【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。
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流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■ いずも型護衛艦
・全長 ：248m
・全幅 ：38m
・深さ ：23.5m
・吃水 ：7.3m
・基準排水量：19,500トン
・満排水量 ：27,000トン
・速度 ：30ノット
・武装 ：20mmCIWS x2、SeaRAM x2
・搭載機 ：SH-60J/K 7機（定数）／14機（最大）
※ 搭載機は主任務の対潜哨戒時、任務に応じて搭載機や機数は異なる
海自の主要任務である対潜哨戒を主眼において開発、建造された対潜ヘリコプター母艦
従来型のヘリ搭載護衛艦が個々に運用していた対潜ヘリを集中運用する事で運用、整備、補給の効率を向上させ稼働率を向上、従来より効率的かつ柔軟な運用が可能になった
また災害派遣に対応する事も重視されており病院船機能や多目的スペース、最大400人超えの便乗者用スペース、簡易輸送艦機能なども併せ持つ
固定翼機の運用は設計時から考慮されておらず、防衛省としても公式に否定している
・いずも型護衛艦 Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%84%E3%81%9A%E3%82%82%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
・SH-60K Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=SH-60K_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) 関連スレ
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495563554/
護衛艦総合スレ Part.92
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514539335/
※ 147番は重複スレがあります。
重複スレは荒らしが立てたスレですので現状のいずも型でF-35Bが運用可能だと思い込んでいる方はそちらで好きなだけ妄想を語ってください。
またこちらで根拠の無い妄想を書き込む行為は荒らし行為ですので厳禁です。書き込みを見かけてもNG NameやNG IDに入れて［完全スルー］でお願いします。
※ いぶき厨妄想専用
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/
【 引用等について 】
比較的、信頼度の高い「世界の艦船」「丸」「軍事研究」でも防衛省が公式に発表していない予測記事の内容が正しい確率は3割未満です。
専門でない一般のマスコミの報道内容は信頼性や正確さに欠けている、用語の使い方が軍事的な意味では誤用や不適当である事が殆どです。
一部には意図的な誤情報を積極的に報道している所も少なくありません。
専門サイトに見えるネット系の情報サイトも「FlyTeam」を除けば「乗◯も◯ニュ◯ス」などの様に素人ライターが書いている個人ブログにも劣る所が大半です。
引用や参考にする場合はこれらの点に十分留意しましょう。
以上テンプレ
仲良く使ってね。 HDDのサルベージが一部成功したんで初期のいずも公開時の写真を少し貼っとく
（撮影：2015年6月14日 横須賀）
ttp://i.imgur.com/qCM1JAu.jpg
格納庫ほぼ中央から艦首方向、黒い部分が第一昇降機
ttp://i.imgur.com/FXoV6yd.jpg
格納庫ほぼ中央から艦尾方向
ttp://i.imgur.com/NTy3NKs.jpg
格納庫右舷第一昇降機脇の管制室、格納庫左舷第二昇降機の向かいにも同様の管制室がある
ttp://i.imgur.com/uDki0oe.jpg
艦旗ほか 51 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 476c-O7UX) [sage] :2017/07/26(水) 19:02:42.38 ID:uGjspurn0
ttp://i.imgur.com/HV55cFa.jpg
飛行甲板から見た第一昇降機の開口部、中央のガイドレール脇に4基あるのは昇降機固定用の油圧シリンダー
ttp://i.imgur.com/Amc9Htc.jpg
第一昇降機上から見た艦橋、SeaRAMは実弾が装填済みだが上部の2発しか装填されていない事が判る
ttp://i.imgur.com/mekAsQq.jpg
ハンドリング機材のSH-60Jの68号機、いずもに飛来した後そのまま用途廃止された機体
ttp://i.imgur.com/bt9KbwR.jpg
艦載消防車、米海軍の空母や強襲揚陸艦に搭載されている物と同型で国産ではなく輸入されている 52 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) [sage] :2017/07/27(木) 13:22:49.36 ID:OWOqs1a10
昨日の続き
ttp://i.imgur.com/bQcTbft.jpg
ttp://i.imgur.com/B9ZAhdS.jpg
ttp://i.imgur.com/YDiL6FL.jpg
ttp://i.imgur.com/YnOLSlZ.jpg
右舷船尾の20mmCIWSと左舷船尾のSeaRAM
トラロープとこれを支える支柱は通常は取り外されているが転落防止ネットは常設
ネットや灯火類の配線は難燃性素材が用いられているが常時高温に曝される事を前提にした素材ではない
SeaRAMのIRセンサー部に巨大なヒートシンクが設けられている事から判るように熱に対しては非常に敏感
（航空機やミサイル等の排熱を感知するので当然ではあるが）
また樹脂製のレドームの最上部は飛行甲板と高さの差があまり無いので遮熱板等の追加は困難な上、仮にそのまま遮熱板を設置するとレーダー類の動作の妨げになる
ここだけを見てもV-22の一時的な離着艦はともかく常時運用を行う為には兵装を含む艤装の大幅な移設や改修が必要な事が判る 56 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) [sage] :2017/07/28(金) 03:50:33.06 ID:SjQKN+es0
進水式当日のかが
（撮影：2015年8月27日 磯子）
ttp://i.imgur.com/7rtKbVd.jpg
ttp://i.imgur.com/2vfwgk9.jpg
ttp://i.imgur.com/auhuEY1.jpg
ttp://i.imgur.com/trqO2pv.jpg
1枚目と2枚目の艦橋にある飛行甲板への出入口と飛行甲板の高さに注意
当日のかがの飛行甲板は鉄板に直接、防錆も兼ねた塗装がされているだけの状態
しかしこの当時、既に就役済のいずもや就役後のかがの飛行甲板と高さが大きく変わっていない
この状態から特別な耐熱加工等は施されず直接ノンスキッドコーティングされている事が判る
（元々ヘリの運用と輸送艦として使用する場合の車輌類の飛行甲板への搭載しか考慮されていないので当然でもある）
3枚目の飛行甲板前部に置かれた第一昇降機と4枚目の仮固定されている第二昇降機の上面も同様
なお第一昇降機上面のジョイントはクレーンで吊り上げる為の仮設で設置後に取り外される 58 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) [sage] :2017/07/28(金) 23:24:28.36 ID:SjQKN+es0
東京都の総合防災訓練で東京木材埠頭埠頭に来たいずも
（撮影：2015年9月2日）
ttp://i.imgur.com/7YTooGh.jpg
ttp://i.imgur.com/IdwxXvz.jpg
ttp://i.imgur.com/MacRwUJ.jpg
ttp://i.imgur.com/yGsv2Nh.jpg
全高が高いいずも型は潮位によっては安全にレインボーブリッジの通過が出来ないため定番の晴海ではなく木材埠頭を選択している
前日には東京都の防災訓練が行われた
