木) 22:46:50.77

>>395
日本よりもGDPが低い国が空母をもっているんだけどｗ

日本の軍備に反対しているのは中国と朝鮮半島だけで、東南アジアや世界はむしろ歓迎している
中国の覇権主義と北の核問題があるかぎり、日本も否応なしに軍備を拡大せざるを得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0723-Lm36) · 2018/03/01(木) 23:01:49.10

>>400
日本と置かれてる状況が全然違うでしょ
軍事ってのは経済活動の一環な訳
こんなん軍事のイロハのイ
無理すりゃ旧ソ連みたいなコトになるんだけど？
今の予算でさえバブル期に調子こいて導入した機材の維持も更新も出来なくて破綻寸前
おまけに少子化で人材も不足
元々無資源国家で加工貿易で発展したのに自民党のバカ共が中国への工場移転に労働搾取環境を構築した挙句に民主の事業仕分けで最先端技術も終了なのが今の状態
経済の立て直しから考えないと軍備どころじゃ無いのが日本の現状なんですが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0723-Lm36) · 2018/03/01(木) 23:07:24.24

>>399
北朝鮮問題はパチンコ完全非合法化とパチンコ関連資産の押収で半年でケリが付くんだけど汚鮮されてない政党がほぼ皆無なのが問題
中国は面子を立てつつ懐柔するしかない
どっちにし日米欧が経済的な繋がりを断てば即破綻するのは中国の方
だから東南アジア諸国と連携して牽制しつつ妥協点を探るしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-m1UI) · 2018/03/01(木) 23:29:00.80

https://youtu.be/lN0O0Fk5ANU?t=4106
－－－28個のレーダーサイトがあるんですけれどね、それは冷戦のため北を向いているんですよ－－－
2018年03月01日にプライムニュースって番組で元空将が貴重な証言をしたと思うワ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678a-yGKL) · 2018/03/01(木) 23:31:11.37

>>401
まずここ数年の予算を読んでからレスしろよppZ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-m1UI) · 2018/03/01(木) 23:32:53.36

>>401
日本のGDPも人口も英仏を足したくらいあるのに、空母の一隻も維持できないなんて日本人ってよっぽど駄目な民族なんですねｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0723-Lm36) · 2018/03/01(木) 23:57:13.93

フランスは食料自給率が100％を超えてて欧州に於ける最大の供給源
原発政策を古くから推し進めてエネルギー問題もほぼ無し
加えて自動車の電気化が進めば石油資源も困らない
鉱物資源もそこそこ産出の上に海外植民地も維持
仮に鎖国政策を取って海外植民地を全部放棄しても50年は余裕
GDPが低くても国民の実生活に於ける裕福度は欧州でも上位

イギリスは既に経済的にはほぼ破綻しているがエネルギーは自給自足可能
鉱物資源もそこそこ産出する
EU離脱も既にイギリスの体力じゃ他の加盟国の負担に耐えられないから止む無くが実態
補給艦等の補助艦艇を韓国など海外に発注してなけなしの財源でようやく建造したのがQ.E
但し今後の維持運用がきちんと出来るかはアメリカでさえ危惧してる

日本は資源が皆無
エネルギーもほぼ100％海外依存
国内の製造業は自動車と一部の工作機械を除けばほぼ壊滅状態
国債、つまり借金の自転車操業で辛うじて国家予算を維持しているが地方自治体の多くは生活の道路の維持も出来ずに破綻寸前
高度経済成長期に貯めこんだ個人資産を少しづつ溶かしながらなんとか国が生きてる状態なんですが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678a-yGKL) · 2018/03/02(金) 00:10:11.77

>>406
だからここ数年の予算を調べてから出直してこい無知め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-m1UI) · 2018/03/02(金) 00:15:25.63

>>406
対外純資産は無視ですか
言ってることは、アベノミクスを否定しているパヨクと同じだねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0723-Lm36) · 2018/03/02(金) 00:27:22.72

中身の保証がない対外純資産なんて何の意味があるのかと？
空証文と一緒なんですが…
アベノミクスと言っても小泉竹中の日本破壊改革の現場指揮官は安倍晋三その人なんで
企業景気は上向きと言っても労働搾取環境によって却って人材不足を招いてアベノミクスそのものが破綻寸前
今国会で揉めてるのだって何のことはない高級取りの一部の技術職に対する企業側の報酬支払額を減らす事が主目的
特定企業の利益を図って多くの国民の利益を損なっているのがアベノミクスの実態
消費支出が増加傾向にあるどころか中小企業の倒産や事業縮小が増えている実態をご存知無いようで？
それでも民主党時代の極端な円高デフレ誘導よりは企業収益が上がって一息つけただけの事
短期的には企業体力は戻っても国民生活が裕福になってる訳じゃ無いんだけど？
何れにせよ衰退してる経済を立て直すには製造業の国内回帰が可能な環境を構築する事
残念だけど今の日本の政党にそれが出来る所は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-m1UI) · 2018/03/02(金) 00:35:46.06

パヨクの主張とまったく同じだね

ついでに集団的自衛権反対、自衛隊は違憲、憲法9条を守れって言ってみなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-m1UI) · 2018/03/02(金) 00:38:49.40

>>409
対外純資産って様々な形になっていて、例えば工場だったり会社だったりする
もちろん現金を始めとした、有価証券や国債なんかもある
なにをもって中身の保証と言っているか分からないが、倒産とか余程のことがない限り安心できるけれど？

違うの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0723-Lm36) · 2018/03/02(金) 00:55:20.22

バカだねえ
北朝鮮による日本人拉致を知りながら放置、海保と自衛隊に手を出さない様に指示
各道府県警には北朝鮮の犯行である事を伝えずに被害を拡大させ長年に渡って隠蔽
パチンコパチスロを長年に渡って放置しパチンコマネーで自ら汚鮮されてマスゴミや警察司法にも汚鮮を拡大
日本列島改造と称して公共事業によって建設会社と癒着、財政を不健全な国債依存体質化し今の財政赤字を招く
在日朝鮮人の外国人登録証からの指紋押捺免除を行い凶悪犯罪の増加と検挙率の低下を招く
小泉改革と称して在日企業が大半を占める人材派遣会社を優遇し国有財産を民営化と称して海外資本に叩き売り
反日組織日教組と手を組み移行措置にゆとり教育と称して日本人総白痴化政策を推進
これ全部自民党の仕業なんだけど？
憲法第9条を早期に改憲せず社会党共産党と馴れ合って長期放置してたのも自民党

福一をメルトダウンさせ事業仕分けで日本を物理的に破壊した民主党は在日朝鮮人政党だから全員死ぬまで福一で除染作業従事で良いけど

戦後の日本をここまでダメにした真の反日政党は自民党なんだけど？
小泉純一郎と竹中平蔵、そして現場指揮官であり実行犯だった安倍晋三を国民が自ら吊るせない日本に未来なんか無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-m1UI) · 2018/03/02(金) 00:59:41.33

>>412
南朝鮮は未来がアリまくりですね（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0723-Lm36) · 2018/03/02(金) 01:06:05.44

韓国？
北朝鮮諸共滅んでくれれば地球の為だけどねｗ
韓国が存在していられるのはあくまで米国が大陸への橋頭堡を必要としつつ表向きは独立国家にしているから
中身がどうなろうと米国は知った事じゃ無い
ただ過去の様に日本に土下座して再併合を求められちゃ困るんでCIAが主導で始めたのが反日政策
もっとも今じゃあの通り
気狂い人種故に思い込んだら周りが見えない

あれ？いぶき厨と丸っ切り一緒だねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-m1UI) · 2018/03/02(金) 01:06:30.34

>>412
その点、法より国民感情を優先する南朝鮮はすごいね～！
ろうそく革命とやらで、大統領に懲役30年と罰金120億円だからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0723-Lm36) · 2018/03/02(金) 01:08:53.88