江東区内の木場公園に設けられた陸自や消防の臨時診療所からヘリでいずもや海保の巡視艇へ患者の搬送をする訓練も実施
しかし悪天候のため途中で防災訓練は中止となっている
この少し前にいずもは磯子にドック入りをして就役時には無かった12.7mm機銃用の銃座と防盾が追加装備されている
今朝上げたかが進水時と比較すると実際の艤装がよく分かる >>1乙
【注意】自作自演で無知を晒して「いずも型」が空母云々と騒ぐ朝鮮人が湧いてきますが絶対に触らず徹底スルーでお願いします
ワッチョイを活用してNG Nameに登録して下さい
お触りする奴も連鎖でNG登録願います >>1 乙
のんびりと客観的事実と公式ソースをネタにやろうね
向こうは妄想専用って事で こっちは「いずも型でオスプレイの運用はできないキリ」とキチガイ声闘を
続けてる中核派系反空母厨工作員ppzのスレということでOK？w ここは、妄想と脳内解釈で声闘を続ける中核派系キチガイ反空母厨工作員ppzの隔離スレです。 じゃ技術的考察のネタを一つ
ttps://i.imgur.com/OJkRqDP.jpg
これは2015年10月に一般公開された際に撮影したロナルド・レーガンの甲板脇の安全灯とその直下の転落防止ネット
着艦時に脚が当たる事を想定して頑丈なガードが施されジェットブラストも考慮して配線の取り回しは下部から
転落防止ネットも金属ワイヤー製（おそらくステンレス）である事が分かる
ちょっとサイズが小さいが>>7に貼り直してくれた3枚目のいずもの物と見比べて欲しい
灯火類や転落防止ネットを見るだけでも固定翼機の運用やジェットブラストに晒される事は
設計当初より全く想定されていない事が容易に理解出来ると思う 在日朝鮮人・在日韓国人・中核派系反空母厨>>1は
日本の空母保有につながるいずもF35B搭載に断固反対工作中ですw >>1
重複スレ立てるのも、どうなのかなとは思うが
新スレタイミングならベストだったな いずもの転落防止ネットは合成繊維系だと思われ
難燃素材だけど
ttps://i.imgur.com/veUIsKQ.jpg
ttps://i.imgur.com/1Uus0NC.jpg いずも型の場合、ヘリの運用スペースの甲板端には転落防止用にストッパーが設けてある
（この写真はいずもの左舷側、左側の白い部分がストッパー）
またキャットウォークは荒天時でも海水が被り難い用に外側はシールドされてて救命筏ですらこの状態
（中央左のドラム状の物）
仮にジェットブラストに上部や甲板側から晒されると逃げ場が無いのでキャットウォークに設置されてる機器が損傷してしまう
これも固定翼機の運用は設計時から全く考慮されてない証拠
ttps://i.imgur.com/kNvvT1A.jpg いずもの飛行甲板が鋼板に直接、MSG-440がコーティングされているのが良く分かる艦橋際
特殊コンクリートによる耐熱処理などは一切行われていない事が一目瞭然
上に貼った写真もよく見るとコーティングとの境目が分かる
また仮に甲板に特殊コンクリート舗装を行う場合、艦橋に設けられたハッチ類や各種艤装の移動等の対応が必要になる事が分かる
ttps://i.imgur.com/6T5svfv.jpg
ttps://i.imgur.com/2BP6Dr9.jpg いずも型の第１昇降機、インボードエレベーターは上部でロックする際、及びロックを解除する際に一度甲板より持ち上げる必要がある
この動作も含め上昇下降に必要な時間はそれぞれ約35秒
2015年の観艦式に絡む一般公開ではオーバーヒートを起こし使用を停止する失態も
一方、ロナルド・レーガンのサイドエレベーターはこの様な動作は必要としない
上昇下降に必要な時間はそれぞれ約8秒といずも型を遥かに上回る
また一定のサイクルで長時間連続稼働出来るタフさも兼ね備える
ttps://i.imgur.com/6kTz3AC.jpg まあインボードエレベーターは甲板の一部になるのでしっかり固定する必要があるから直接の比較にはならないけどね
但し昇降時間と耐久性は厳しいものも いずも型が構造的にはかなり簡易である事が分かる艦橋周りの鋼板の歪み
溶接痕から20mm以下、恐らく13mm以下の鋼板を構造材に貼り合わせているだけなのが見て取れる
操舵室と航空管制室周りのみ歪みが少ないので、ここはやや厚めの鋼板が使われている事が分かる
海保の不審船追跡事件や海自のソマリア派遣に合わせて各艦艇の操舵室周りに防弾板を追加しているので同程度の仕様？
ttps://i.imgur.com/YUIWbUO.jpg
ttps://i.imgur.com/etqZsjE.jpg こちらも2015年10月の一般公開時に撮影したロナルド・レーガンの甲板脇に設けられている補助管制モジュール
必要時以外は甲板レベルと同じ高さ迄下がっている
甲板の特殊コンクリートブロックの上の表面舗装が甲板の淵ギリギリまである事が分かるその上にMSG-440がコーティングされている事も分かる
いずも型と異なり固定翼機の運用が前提なのでストッパーは設けられていない
またキャットウォークはジェットブラストが抜ける構造になっている点にも注意
ttps://i.imgur.com/XPMs5ZM.jpg 同日に撮影したロナルド・レーガンのアングルド・デッキの先端部
柵は仮設で運用時は取り外される
離艦時に脚がスムーズに離れる様に大きなRが付けられている事が分かる
またそのR部の直前までコンクリート舗装され、その少し手前迄MSG-440でコーティングされている事も分かる
艦首部に抜けるキャットウォーク側面は板状になっているが足場部分はスリット状になっておりジェットブラストは抜ける構造
カタパルトを抜きにしてもいずも型とは全く異なる構造になっている
ttps://i.imgur.com/2wYyHgh.jpg 艦首部左舷のスポンソンに設けられてカバーを被っているのは米海軍艦艇の事実上の標準装備となっている Mk 38 Mod.2 25mm RWS
主に水上目標の脅威に対処する為に用いられる 同じく同日撮影のロナルド・レーガンの艦橋周り
艦橋自体が複合装甲化され、ジェットブラストにも対応する為に分厚い防弾ガラスと耐熱素材で覆われている
艦橋脇のキャットウォークやハッチ類の表面にもしっかり耐熱素材が貼られている点に注意
艦橋基部までコンクリート舗装があり、MSG-440との境目も良く分かる
鋼板の状態がはっきり分かるいずも型とは根本的に構造が異なる事が良く分かる
これらの点からもいずも型が設計時から固定翼機の運用やジェットブラストに晒される事は全く考慮されてない事が分かる
ttps://i.imgur.com/4w9Pgmg.jpg
ttps://i.imgur.com/Hrzujlr.jpg
ttps://i.imgur.com/rvLtQnQ.jpg 一生懸命貼ってるけど、米正規空母の仕様がなんだろうといずもで
F-35Bが発着できるか全くどうか関係ない >>31乙
米空母といずもでここまで違うのか
これじゃF-35Bの本格的な運用なんて絶対無理じゃん
艦全体の造りが根本的に違うんだから小規模の改修どころかバラバラに分解して造り直すレベル
それなら新造艦の方が早くて安いというのも納得 散々既出だけどね
お隣の泥舟はともかく日本以外のフネは空母とVTOL（STOVL）キャリアとして設計建造されてるんで
ワスプ級も上に貼ったロナルド・レーガン同様、細部はジェットブラストに晒される事は織り込み済み
フラットトップだから勘違いする奴も多いけどいずも型は細部を見れば分かる通りこれらのフネとは全くの別物
見方を変えれば従来型のDDHの主砲を取っ払って艦橋を寄せてヘリパッドを甲板全面に拡大、
その下を格納庫にしたらあのサイズになっちゃったのがひゅうが型
そこから更に武装を削って大型化したのがいずも型
元々の運用思想も設計思想も空母やVTOL（STOVL）キャリアとは根本的に違うんだよね ああミストラルは例外
あれはカーフェリーに毛が生えた程度の代物 ニミッツ級と比べるよりワスプ級、カヴール、フアン・カルロスと比べて欲しい >>38
カヴールと比べたらそういう主張は無意味だってことがバレるからやらないよ 仮に日本が本気でSTOVLキャリア持つならワスプ級を拡大した様なフネが理想的
ただ海自の実績や今後の展望を全部盛り込んだら装甲分を削っても満排水量は4万トンを超える
で現状の海自じゃそんなデカいフネは1隻でも運用維持が不可能
横須賀田浦側の拡張工事が終われば横須賀はなんとかなっても他の港は使えない
地中海で使う事が前提のカヴールを冬の日本海やオホーツク海でも使える海自仕様にしただけで排水量が3-4割増になる
ファンカロキャンベラに至っては商船構造だからこれも同じく海自仕様にしたら最低でも5割増、下手すりゃ倍近い排水量になると思われ
なのでカヴールやファンカロキャンベラクラスなら最初から海自の要求に合う形で設計建造した方が使えるフネになる
但し同等の能力でもフネ自体は大きくなる
ひゅうが型やいずも型がデカイのには訳があるんで 凄くよく判る解説だ
別物ですね、改修しても根本的なモノが違うんだね
器質的な部分がヘリコプター護衛艦って判る
そんなに簡単な事じゃないんだな～ F35Bを持とうとすれば相手方は研究開発費で差を付けようとするから
むしろあちらの視点では歓迎なのか。日本の兵器デザイン糞だし
スペック詐欺とかしてるし雇用創出と民間でも使える技術の
ブレイクスルー狙うなら揚陸艦+F35Bとどっちを優先させるべきなんだ
まさか両方は無いよな 米空母との違いをいくら並べた所でいずもでF-35B運用しない/出来ない根拠にはなりませんよっと コントロールされた墜落とも言われる着陸をするカタパルト付き空母と
ヘリの延長線上でオスプレイ運用出来る船で運用する事を考えて作ったと言われるF-35B運用艦を同等の強度を必要とする様に語るのは何故？
あw荒らしたいからだよねw >>34の絵は浸水前の制作だし
甲板は強襲揚陸艦に似せた創作
実際はほぼひゅうがを拡大、拡張した形状だった
あとオスプレイが甲板に載ってる事とか トランプいずも視察中止で確定したと推測されるF-35Bを無条件買える離島防衛の為のF-35Bだとまずいから
空母ガーと叫んで条件闘争に持ち込みたい層
でも度がすぎるとE-2D搭載DDHまで一気にいってしまいますよ？時間の問題だろうけどねw >>3
30DXについては完全に外れたな。
まー情勢の変化を見通せなかっただけだが・・・ まぁもぅ強襲揚陸艦の建造は既定路線だけど今のうちから世論形成しておくためよん >>51
おおすみでも立派な強襲揚陸艦なんだが・・・ >>25
防衛省・海上自衛隊の艦船においては、防衛庁の時期より、各護衛艦に施工されてきました。
今回、日本初のヘリ搭載型護衛艦にも飛行甲板全面に採用されております。
防衛省・海上自衛隊艦船には、エポグゾ(MS-375G/MS-440G)が主に使用されています。
デッキ上での航空機・機材等の操作が安全になるだけでなく、火、爆風、酸、アルカリ、溶媒、油、塩水、洗剤、アルコール、ガソリン、
ジェット燃料にすぐれた耐久性があり、錆から艦船を守ります。
http://www.shinko-w.jp/02/03.php >>1
バカキチガイ声闘反空母厨スレ主脱糞www
31 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89)[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 19:13:11.13 ID:YN5LWl8H0
同じく同日撮影のロナルド・レーガンの艦橋周り
艦橋自体が複合装甲化され、ジェットブラストにも対応する為に分厚い防弾ガラスと耐熱素材で覆われている
艦橋脇のキャットウォークやハッチ類の表面にもしっかり耐熱素材が貼られている点に注意
艦橋基部までコンクリート舗装があり、MSG-440との境目も良く分かる >>51,52
わが国に強襲揚陸艦と言う艦種はありません。
すべて専守防衛型多目的輸送艦です。 攻撃型空母 = 航空護衛艦
強襲揚陸艦 = 多目的大型輸送艦
戦略ミサイル原子力潜水艦 = 非在来型広域警戒潜水艦
攻撃型原子力潜水艦 = 非在来型要撃潜水艦
言い輪姦しだけでも結構大変だよな。 >>1
このキチガイ声闘反空母厨の言ってることが正しいなら、誰か【専門家の一人ぐらい】は、
「いずもでF35Bの運用は不可能」と言ってるわ。
そういう専門家見解が無いなら、専門家達はコイツのキチガイ声闘には組してないということw
海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力 2017年12月31日
gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、
F-35Bの垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。つまり、V-22
オスプレイ、F-35Bともに、着艦することは理論上、可能ということになる。
ニューズウィーク日本語版 2017年12月26日
www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9212_1.php
複数の政府関係者によると、いずもはもともとＦ３５Ｂの運用を前提に設計され、格納庫と甲板をつなぐ
エレベーターは同機を乗せることが可能。
スプートニク日本 2017年12月31日
jp.sputniknews.com/opinion/201712314439467/
Ｆ３５Ｂは元々、２０１４年に米海軍に就役したアメリカ級強襲揚陸艦のために開発された。同艦と「いずも」
の甲板のサイズは酷似しており、全長２５７メートル、幅３２メートルとなっている。双方とも艦載機用エレベ
ーターが設置されている。甲板のサイズが類似しており、艦載機用エレベーターを持つ「いずも」と「かが」
はＦ３５Ｂの搭載艦となるポテンシャルを持つ。
wiki - 「いずも型護衛艦」
自衛艦隊司令官を務めた勝山拓（元海将）は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし、 >>1
下に「耐熱性に優れ」って書いてるよぉ～wwwww
http://www.shinko-w.jp/02/03.php
◆耐熱・耐錆性に優れ、船体の劣化を防ぎます
防衛省・海上自衛隊艦船には、エポグゾ(MS-375G/MS-440G)が主に使用されています。
デッキ上での航空機・機材等の操作が安全になるだけでなく、火、爆風、酸、アルカリ、溶媒、
油、塩水、洗剤、アルコール、ガソリン、ジェット燃料にすぐれた耐久性があり、錆から艦船を
守ります。
早く死ねよ～wwwwwwwww
ウリジナル解釈だけで声闘するキチガイ反空母厨めwwwwwwwwww >>1
大恥をさらしたイッチ君の自爆レスwww
123 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/10(水) 03:24:54.46 ID:JKpqtUg9
キチガイは自覚が無いって本当なんですね
何故MS-440Gを塗ると耐熱性がある事になるのか説明して貰えますか？
↓
耐熱性に優れてると書いてますがなwww
http://www.shinko-w.jp/02/03.php
◆耐熱・耐錆性に優れ、船体の劣化を防ぎます
防衛省・海上自衛隊艦船には、エポグゾ(MS-375G/MS-440G)が主に使用されています。
デッキ上での航空機・機材等の操作が安全になるだけでなく、火、爆風、酸、アルカリ、溶媒、
油、塩水、洗剤、アルコール、ガソリン、ジェット燃料にすぐれた耐久性があり、錆から艦船を
守ります。 >>1
キチガイ【在日韓国人】反空母厨のイッチ君は、
日本のいずもがうらやましくて仕方ないそうですwwww >>1
P6の画像を見るとかなり厚く塗布している。
http://www.shinko-kanto.net/product/shinko-catalog.pdf
そもそも、これで耐熱性が確保できないなら、オスプレイが着艦する度に
MSG-440Gの補修が必要になるんだが、P6には「3年保証」と書いてるわボケw
耐熱性がないなら「3年保証」とかできるわけがないw
所詮は【ど素人解釈】の声闘キチガイ在日韓国人反空母厨。
コイツの書いてることは信じない方がいいよ。 ppZの主張によると米空母が色々耐熱の工夫してるからジェットの排気熱を耐えられるが
いずもは「コンクリート塗装(？)」してないから排気熱を耐えられないと言うことだが
米空母の飛行甲板の塗装はいずもと同じMS-440Gである時点で両者が想定する作業環境は同じだということ
気付いてないんだな
近年の塗り替える工事で米空母がより高い熱を耐えられるTH-604ではなく
MS-400GとMS-400Lを使ってる時点で米空母も「高い排気熱」を想定してないことが判明w
やたらと米空母の写真を貼りまくって否定してるけど、そこがむしろ証明になる >>63
ｐｐZ氏は例の事故以来コテヲつけて書き込んだ事が無いと思うが?