南　朝鮮

朝鮮人しか使わない単語なんでNGワードに登録を推奨
つか登録しましたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-m1UI) · 2018/03/02(金) 01:33:39.54

>>414
良いんじゃねーの
チョンが死のうが国が滅びようが知ったことではない
国内のチョンもまとめて汚物は消毒ってことで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0723-Lm36) · 2018/03/02(金) 01:53:45.28

ワッチョイの仕組みを理解出来てない朝鮮人が回線だけ切り替えて自作自演中か
酷いなｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-DlD5) · 2018/03/02(金) 09:03:05.83

昨日のプライムニュースで元防衛省の人がGDP2パーセントの可能性もあるって言ってた。

前回はF35調達数が少ないみたいな事言ってて見事に当たったから信憑性あるかもね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-lGE9) · 2018/03/02(金) 09:08:00.75

防衛費増額は必須
ただ兵器の調達体制を法制度も含めて根本から変えないと無意味になっちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7c7-nwhI) · 2018/03/02(金) 09:20:27.44

>>419
国内論理だけなら　まず2％は考え難いのだが・・・アメリカがNATO準拠を押し出してくれば　ありえなくもないな
まあ1.5％＋在日米軍駐留経費の大幅増辺りで矛を納めるかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678a-yGKL) · 2018/03/02(金) 09:30:27.04

2％はNATO基準だし、自民党からそういう意見も出てるが倍増は流石に厳しいから努力目標だろう

社会保障費を2割抑えられれば防衛費の増額分は簡単に捻出できるけど
団塊が居なくなるまで無理かな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-PNW7) · 2018/03/02(金) 09:48:36.78

1.2%で十分。それぐらいでも、正面装備費が2倍なり、定員も1割増える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2e-t3Lk) · 2018/03/02(金) 12:33:24.04

ところで日本程度の規模の軍隊を海とか空に分ける意味ってなに？
空自と海自は融合させていいんじゃね？
海自の指揮下に空自入れる形で

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-DlD5) · 2018/03/02(金) 12:36:53.74

消費税みたいにわからないようにちょっとずつ上げてくんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6761-fzdB) · 2018/03/02(金) 12:42:02.87

>>422
トランプはNATO諸国に軍事費2％の合意を達成しないと米軍の関与を抑えると脅迫してるし
安全保障のタダ乗りは許せないというのはトランプ以前からあるアメリカの日本を含む同盟国への大きな不満で本音だからなあ
中露北という日本の周辺環境の厳しさが増す状況を考えても努力目標なんていう甘い逃げはトランプは許してくれない気がするけど・・・
同じ同盟国のイギリスは2％達成してるのに日本は負担しないなら在日米軍を縮小撤退すると言われたら飲むしかないでしょ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-llcf) · 2018/03/02(金) 12:46:28.91

そもそもアメリカ軍は傭兵ではないし、自分で自分を守ろうとしない奴を、赤の他人が汗ばかりか血も流して守ってやる筋合いもない。
当たり前のことだよ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-PNW7) · 2018/03/02(金) 12:59:00.47

次期防の最終年度で1.2
それでも続くなら、次の最終年度で1.5
ぐらいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6761-fzdB) · 2018/03/02(金) 13:20:31.65

2014年に消費税を5％から8％にしたら税収が7兆円増えているし、今すぐとは言わないけど経済への影響をなるべく抑えつつ
10年ぐらいかけて大幅に日本の防衛費は上がっていくんじゃないかね
客観的に見ても自衛隊の戦力を今の倍以上に引き上げなきゃ戦力比として相当に厳しいと自分は思う
中国およびロシアと同時に戦う二正面作戦になる危険性もあるから空自の現在の定数280機を3倍にしても不十分というのが正直な感想

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-lGE9) · 2018/03/02(金) 14:06:29.30