お前には気に入らないレスは全てｐｐZのレスだと思って居るんだろうな。
そう言えば俺も難度かｐｐZ認定されていたナー(^o^) >>64
お触り厳禁です
鬼スルー進行でお願いします >>64
>>66
くっさいくっさい自演反空母厨在日韓国人w
そんなにいずもがうらやましいか？
お前の祖国にもあるじゃん、「ドクト」とかいう貨物船みたいなヤツがw まぁF-35Bは分からないが、オスプレイが運用できる事については、みな認めているんだろ？
実際に着艦・格納もしてるのに、それでも出来ないと主張するなら、その理由を上げてくれ。 オスプレイは、ひゅうが型で運用可能ことは既に検証済みでしょが、何言ってんの？ 少なくとも現時点でいずも型で問題なく運用が可能だと断言しても間違いの無い機体はSH-60J/Kだけですね
MCH-101に関しては長期運用の実績がありませんし退役してしまったMH-53も同じです
運用可能であると推測出来ますが断言は出来ません
オスプレイはいずも型でもひゅうが型でも僅か数時間しか使った事がありません
整備等に関しても未経験ですし陸自はまだ導入のための準備中です
運用が可能だと断言するには早計過ぎるでしょう
陸自導入機が実際に搭載されて長期の実機による様々な条件下でのテストがクリアされて初めて運用出来ると判断するべきですね
むしろ現時点で運用可能だと判断出来るだけの根拠は乏しいでしょう
現時点ではいずも型もひゅうが型もオスプレイの非常時の離着艦や燃料等の補給は可能、支援能力はあると判断出来るだけです
陸自のUH-1J/Hと陸空のCH-47J/JAに関しては過去の経験を反映させて設計建造されているので恐らく大きな問題も無く運用が可能だと推測出来ます
しかしこちらも実際にいずも型での長期間の運用の実績がありません
実際に搭載した場合に何か問題が発生する可能性はあります
UH-1と動力系がほぼ同一のAH-1Sも機体の整備等に問題は無いと推測されます
但し武装に関しては未知数ですし武装状態でのクリティカルな問題に対応出来るのかも未知数です
同じく陸海空のUH-60J/JAも動力系はSH-60Jとの差異は少ないので運用可能だと推測出来ます
AH-64Dも動力系はほぼ同一ですが武装に関しては未知数、武装状態でのクリティカルな問題への対応も未知数です >>70
(ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-l5gC) ←ソースなし、証拠一切なし、脳内妄想だけで声闘を続けるキチガイ【在日韓国人】反空母厨w >>69
運用ではないな、利用は可能って程度の話だ。 '
70 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-l5gC)[sage] 投稿日：2018/01/10(水) 21:11:45.25 ID:LkcKYKYvp
現時点ではいずも型もひゅうが型もオスプレイの非常時の離着艦や燃料等の補給は可能、支援能力は
あると判断出来るだけです
離着艦・燃料補給・支援能力があるのに【オスプレイの運用能力はないキリ】と声闘を続ける
キチガイ在日韓国人反空母厨流のキチガイ日本語モドキはさっぱりわからんわ。 こういうのがあったわ。技術屋の長が言うのだから確かだろう。
海自最大の護衛艦・ヘリ空母「いずも」が就役 松尾芳郎 2015年3月28日
tokyoexpress.info/2015/03/28/海自最大の護衛艦・ヘリ空母「いずも」が就役/
航空要員を含む乗員は約470名、揚陸作戦時や災害救助活動時には約500名が追加乗艦できる。
搭載航空機は、哨戒・対潜ヘリSH-60K 7機と輸送・救難ヘリMCH-101 2機を含む最大14機とされ
る。明示されてないが、陸自が運用中のCH-47双発大型輸送ヘリや近く配備予定のV-22オスプレ
イなどの運用も可能である。
航空機運用機能：
飛行甲板は前述のように245m x 38mで「ひゅうが」(195m x 33m)の1.5倍の広さとなり、ヘリ発着用
スポット４つから５つに増えている。ハンガーは第３?第５甲板にあり大きさは125m x 21m x 高さ7.2m。
飛行甲板とハンガーを結ぶエレベータは甲板中央に1基(20m x13m)と艦橋うしろに舷外エレベータ1基
(15m x 14m)の合計2基を備える。搭載機はSH-60哨戒・対潜ヘリ7機、MCH-101輸送ヘリ2機など最大
14機としている。陸自が配備する「V-22オスプレイ」の離着艦もすでに「ひゅうが」で実証済みであり
「いずも」での運用に全く問題はない。
講演者 日本航空(株) 取締役 技術研究所長 松尾芳郎
bird-yellow-911d6fa3457cab96.znlc.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/08/Nenpou_H27.pdf
(ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-l5gC) ←こんな馬鹿・無知・無名・在日韓国人反空母厨の根拠なし・証拠なし声闘
を信じろとか無理な話だな。 >>1、>>70
あっちには大量投稿されて、こっちには全く投稿されていないのは不思議だね～w
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。 >>1、>>70
誰が大量投稿してるのかバレバレで笑うwww
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。 >>1、>>70
なんでこっちには貼らないの？w キチガイw
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。 >>54
海自DDHにはF-35B対応のThermion TH604を使用していないので
F-35Bの運用には問題があると言う意味だったのだがな。
MS-440G自体は耐熱ノンスリップ塗装でワスプ等に施工された
耐熱コーティングとは違う。
ワスプに施工されたThermion TH604について
http://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.PrintNewsStory&;id=4802 >>81
ウソコケこのホラ吹きがw
このレスを読んで
↓
53 返信：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-jlv4)[sage] 投稿日：2018/01/09(火) 18:49:08.02 ID:sDp5nVWCa
防衛省・海上自衛隊の艦船においては、防衛庁の時期より、各護衛艦に施工されてきました。
今回、日本初のヘリ搭載型護衛艦にも飛行甲板全面に採用されております。
防衛省・海上自衛隊艦船には、エポグゾ(MS-375G/MS-440G)が主に使用されています。
デッキ上での航空機・機材等の操作が安全になるだけでなく、火、爆風、酸、アルカリ、溶媒、油、塩水、洗剤、アルコール、ガソリン、
ジェット燃料にすぐれた耐久性があり、錆から艦船を守ります。
http://www.shinko-w.jp/02/03.php
どう曲解すればこう読解するんだよ？w
↓
81 返信：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-sH1j)[sage] 投稿日：2018/01/11(木) 01:10:23.70 ID:5IYR6QwTa
海自DDHにはF-35B対応のThermion TH604を使用していないので
F-35Bの運用には問題があると言う意味だったのだがな。
Thermion TH604 ←これは【後】になって知ったんだろうが、ホラ吹きがw >>81
そのリンク先の文章を読めばわかるが、あれはF-35Bが初めて海上で飛行テストをやった発表で
その時に新たに開発された耐熱滑り止め塗料であるTH-604も9番目の着艦スポットに施工されて
新塗料に対するF-35Bによる影響をテストしただけ >>82
耐熱コンクリート(?)では無いと言う話なのだが？
文盲なのかな？
MS-440G自体は良くあるノンスキッド塗装。
>>83
アメリカ級でも使っているよ。
現状、F-35B運用能力がある艦に必ず施工されているところを見ると
必要な処置と分かるでしょう。
https://news.usni.org/2016/08/29/america-air-department-prepares-for-f-35b-testing-this-fall
https://news.usni.org/2016/08/29/america-air-department-prepares-for-f-35b-testing-this-fall
>America’s flight deck was not only strengthened for Joint Strike Fighter operations,
but patches of Thermion non-skid material were added near landing spots
to protect against the heat from the V-22 nacelles as the aircraft lands.
> Thermion was only used on the aft third of the deck for F-35B operations and
near several landing spots where an Osprey’s right nacelle would be pointed
downward at the deck. >>84
すでに指摘されたけど、TH-604もMS-440Gも塗料の一種
それ自身は熱を耐えられるが断熱材じゃない
その記事の通りアメリカ級が施工されたのは2015年の改修工事の時
F-35Bの垂直着艦に備えて7、8番着艦スポットの甲板強化とTH-604の塗り替えが行われた
F-35Bを運用するために設計されたアメリカ級でも状況に合わせて改修工事する必要があるのだから
いずも型で改修工事やってもおかしくないし、TH-604の有無をもって
いずもがF-35Bの運用可能性を決め付けることはできない >>85
>F-35Bを運用するために設計されたアメリカ級でも状況に合わせて改修工事する必要があるのだから
>いずも型で改修工事やってもおかしくないし、TH-604の有無をもって
>いずもがF-35Bの運用可能性を決め付けることはできない
現時点ではTH604の施工の有無によってF-35Bが運用できるか否かが決まるでしょう。
でなければ、米艦艇の処置に鑑みるに、MS-440GがF-35Bの排熱で剥がれ
甲板にダメージを負わせる覚悟で無ければ運用出来ない事になる。
若しくは国産でTH604を超える耐熱アンチスキッド塗装を開発し
MS-440Gに代わって施工でもしない限りにはね。
あと、TH604がワスプのテストに限って使用されている訳では無い事は
解ったかな？ >>86
アメリカ級の改修工事内容を書いたのにやはり理解してない
MS-440GもTH-604も「Non-skid」塗料、断熱材の効果はない
メーカーの説明ではTH-604がMS-440Gより耐えられる温度が高く、F-35Bの「Hard-Operation」を耐えられるが
MS-440Gは熱を耐えられない訳じゃない
米正規空母の飛行甲板はMS-440Gだから、元々ジェット機の排気に晒される環境用の塗料
アメリカ級でも頻繁かつ長時間垂直着艦の排気熱に晒される部位だけ甲板強化してさらにTH-604を塗ってるが
斜め排気に晒される滑走路はMS-440Gのまま
あと、いずも型が建造される時にTH-604のようなアルミ化合物耐熱甲板塗料はまだ開発中だが
F-35Bの排気熱問題はすでに指摘されてる
もしF-35Bの着艦に備えるいずも型は着艦スポットの塗り替えしかやってないなら
甲板強化の改修工事までやったアメリカ級と違って最初からF-35Bを想定した設計という証明になる >>87
>MS-440Gは熱を耐えられない訳じゃない
熱には耐えられるが、F-35Bの1500℃の排気に耐えられないからTH604が施工されているわけで。
http://www.exponaval.cl/marketing/PDF/presentaciones_2010/jueves_2_dic/ONRG/Corrosion_session/Edward_Lemieux.pdf
14頁
Current nonskid products can notsupport continuous JSF and or MV-22 operations
continuousには使えないと書いてあるね。
>斜め排気に晒される滑走路はMS-440Gのまま
当然、離陸時に通過する部分はそうでしょうよ。
その上で米軍は必要だからTH604を施工したのでしょう？MS-440Gで大丈夫なら何故、米軍は施工したのか？
米軍が無意味な事を行っているとでもいうのであろうか？
それともいずも型では着艦は行わないで離艦のみの運用を行うというのか？
時々しか使わないから大丈夫だとでもいうのか？
>もしF-35Bの着艦に備えるいずも型は着艦スポットの塗り替えしかやってないなら
>甲板強化の改修工事までやったアメリカ級と違って最初からF-35Bを想定した設計という証明になる
完全に推定の話だよね？
F-35B運用を前提として建造されているアメリカ級が改装を必要としたのに、F-35Bの運用もしたことがない
海自のいずも型がF-35Bの運用に最適化されているなんて、普通に考えたらあり得ない話でしょう。 熱を遮断する耐熱塗料とか、爆弾をはじく装甲コンクリートとか、いったい何処の超時空空母なんだか……w >>89
こっちにも張ってるのか？
>熱を遮断する耐熱塗料とか、
誰がそんな話をした？ 設計時からF-35Bの運用能力を前提に建造されたフネの表面のコーティングだけでもこれだけ問題あるのに >>84
反空母厨ってカッコつけて英語のソースをよく出してくるが、実は全然英語が読めてないのが
バレバレなんだよなw
お前が出したソースにこう書いてるよw
https://news.usni.org/2016/08/29/america-air-department-prepares-for-f-35b-testing-this-fall
America’s flight deck was not only strengthened for Joint Strike Fighter operations, but patches of
【【【Thermion non-skid material】】】 were added near landing spots 【【【to protect against the heat
from the V-22 nacelles as the aircraft lands】】】.
アメリカの飛行甲板は、Joint Strike Fighter運用のための強化だけでなく、【【【離着陸の際のV-22ナセル
からの熱を守るため】】】に、着陸地点付近に【【【Thermion滑り止め剤】】】が所々追加されました。
学校行ってるヤツなら理解できると思うが、上を読めば、滑り止め剤は耐熱素材としても流用されている
ということなんだが？
じゃあさ、ワスプ級の【耐熱素材】は何なのか資料出してみろ？MS-440G以外のソースが出てくるはずだが？
http://www.shinko-kanto.net/
アメリカンセーフティ社製のノンスキッドコーティング材は米海軍艦船用に開発された特殊防滑塗料
(滑り止め剤)です。ジェット戦闘機が年間10000回離発着しても耐えうる強度に設計されております。
さらに、他に類のない耐久性、【【【耐熱性】】】、摩擦係数、仕上がり品質は群を抜いています。 >>88
その会社はTH604を売り込みたいからそう書いてるだけだろうがwww
これを見ればわかるが、耐熱性の優劣は滑り止め剤がTH604かMS-440Gではなくて、
【【【甲板強度】】】そのものにある事がわかるよねw
https://news.usni.org/2016/08/29/america-air-department-prepares-for-f-35b-testing-this-fall
Miller said the Thermion provides some benefit in the four landing spots where it was applied,
but due to the extreme heat coming from the nacelles, Ospreys are still limited in how long they can
keep the engines on and the nacelles vertical because the deck wasn’t strengthened from underneath
and therefore the heat can still do damage in the long run.
ミラー氏は、Thermionは使用されている4つの着艦スポットにいくつかの利益を提供してはいるが、
ナセルからの過度な放熱のせいで、オスプレイは未だにエンジン始動のままナセルを垂直にする時間を
制限されている。なぜなら、甲板は底面を強化されておらず、それ故、未だに長期使用により熱がダメー
ジを与えているからだ、と言った。
アメリカ級より後に設計されたいずもは、その甲板強度等において、最初からF35Bを織り込み済みって
ことなんじゃねーの？w ソース無しの反空母厨君は納得できないみたいだが？w
海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力 2017年12月31日
gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板強度に対応しており、
F-35Bの垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐熱加工も施されているという。つまり、V-22
オスプレイ、F-35Bともに、着艦することは理論上、可能ということになる。
wiki - 「いずも型護衛艦」
自衛艦隊司令官を務めた勝山拓（元海将）は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし、 >>93
元海将の発言なんぞ当てにならんって意味だよね。 いずも型の甲板はハイテン鋼板に直接MS-440Gが施行されている
ワスプ級もアメリカ級も装甲鋼板の上に遮熱用の特殊コンクリート舗装をして更にその上にMS-440GとTH-604を施行している
この違いが理解出来ない奴は以降、このスレ出禁で CNNが、勝ち目無いよと警告。
ttps://youtu.be/TgE7wMCrVVk MS-440GやTH-604が断熱塗料だと思い込んでる人には理解不可能なんでしょうね >>97
その手のクソ動画貼るのも荒らし行為な
やるなら隔離スレで >>98
アメリカ級・ワスプ級で使われてる断熱材のソース出してみ？w いずも関連スレに書き込んでいる人で実際にいずも型やおおすみ型に米空母や強襲揚陸艦の一般公開に行った人が何人居るのでしょうね？
恐らく殆どの人が実物を体感した事が無いのでしょう
実際に体験すれば馬鹿げた妄想と現実を踏まえた書き込みの差は直ぐに分かるのですが >>101
アメリカ級・ワスプ級で使われてる断熱材のソースは？
ああ、出せないのね。反空母厨だもんね。 >>101
まあ例の奴は絶対に無いだろうな
特に米軍基地には絶対入れないだろうしｗ
ロナルド・レーガン公開時も一応、日本人以外お断りで本籍確認出来る身分証明書が必携だったし >>103
軍事ライターにも多いですね
いずも型でF-35Bが問題無く運用出来ると断言しているライターはその時点で碌な取材をしていないと判断しても問題無いでしょうね
その手のライターのツイッターやブログを見ると性格に問題がある人も多いですし >>104
> 軍事ライターにも多いですね
こんな場所だから、著者名と記事にリンクを貼らないと、説得力がないヨ
シャドーボクシングを見せられても、面白くも何ともないことを理解しなさいｗ
分かりましたね？ まあ実際、いずも型が元々空母だとかF-35Bがそのまま運用出来るとか書いてる奴も結構居るからな
酷い奴はおおすみ型が就役した時にカタパルトとアレスティングワイヤーが設置出来るようになってるから直ぐ空母化出来るとか書いてたし
そういう連中は肩書きがあっても物の本質を見る目が無い証し
能書き垂れてるだけで実践した事ない輩が殆どだよ そしてその手の似非軍事ライターの書いてる記事と例の奴との共通点
狙いがまだ分かってないバカばっかりだよな >>92
>学校行ってるヤツなら理解できると思うが、上を読めば、滑り止め剤は耐熱素材としても流用されている
>ということなんだが？
何処に学校に行ったら耐熱素材として流用なんて文章が妄想できるんだ？
何処に書いてある？上げてみろ。
問題の本質が理解できていないようだから説明してやると、MS-440Gは素材そのものの耐熱性が足りないため
F-35BやMV-22の排熱により剥がれ落ちFODや甲板保護、滑り止めとしての役目を果たせないと言う事が問題なのだが。
少しでも工業の知識があるならば【【【耐熱性】】】というのは素材そのものの性質を表していると気が付くと思うのだが。
甲板に対する遮熱、断熱に使うのならば【【【耐熱性】】】等と表記しない。
耐熱性：高温において耐酸化性に優れ、又は高温強度に優れている性質。 weblio辞書
英語の前に日本語が不自由ときている。 >>93
>これを見ればわかるが、耐熱性の優劣は滑り止め剤がTH604かMS-440Gではなくて、
>【【【甲板強度】】】そのものにある事がわかるよねw
誰が耐熱素材としてMS-440G、TH604を語っている？
該当箇所をあげてみろって。
>F-35Bの垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する”耐熱加工”も施されているという。つまり、V-22
>オスプレイ、F-35Bともに、着艦することは理論上、可能ということになる。
その”耐熱加工”が施されているいずも型が使用している甲板コーティングがMS-440Gで、米軍が問題ありとして
TH604へ代えた物ということを指摘いるのだが、いまだに理解できていないらしい。
誰も着艦できないなんて言っていないのに妄想で話を進めているし。 >>108
>>109
だから、素人解釈で声闘やっても意味ないだろうが？
だって、【お前】が出したソースにこう書いてたんだからw
https://news.usni.org/2016/08/29/america-air-department-prepares-for-f-35b-testing-this-fall
America’s flight deck was not only strengthened for Joint Strike Fighter operations, but patches of
【【【Thermion non-skid material】】】 were added near landing spots 【【【to protect against the heat
from the V-22 nacelles as the aircraft lands】】】.