>>426
アメリカが日本から撤退？
今の状況じゃあり得ないよｗ
韓国という大陸への橋頭堡を確保するには日本というバックアップが可能なポジションが不可欠
中国にグアムラインまで追い出されて良いなら話は別だけど
そうなれば中国の太平洋への進出を許し西海岸一帯が中国の原潜に脅かされるし東南アジア諸国も事実上中国の支配下に置かれる
これを米国が受け入れる可能性は限りなくゼロ
日本政府がアメリカから舐められすぎてるだけ
沖縄なんか国際社会に現状を暴露した上で逆に基地使用料を取り立てれば良いんだよ
在日米軍の装備に関しても整備補給は日本企業に優先的に行わせるようにするべきだし
在日米軍に関する負担金を自衛隊の増強に回せば増税も不要
軍需関連企業も米軍からの受注が増えて経営状態の改善、結果的に自衛隊の装備調達コスト削減も可能になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678a-yGKL) · 2018/03/02(金) 14:44:15.87

予算委員会で小池がいずもの話題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-PLqx) · 2018/03/02(金) 16:33:18.85

https://youtu.be/k41bGzPXK3k?t=6499

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7c7-nwhI) · 2018/03/02(金) 16:55:38.34

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180302/k10011349451000.html
3月2日 16時46分
＞小野寺防衛大臣は自衛隊の護衛艦「いずも」の拡張性を確認するために行っている離着陸できる航空機の調査対象に、短距離で離陸可能な最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂなどが含まれていることを明らかにしました。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-yGKL) · 2018/03/02(金) 16:59:22.95

いずもはあと数十年使う予定だから様々な使い道を検討するのは当たり前だと言ってるから
当初予定してるヘリ空母ではなくSTOVL機空母として使うことも考えての発言

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6761-fzdB) · 2018/03/02(金) 17:35:26.72

.>小野寺大臣は「いずも」の拡張性を確認するために行っている離着陸できる航空機の調査対象に導入が前提ではないものの、
>Ｆ３５Ｂのほか、２種類の無人の航空機が含まれていることを明らかにしました。

無人機のほうはなんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-k3ZN) · 2018/03/02(金) 17:36:18.46

https://www.msn.com/ja-jp/news/national/ヘリ空母は日本の安全保障をどう変えるのか-山下万喜自衛艦隊司令官インタビュー/ar-BBJDiKf

＞今、運用しているのは回転翼機だ。実績としては、
＞米海兵隊のオスプレイを災害対策のオペレーションで実際に運用した。
＞今、陸上自衛隊がオスプレイの導入の端緒の段階で、
＞将来陸上自衛隊が本格的に運用を始めたら、
＞当然いずも型護衛艦でも運用されることになるだろう。

自衛艦隊司令官がいずもはオスプレイ運用できると明言してるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-PLqx) · 2018/03/02(金) 17:42:27.76

>>435
MQ-8C
RQ-21A
ttps://youtu.be/k41bGzPXK3k?t=5613

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-m1UI) · 2018/03/02(金) 17:50:45.11

>>436
ワロタw　キチガイ反空母厨ppZ死亡確定w

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-yGKL) · 2018/03/02(金) 17:55:45.40

>>436
>>218>>219の3日後にこの記事ってw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-m1UI) · 2018/03/02(金) 18:10:59.58

キチガイppZが悶絶死するまで貼ってやろうかなwwwww

　--軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！--

　い　ず　も　で　オ　ス　プ　レ　イ　の　運　用　は　で　き　な　い　ﾆ　ﾀﾞ　！

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/22
　22 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f66c-keXt)[sage] 投稿日：2017/07/16(日) 19:32:14.80 ID:tHBlEj4J0 [2/2]
　去年までのおおすみ型、ひゅうが、いずもでのオスプレイの実践テストで熱対策に根本的な問題があると判明
　対応策を検討→塗装の変更と艤装位置の変更のみでは対応不可能と判断
　比較的軽量で低コストの甲板の熱対策方法がメーカー側より提案
　おおすみ型でテストを兼ねて甲板の改修
　結果を経ていずも型にも同様もしくは改善した方法での改修の予定→今ココ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-m1UI) · 2018/03/02(金) 18:14:35.63