アメリカの飛行甲板は、Joint Strike Fighter運用のための強化だけでなく、【【【離着陸の際のV-22ナセル
からの熱を守るため】】】に、着陸地点付近に【【【Thermion滑り止め剤】】】が所々追加されました。
上を見ると、「Thermion＝滑り止め剤」が「V-22ナセルからの熱を守るため」に追加されたと書いてるw
お前はさっさとワスプ・アメリカ級で使用されている【断熱材のソース】を出せばいいだけ。
MS-440Gは断熱材として使われてるわけではないのだろ？
だったら、ワスプ・アメリカ級で使用されている【断熱材のソース】を出せるだろ？
探したんだけど見つからなかったのはわかってるけどねwwwwwwwwwww >>109
ドヤ顔で英語ソースを出してくる在日韓国人反空母厨(ﾜｯﾁｮｲ 6dfe-zHNy)君w
英語のソースを出すなら、きちんと【邦訳】も付ければ？との俺の提案を断固拒否www
287 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/01/12(金) 13:58:20.71 ID:6eYdZjCf
お前に英語力披露してどうする？
翻訳していないと読めないのなら読まなければいい。
何故お前の無知に此方が付き合わなければならない？
【邦訳】を付ければ文法もきちんと理解してるかがすぐわかるんだが、
案の定、在日韓国人反空母厨(ﾜｯﾁｮｲ 6dfe-zHNy)君は拒否しましたw
在日韓国人反空母厨(ﾜｯﾁｮｲ 6dfe-zHNy)君は、翻訳ソフトにかけて
大雑把に内容を把握しているだけですたwwwww あれ、記載ミス
離着陸の際のV-22ナセルからの熱を守るため → 離着陸の際のV-22ナセルからの熱【から】守るため こっちw まあ、バカ在日韓国人以外なら訂正してなくてもわかるだろうがね。
離着【艦】の際のV-22ナセルからの熱【から】守るため >>117
キミ、日本国籍持ってるの？w
あっちの声闘在日韓国人反空母厨は回答拒否したまま逃げてるんだがw 素朴な疑問なんだが艦載機がアレスティングフックで着艦する空母は甲板がジェットブラストに直接晒される訳じゃないからワスプ級とかより甲板の熱設計が緩いんじゃないだろうか？ ジェットブラストに晒される時間はCTOL機の方が圧倒的に短いね >>117
反空母厨は相手を「朝鮮人」と罵るくせに
自分が日本国籍を持ってる証拠は絶対出せない腰抜け連中ですw >>111
>上を見ると、「Thermion＝滑り止め剤」が「V-22ナセルからの熱を守るため」に追加されたと書いてるw
何処に甲板を守ると書いてある？何処だ？挙げてみろと言っているのが理解できないのか？
そもそのソースにちゃんと書いてあるがな。
with a more heat-resistant non-skid coating
馬鹿にも解るように書くと
heat-resistant:耐熱性
耐熱性（たいねつせい、英語：heat resistance）とは、物質が高温にさらされた際に、
物性を維持する性質をいう。wikipedia
断熱、遮熱効果があるならば
Thermal insulationやらThermal barrierやら書くわな。
あれ、耐熱と断熱、遮熱の違いが理解できていないんだったかね？ >>112
論に窮すると朝鮮人判定、暴言暴論。
典型的、無能の反応だな。 つうか
東朝鮮エベンキゴキブリチョンコ韓唐国賊原発テロ寄生虫チョンコは日本から出ていけ >>122
アホwwww
「heat-resistant non-skid coating ＝ 耐熱滑り止めコーティング」ぐらいわかってるわw
だけど、下の一文を読むと、着艦時のV22ナセルからの熱から保護するために甲板上の
所々にThermion滑り止め剤が追加された、と書いてるんだが？
America’s flight deck was not only strengthened for Joint Strike Fighter operations, but patches
of Thermion non-skid material were added near landing spots to protect against the heat from the
V-22 nacelles as the aircraft lands.
じゃあさ、そこまで抗弁するならさ、お前、上↑の英文を【邦訳】してみろ？
きちんと【邦訳】したものを書いてみろ？
ドヤ顔で英語ソースを出してくるぐらいだから【邦訳】ぐらい簡単だろ？ >>123
俺は日本国籍の日本人だし、日本国籍を持ってる証拠もあるんだが、
そういうお前は【日本国籍】を持ってるのか？
当然、日本国籍を持ってる証拠もあるよな？
(ｱｳｱｳｶｰ Sa55-sH1j) ←この質問から逃げるなよ、反空母厨。 '
おう、これマジで楽しみにしてるわ。
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515346188/
346 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/13(土) 05:03:36.86 ID:UU2cY6Ye
残念ながらお前は犯罪を犯した
俺に対してな
徹底的に追い込んでやるよ
弁護士費用や経費も含めて全額お前に請求してやるから震えて眠れｗ
裁判所でお前のツラ拝める日が楽しみだよ。
裁判の日にちが決まりそうだったら連絡してくれや。
こっちも色々と連絡するところがあるからよ。
' >>129
ああ、エベンキ東朝鮮のゴキブリチョンコ寄生虫エベンキが作ってたアレか >>126
>アホwwww
>「heat-resistant non-skid coating ＝ 耐熱滑り止めコーティング」ぐらいわかってるわw
耐熱の意味が解っているのなら何故そのような結論に至るのか？アホなのかな？
>だけど、下の一文を読むと、着艦時のV22ナセルからの熱から保護するために甲板上の
>所々にThermion滑り止め剤が追加された、と書いてるんだが？
その何処に甲板を熱から守るためにと書いてある？何度も聞いているが答えが返ってこないな？
着艦地点を守るとは、そこに施工されたアンチスキッドコーティングなのか？それとも甲板なのか？
前節で甲板の補強について触れているから解るよな？無理か？
では新しいソース
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=63444
ceramic and aluminum that makes the ”surface” more resistant to extreme heat and better endures the wear and tear of flight operations.
表面の耐熱性と言っているんだな。断熱やら遮熱効果なんて一言も出てきていない。
https://community.apan.org/wg/afosr/m/alea_stewart/135115/download
13頁
こちらでも摩擦の減少を問題としている。
>じゃあさ、そこまで抗弁するならさ、お前、上↑の英文を【邦訳】してみろ？
>きちんと【邦訳】したものを書いてみろ？
何度も言わせるな。何故お前の無知に付き合わなければならない？
>>127
ではその証拠を見せてもらおうか？相手に要求するのに自分は出せないなんて言わないよな？ >>128
笑えるｗ
出来る物ならやってもらおうかｗ
何の罪で訴える？自分の無能さを断罪したほうがいいんじゃないかｗ
論に窮すると朝鮮人認定、暴言、侮辱。
最後に訴えてやる！かｗ
負け犬の典型だなｗ
笑わせてくれる奴だ。 >>131
ごたくへ理屈はいいから、さっさと下の【邦訳】をきちんと書いてみろw
America’s flight deck was not only strengthened for Joint Strike Fighter operations, but patches
of Thermion non-skid material were added near landing spots to protect against the heat from the
V-22 nacelles as the aircraft lands.
本当は英語は全然わかってないんだろうがw >>132
あっはっはっは～www
笑った笑ったwww
訴えるとイキガッテたのはキチガイ反空母厨【ID:UU2cY6Ye】のコイツなんだが？wwww
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515346188/
346 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/13(土) 05:03:36.86 ID:UU2cY6Ye
残念ながらお前は犯罪を犯した
俺に対してな
徹底的に追い込んでやるよ
弁護士費用や経費も含めて全額お前に請求してやるから震えて眠れｗ
読解力が崩壊してるわ、惨め中卒反空母厨www
惨め惨め惨めwww
必死に俺を朝鮮人認定してたのもこのキチガイ反空母厨【ID:UU2cY6Ye】なんだが？wwww
http://hissi.org/read.php/army/20180113/VVUyY1k2WWU.html
腰抜け腰抜け腰抜けwww ハッタリばかりの腰抜け反空母厨wwwwwwwwww >>133
だからなんでお前の無知に付き合う必要がある？
残りのソースへの回答はまだか？理解できないか？
>>128
そうなのか。
お前のことだからそのくらい言うだろうと判断したのだがｗ
しかも受けて立つ気になってるあたりが笑えるな。
論に窮すると朝鮮人認定、暴言、侮辱これは変わっていないなｗ >>135
お前が下の英文を【正しく理解してるのか？】を確認するために言ってるんだが？
America’s flight deck was not only strengthened for Joint Strike Fighter operations, but patches
of Thermion non-skid material were added near landing spots to protect against the heat from the
V-22 nacelles as the aircraft lands.
さっさと【邦訳】を書いてみろ？
実は英語がわかってないからきちんとした【邦訳】は書けないのか？
かっこつけて英語ソースを出してるくせにw >>136
だからなんでお前の無知に付き合う必要があるのかと？
読めないんだったら目の前の箱を使え。
さて
少しでも工業の知識があるならば【【【耐熱性】】】というのは素材そのものの性質を表していると気が付くと思うのだが。
甲板に対する遮熱、断熱に使うのならば【【【耐熱性】】】等と表記しない。
耐熱性：高温において耐酸化性に優れ、又は高温強度に優れている性質。 weblio辞書
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=63444
ceramic and aluminum that makes the ”surface” more resistant to extreme heat and better endures the wear and tear of flight operations.
表面の耐熱性と言っている。断熱やら遮熱効果なんて一言も出てきていない。何故”surface”とわざわざ断定しているのか？
https://community.apan.org/wg/afosr/m/alea_stewart/135115/download
13頁
摩擦の減少を問題としている。耐熱性が～なんて話はしていない。
これはどう考えるんだ？
腰抜けｗじゃないのなら答えられるのだろうが、無理なんだろうな。
それにお前がかたくなに主張するTH604の断熱遮熱性を仮にあったとすると、いずも型でのF-35B運用が不利であることを補強しているのだが
理解しているのだろうか？ >>137
英語を理解てるなら、下のたった三行ぐらいさっさと【邦訳】してみせればいいじゃんwww
America’s flight deck was not only strengthened for Joint Strike Fighter operations, but patches
of Thermion non-skid material were added near landing spots to protect against the heat from the
V-22 nacelles as the aircraft lands.
なんで拒否してるの？ww ドヤ顔で英語ソース出してるくせにww
翻訳ソフト頼みで文法等は全然理解できてないから邦訳書くのを拒否してるのか？w
実は英語が全然わかってないのがバレるのを恐れてるのか？www '
かっこつけてドヤ顔で英語ソースを出してくるくせに、
下のたった【三行】の邦訳を拒否する反空母厨w
America’s flight deck was not only strengthened for Joint Strike Fighter operations, but patches
of Thermion non-skid material were added near landing spots to protect against the heat from the
V-22 nacelles as the aircraft lands.
実は翻訳ソフト頼みで英語が全然わかってないのがバレバレwwwwww
' >>138>>139
反論できなくて同じことしか言えなくなったか。 >>141
このまま逃げたら、お前、マジでかっこ悪いぞw
たった【三行】の邦訳だぞ？w 英語がわかるやつなら【即答】するレベルだが？w
America’s flight deck was not only strengthened for Joint Strike Fighter operations, but patches
of Thermion non-skid material were added near landing spots to protect against the heat from the
V-22 nacelles as the aircraft lands. >>1
たった三行の邦訳を拒否して逃亡した中卒反空母厨w
America’s flight deck was not only strengthened for Joint Strike Fighter operations, but patches
of Thermion non-skid material were added near landing spots to protect against the heat from the
V-22 nacelles as the aircraft lands.
在日韓国人バレバレの反空母厨失禁して逃亡wwwwwwwwww
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515346188/
346 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/13(土) 05:03:36.86 ID:UU2cY6Ye
残念ながらお前は犯罪を犯した
俺に対してな
徹底的に追い込んでやるよ
弁護士費用や経費も含めて全額お前に請求してやるから震えて眠れｗ >>142
>このまま逃げたらマジでかっこ悪いよw
別にお前の評価なんて期待していないから。
>>144
人違い。
さてさて
少しでも工業の知識があるならば【【【耐熱性】】】というのは素材そのものの性質を表していると気が付くと思うのだが。
甲板に対する遮熱、断熱に使うのならば【【【耐熱性】】】等と表記しない。
耐熱性：高温において耐酸化性に優れ、又は高温強度に優れている性質。 weblio辞書
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=63444
ceramic and aluminum that makes the ”surface” more resistant to extreme heat and better endures the wear and tear of flight operations.
表面の耐熱性と言っている。断熱やら遮熱効果なんて一言も出てきていない。何故”surface”とわざわざ断定しているのか？
https://community.apan.org/wg/afosr/m/alea_stewart/135115/download
13頁
摩擦の減少を問題としている。耐熱性が～なんて話はしていない。
これはどう考えるんだ？お前こそ英語が理解できているなら簡単に答えられる話だよな？ >>145
TH604を塗布すればいいなら【作業】のレベルw
だから、下を【邦訳】してみろよ？w 【お前】が出したソースだぞw
America’s flight deck was not only strengthened for Joint Strike Fighter operations, but patches
of Thermion non-skid material were added near landing spots to protect against the heat from the
V-22 nacelles as the aircraft lands.
たった【三行】の邦訳すら拒否して声闘してやがるよ、この在日韓国人反空母厨はw
いずもはお前には関係ないんだから、お前は祖国のドクトとかいう貨物船みたいヤツについて語ってろwwww >>145
英語も日本語もわかってないバカ中卒のくせに
いつまでも粘着してんじゃねーよ、在日韓国人反空母厨w
お前、何年軍板に粘着してきたの？ まさか、10年以上とか？www いずもの飛行甲板には確かに耐熱性の防滑塗料が塗られているけど、下地の鋼板に対する断熱性は無いね
アメリカの強襲揚陸艦はAV-8を運用してたから、防滑塗料と鋼板の間に断熱材を入れてるね
飛行甲板全部に断熱材を入れる必要は無いと思うけど、断熱改装工事をしたら数百トンは重くなるはず
設計時点でその程度の改装を見込んでいれば問題ないと思うよ >>146
こっちでも同じ話しているから同じことを言うぞ？
>TH604を塗布すればいいなら【作業】のレベルw
それすらも行っていない、いずも型ではどうなるね？
>>145の回答がこれだけとは本当に英語が読めないらしい。
耐熱と断熱、遮熱の違いは分かったかな？
そのうえで
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=63444
ceramic and aluminum that makes the ”surface” more resistant to extreme heat and better endures the wear and tear of flight operations.