さっさと出てきて謝罪するべきだよな、人としてwwwwwww

　--軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！--

　い　ず　も　で　オ　ス　プ　レ　イ　の　運　用　は　で　き　な　い　ﾆ　ﾀﾞ　！

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/218
　218 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f623-cCGr)[sage] 投稿日：2018/02/27(火) 01:31:23.03 ID:nXo3gOmx0
　どこが論破出来てるんだよｗ
　いずも型がF-35Bどころかオスプレイの運用が可能だという証明は全く出来てませんよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-m1UI) · 2018/03/02(金) 18:30:23.02

結局、妄想を根拠にしてしまえば大恥を晒すだけという教訓だな。
何度も言うが、これからの軍板はソース第一主義w

　--軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！--

　い　ず　も　で　オ　ス　プ　レ　イ　の　運　用　は　で　き　な　い　ﾆ　ﾀﾞ　！

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
　275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
　だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
　あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
　問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
　答えは一つしかない
　現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
　理解できたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-i1KF) · 2018/03/02(金) 19:32:57.37

安倍首相、いずも空母化「検討は当然」＝ステルス機の運用可否調査

安倍晋三首相は2日の参院予算委員会で、海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」の空母化検討に関し、「（防衛能力の）拡張性についてさまざまな検討を行うことは当然だ。
危機が生じてからでは泥縄式になってしまう」と強調した。(時事通信)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Xchi) · 2018/03/02(金) 21:12:12.85

>>435
産経によるとRQ-21とMQ-８C
ここで何時もの産経嫌いが何か言ってくる事を期待する(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Xchi) · 2018/03/02(金) 21:17:48.40

>>485
消費税はかなりインパクトが大きかったんだが・・・
それよりメディアは軍事費がかなり増大していると報道しているが、
現実には毎年0.8%しか増えてない事こそ問題にすべきだろ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdb-lGE9) · 2018/03/02(金) 21:32:39.38

まあ予算やその他を考えてもカタログデータの照合程度の中身だろうね
しかも機種が多い
無人機は予想通りだしMQ-8Cは米海軍の動向をみて海自も導入を机上とは言え検討中なのは既出の通り
でも陸自の現有及び導入予定の無人機が入ってないのは不可解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6761-fzdB) · 2018/03/03(土) 03:19:46.03

>>446
別にファイアスカウトを陸上で陸自が使っても構わないんと違うの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-m1UI) · 2018/03/03(土) 04:06:01.02

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018030200959&;g=pol
－－－安倍首相、いずも空母化「検討は当然」＝ステルス機の運用可否調査－－－
> 安倍晋三首相は２日の参院予算委員会で、海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」の空母化検討に関し、
> 「（防衛能力の）拡張性についてさまざまな検討を行うことは当然だ。危機が生じてからでは泥縄式になってしまう」と強調した。
> 小野寺五典防衛相は、短距離離陸・垂直着陸が可能な米軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂなどのいずもでの運用が可能か
> どうかを調査していることを認めた。
> 共産党の小池晃書記局長への答弁。
> 調査は２０１７年度事業として民間に委託。>小野寺氏は「現有艦艇の最大限の潜在力を客観的に把握するために必要な基礎調査だ」と語った。
> また、Ｆ３５Ｂのほかに米軍の無人小型偵察機ＲＱ２１とヘリコプター型無人偵察機ＭＱ８も調査対象にしていると説明し、
> 「これらの機体の導入を前提としているわけではない」とも語った。
さて、どうするの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-m1UI) · 2018/03/03(土) 04:14:09.54

https://youtu.be/k41bGzPXK3k?t=5724
国会の答弁でも共産党小池のF-35Bを導入するのか？って質問に、安倍首相は全く否定をしていない

ってか国会の予算委員会で、いずもの空母化（F-35B）が議論されているのに、軍板でダメだってどういうことだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47c1-EERQ) · 2018/03/03(土) 09:25:41.09

ppZ君の反論ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67d2-m1UI) · 2018/03/03(土) 16:23:31.02

ど素人と言っていた件について謝罪を求めます

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-DlD5) · 2018/03/03(土) 16:38:02.42

>>451
ド素人はひっこんでろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdb-lGE9) · 2018/03/03(土) 18:05:53.47

都合の悪い事は見えない聞こえないらしいね

小野寺防衛大臣の答弁より

「先ずいずもと言う護衛艦があり、これをどう活用していくかということを、様々検討するという事は私は大切な事だと思いますし、
その為に現在どの様な航空機があって、どの様なものがあるかという事を、私どもが広く調べるというのが今回の調査であります。

尚、調査費は約400万弱でありますので、決して何か綿密な調査をする訳では無く、公開している情報を広く集める、
その様な調査という風に理解して頂ければと思います。

尚、同様の調査は防衛省自衛隊にとっては様々やっておりますので、私どもとしては様々な情報を集めるという事が大切だと思います。

今、委員（小池晃）のご指摘がありましたが、まず護衛艦いずもを今後どの様に運用していくか？
F-35Bを自衛隊が導入するか否か、護衛艦いずもをF-35Bを搭載させるか否か、という事については何ら決まっていない。
これを改めて明確に申し上げさせて頂きたいと思います。」

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdb-lGE9) · 2018/03/03(土) 18:12:53.14

あと現在のいずも型もひゅうが型もF-35Bの運用能力は無いってはっきり断言してるのよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdb-lGE9) · 2018/03/03(土) 18:25:24.68

「～海上自衛隊が現在運用している護衛艦いずも型、及びひゅうが型護衛艦は、ヘリコプターの運用を目的とした護衛艦であり、
F-35Bの運用を目的とした物ではありません。
従ってF-35Bの運用能力は有しておらず、ご指摘の
（安保法制上、米軍のヘリがF-35Bに変わっても海自のDDHで燃料給油を行えるのか？）
の様な運用は、具体的に想定しておりません。
この為、法制上の検討もしておらず、法制上その様な運用が可能かという事をお答えする事も困難だと思います。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 079b-MDeV) · 2018/03/03(土) 18:26:51.08

でもカブールとかインビンシブルやアルゼンチンの空母でさえ航空機運用できるしいずもとか超余裕でしょ
実際に
運用できないってのは甘え
そうこう言ってる間に中国は空母打撃群完成されたのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-oca2) · 2018/03/03(土) 18:30:12.07

>>454
そりゃ建造中にも今現在も装備してない物の運用能力なんてある訳が無いだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdb-lGE9) · 2018/03/03(土) 18:40:26.63

>>456
物理的に固定翼機運用を前提に設計建造されてる軽空母や揚陸艦とヘリの運用を前提に設計建造されてる艦なんで
姿形は似ていても中身は全くの別物なんですが？
今更そのレベルの書き込みをするなら他でどうぞ
いぶき厨がν速他で暴れてるから一緒にやれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-m1UI) · 2018/03/03(土) 18:50:07.45

>>453
小野寺大臣のおかげでかろうじて首の皮一枚繋がったか？反空母厨w

まあ、検討の結果がどうなるかは俺もまだわからないと思ってるよw

「検討の結果、いずもでは能力不足と判断し、より航空運用能力を高めた多機能艦の建造を決定しました。」
となるシナリオも十分にあり得ると思ってるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7af-OaUT) · 2018/03/03(土) 18:51:18.58

導入前提で今の右傾化した世論に余裕かまして観測気球上げてみたら予想以上に大騒ぎになってびびったんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-M1bN) · 2018/03/03(土) 19:01:32.73

MQ-8は良い選択だと思う。40年前までDASHを運用していて、現場での評判はいまいちだったけどそれなりに任務を達成していたからね。
ウェポンの射程と即応性が高くなるという位置づけでは当時と監視能力、通信、指揮統制機能では無理が若干あったけど、
今度はAI使って有人SHと協調したタスクのアサインレベルで独立性が高く、米軍でも実績がある。最近では対艦ミッションもできるようで、この点は海自にとってはかなり注目しているだろう。
（完全自律の任務達成はまだ困難か）
多分米国はAIのアルゴリズムは売ってくれないかブラックボックス化されているだろうから、海自はSHからの指示を重視するだろう。
ここで当時のDASH使いの神様のようなOBの知見も少しばかり入れてアルゴリズムを作ることになるじゃないかな。
しかし当時すでに脂の乗り切っていたOBも今では70代、80代だろうから早めに始めないとな。
みねぐものOBと現役SHパイロットがやり取りしている様を見てみたいｗ

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDff-yDAn) · 2018/03/03(土) 19:06:16.16

■Jウイング 2014年12月号より

各国の空母が固定翼機を運用するようなサイズの艦容は、将来の海上自衛隊の作戦を柔軟にするためであり、
無人哨戒機やF-35B垂直離着陸機のような戦闘機の搭載を視野に入れた設計であるといえるだろう。

柿谷哲也

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-eX68) · 2018/03/03(土) 19:13:40.12

MQ8もRQ21もいずもで使うようなUAVじゃないと思うぞ
鈍足で航続距離も無いし対空や対潜監視にも役にたたんし
30DXにでも載せればいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-M1bN) · 2018/03/03(土) 19:21:34.45

いくらなんでもいずも、ひゅうがをつぶしては日本の対潜力は成り立たないでしょ。中国潜水艦が増強されているし。
F35が載った状態でも最低限の対潜力を維持しないとHVUの護衛に必要な対潜艦がほかにも必要になるし、それは海自の艦隊編成の根幹を揺るがす大事になるよ。
MQ-8と少数のSHで有人機が無人機を多数率いるような対潜部隊持っておく必要はあるんじゃないかな。
むしろMQ-8を艦隊の各艦に少しずつ積んでおいて、それらを数少ない有人SHと合流させることによって対潜力を柔軟に運用するとかできそうだけどなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df98-exWc) · 2018/03/03(土) 19:25:38.98

>>460
大騒ぎになってるか？
野党とマスコミがこぞって煽り立てて、モリカケ問題みたいになってるならわかるけど、
現状ではマスコミがたまにニュースで言う程度で、全然デカい騒ぎじゃない
秘密保護法と安保法制通した内閣が、この程度じゃビビらんだろ
ましてや本当に導入するとしたら、自分たち主導の計画なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0723-Lm36) · 2018/03/03(土) 19:51:38.17

>>458
見てきた
誰彼構わずppZ認定してあちこちのスレからのコピペと火病の荒らしでゲンナリだな…
正真正銘の気狂いだわありゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-m1UI) · 2018/03/03(土) 19:53:20.55

>>466
水曜忘れんなよ、クズw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-m1UI) · 2018/03/03(土) 20:53:01.53

こんなミエミエの自演をやっても、それがミエミエだと自覚できないのがアスぺのアスぺたる所以

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-PLqx) · 2018/03/04(日) 01:37:10.67

>>453
動画があるんだから貼った方がいいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-2SF0) · 2018/03/04(日) 12:29:34.32

いぶき厨の主張って共産党の小池の劣化版だよね
いずもは空母ﾆﾀﾞ!
F-35Bの運用搭載を設計時から考えてるﾆﾀﾞ!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-m1UI) · 2018/03/04(日) 14:10:18.25

>>470
俺のホストではまだスレ立てができないみたいだが、
近々お前のキチガイレスをまとめた専用スレを立ててやるよ。

------------
【反空母厨】ppZの成仏を祈るスレ - 隔離用1

このスレは、今は亡き共産党員反空母厨【ppZ】の黒歴史を語り継ぎ、
かつ、成仏できずに軍板内を彷徨よっている【ppZ】の霊魂を見かけたら
ここに誘導することを目的としています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-m1UI) · 2018/03/04(日) 14:20:55.30

対潜中枢艦としてはひゅうが型は理想型（完成型）で、いずも型はガタイはデカイけど
内容はひゅうが型のスペックダウン艦過ぎず、護衛艦と呼んでいいかも怪しい船だから
現場もいずも型をどう扱うか、正直扱いには困っているんではなかろうか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdb-lGE9) · 2018/03/04(日) 16:25:23.21

艦艇公開行って聞いて来いよｗ
現場の海士の声を聞いた事も無い実物の護衛艦を見た事も無いから妄想爆裂させられるんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4709-klAZ) · 2018/03/04(日) 16:40:38.66

>>472
本来の姿に戻してやればいいんだよ
設計段階のね

ただ、今の段階では難しいね　離島防衛だと
やはり、集団的自衛権の行使っていう大義がないと
つまり、改造は憲法改正後ということになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-2SF0) · 2018/03/04(日) 17:26:56.61

本来の姿って鉄鉱石にでも戻すんでしょ～か？
いずも型もひゅうが型も本来「対潜ヘリ母艦」なんですよ？
ひゅうが型は自衛目的とはいえ戦闘装備を持つけど従来型DDHからいずも型への過渡期の護衛艦
いずも型はひゅうが型と違ってヘリ揚陸艦機能もあるけどねｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-t3Lk) · 2018/03/04(日) 17:37:10.97

日本単独で領海の制空権とれるようにするのが先決ですよね？やっぱ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-m1UI) · 2018/03/04(日) 17:38:41.44

>>473
聞いたって当たり障りのない事しか言わないよｗ
自分こそ実際に行って聞いた事ないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a740-T17g) · 2018/03/04(日) 17:43:53.89

これで離島防衛できるの？自衛隊版「海兵隊」が早くもつまづく気配
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54688

＼(^o^)／艦船貸さない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4709-klAZ) · 2018/03/04(日) 17:44:37.94

>>475
いずも型と、ひゅうが型は別物と考えた方がいいのでは

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdb-lGE9) · 2018/03/04(日) 17:47:28.91

>>477
そりゃ聞き方が悪いか聞いた相手が悪い
見た目でパッとそれが分かるくらい艦艇公開や基地公開に行って来いよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4709-klAZ) · 2018/03/04(日) 17:51:40.15

>>478
日本って防衛予算は、GDPの1％しか使ってないからな
ちなみに、フランス、イギリスは2％　その他中国は2％、ロシアは5％だそうだ

最近、アメリカは同盟各国に、2％は使えって圧力をかけてるそうな
どこの同盟国かは..............

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5c-4DtL) · 2018/03/04(日) 18:04:16.82

日本も3%位使うようになれば、色々選択肢が広がるんだがな。
CSGは必要ないが、広い第一列島線をカバーするためにはいずも級や
もう少し大きい護衛艦が有ったほうがいい。
それらを警護する護衛艦やら潜水艦に航空部隊も必要ではあるが・・・・。
問題はAWS&Cだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a740-T17g) · 2018/03/04(日) 18:06:46.49

早く強襲揚陸艦が欲しいよな。
とりあえずおおうみ型3隻の代船として2隻で足りるか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4709-klAZ) · 2018/03/04(日) 18:14:55.85

>>482
さすがに、3％はキツイだろ、でも2％だと今の2倍で、金額的には世界3位に浮上する

ところで、いずもに、こういうウワサがある
いずもには、女性用乗務員室が90部屋あるんだが
実は、女性乗務員は20人しか乗っていない　
つまり70部屋、空き部屋って　

艦艇公開に、行く機会がある人は、それが本当なのか、どこにあるか見てきてほしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 676e-Vmra) · 2018/03/04(日) 19:06:57.33

>>484
いくら女性用乗務員室でも個室なわけはないんでね？