これの意味が解るか？
さらにお前がしたり顔で指摘しているこちらが出したソースに
heat-resistant non-skid coating
こう書いてあるのはどう考える？
解らないだろうな。
>>147
論に窮すると何時もの如く勝手に朝鮮人認定、人物像捏造。
捏造というか妄想か。
自分が無能だと大声で叫んでいるようなものだぞ？ >>149
常に、「耐熱性がある → 断熱性がある」とは限らないが、
【【【お前】】】が出したソースにこう書いている、と何度も指摘してるんだが？
America’s flight deck was not only strengthened for Joint Strike Fighter operations, but patches
of Thermion non-skid material were added near landing spots to protect against the heat from the
V-22 nacelles as the aircraft lands.
だから上の三行の【邦訳】をさっさと書き出してみろ？いつまで逃げてんだよ、卑怯者在日韓国人反空母厨w >>150
また同じこと此方のスレにもコピペしているから同じことを書くぞ？
本文と写真のキャプション。何方がソースとして信憑性がある？
本文は現役軍人のインタビューだぞ？
それ以外に回答はないのか？逃げているのはどっちだ？ >>151
【お前】が出したソースなんだが？いい加減にしろよ、キチガイが。
America’s flight deck was not only strengthened for Joint Strike Fighter operations, but patches
of Thermion non-skid material were added near landing spots to protect against the heat from the
V-22 nacelles as the aircraft lands.
さっさと【邦訳】書いてみろ？英語もわからないのか？
TH604が耐熱素材として使われてると書いてるじゃねーかよ？ 釣る魂胆は全く無いけど、華麗にスルーされるのもなぁ・・・ >>151
どっちにもレスをつけるなら、この隔離スレは何の意味もなさないじゃんw
雑魚在日韓国人反空母厨w >>153
その手の施工を後日行う事を見込んでる痕跡が全く無いからね
構造材にハイテン鋼板を直接貼ってる造りだから断熱処理をするなら甲板上に直接やるしかない
その前提なら飛行甲板端の処理や艦橋のハッチ類がそれを見越した実装になる
具体的には高さの変更に対応出来るハッチの取付や甲板端の処理ね
ところがいずももかがもそういった構造にはなってないから >>148
ひゅうが型でオスプレイが運用できるんだから、いずも型でもできるんだろ。
ソース不明で、一個人しか聞いたことの無い「甲板下が熱で損傷した」なんて、ソース元が示されない限りデマ扱いされるに決まってるじゃん。
なんか、引き続きオスプレイを着艦させてないのを証拠と言い張ってるけど、あれは米軍の物で日本は勝手に使えない。
「日本も導入したじゃん！」とか言わないでくれよ？ 部品や整備機材の到着が遅れてて、まだ運用できる状態じゃないんだ。 ちなみに、この情報は新聞にも出てる。
今年度内の試験飛行見送り
https://mainichi.jp/articles/20171229/ddl/k12/010/143000c
試験飛行すらしてないのに、着艦訓練もヘタくれもないんだよ。 >>156
ひゅうが型でオスプレイが運用出来るとか妄想は要らないんで
運用の定義も分かってないレベルの方は隔離スレへどうぞ
そもそもひゅうがに着艦したのもいずもに着艦したのも海兵隊の機体
木更津でスバルの人間が研修に使ってる機体も海兵隊の機体
つまり必要があれば米海兵隊との共同訓練やオスプレイの一時的な派遣は可能
しかし少なくとも1年半以上もオスプレイが海自艦艇に離着艦していない事は紛れもない事実
大事なのはこの事実なんだけどね いずもでの訓練以降17ヶ月以上もオスプレイを離着艦させてない時点で何か問題があると看做して良い
かが公開時に箝口令敷いてたのも問題があったからだろう
問題なく離着艦出来るならハッキリ回答しなくても態度で示してくれる
昨年末の報道はやっぱりオスプレイ対応改修が曲解して漏れたかな？
もしくはその過程でF-35Bの支援能力程度は付与出来そうって事なんだろうな >>161
最初からそう言ってる訳で
いずもを実際に見てればヘリ運用に特化した対潜ヘリ専用艦だと言う事は一目瞭然
重要な機能で輸送艦や簡易ヘリ揚陸艦機能もあるけどこれは過去の任務の実践経験から実装されてるもの
おおすみ型の海外災害派遣や掃海艇のペルシャ湾派遣、
そして阪神淡路大震災と東日本大震災の実際の経験から要求されてる機能だから
空母だSTOVLキャリアとか本質的に全く異なるんだよね
しかし妄想しか出来ないガキと朝鮮人に踊らされてる馬鹿が多過ぎる だからさ、ひゅうが型に“米軍の”オスプレイが着艦して、格納庫へ入れたり運用試験を行ったのは事実だし、メディアに公表されてるよね？
これと言った不具合は報告が無いし、運用できふと断言していいだろ……声闘くんのソース不明なフェイク・ニュースは知らんよ。
あれ以来オスプレイが着艦訓練してないと言ってるけど、日本のオスプレイはまだ試験飛行も済ませてないから、訓練に入れるはずもない。
でなきゃ、中のパイロットごと借りるしかないけど、たかが断念塗料や装甲コンクリートを証明するために、そこまでする意味はないだろw
だいたい耐熱塗料って、ワスプが古い塗料でも問題なくハリアーを運用できてたのに、オスプレイやF-35Bだと無理になる理由はなによ？
単に、高性能な新製品が出たから交換しようってだけじゃん。 NGワードを書いてる時点でアレだったみたい
スレ汚し失礼しました おまえらスーパーで売ってるアルミフォイルの鍋のうどんや地方の旅館の宴会料理等で出る紙製の鍋の鍋物を知ってるか？
放熱がきちんとされてて、ある程度の熱伝導性があれば
ジェット排気より高温のガスコンロの火で炙られても表面の素材は燃えないんだよ たぶん、その場その場で思い付きを書いてるだけで、格納庫の オット途中で送ってしまった。
たぶん、その場その場で適当な思い付きを書いてるだけで、格納庫の炎上や装甲コンクリートは嘘だし、他人の指摘やニュース・ソースも見てないよ、彼は。
前後関係も考えてなさそうだし、自身の書き込みでも矛盾が出てるだろ。 鍋とか出てきましたがｗ
紙製の容器は水分が入っている間は燃えないけど水分が無ければ即燃焼
燃えないのは
気化熱で奪われるカロリー≧加熱で加えられるカロリー
の条件が成立して引火点を超えないから
水分が無くなって
気化熱で奪われるカロリー＜加熱で加えられるカロリー
になれば引火点を超えて燃える訳で
普通のアルミの鍋も空焚きしたらご家庭のコンロでも（安全装置が無ければ）溶けて穴が開きますが？
アルミフォイル製の簡易鍋は空ならライターでも穴が開きますけど？
もしかして義務教育も終了してないのかな？
因みに純鉄の融点は1500度を越えるけど1500度まで加熱したら甲板直下の区画は何度まで温度が上がるんでしょーね？
構造材が熱に耐えられても人間や機材が熱に耐えられなきゃ意味が無いんでｗ なるほど↑の考えでいずも型ひゅうが型も甲板の下が焦げるって脳内ソースで声闘出来るんだw
小学校低学年かよwww あのキチガイが連呼してるキーワードをNGに入れて連鎖設定しとけばノイズはほぼ低減出来ます
ワッチョイだからね もうやめとけば？
このまま続けてたらどちらもウラで繋がってる反日在日朝鮮人扱いされるよ
肯定側は日本が空母を保有するって脅威を煽っているだけに取られるかもしれないし
否定側は日本に空母を保有させたくないと必死になっているように取られてきているよ
どうしても続けたいなら捨てアカ作ってカカオトークでやりあえばいいと思う そうだね散々甲板焦げるっていってて根拠はアルミ鍋ライターで炙ったら穴開くだもんね
方々で火消ししたり話題変えないと駄目だよねwwwwww >>152
>本文と写真のキャプション。何方がソースとして信憑性がある？
>本文は現役軍人のインタビューだぞ？
これに回答してみようか？
>>153
ID:MyuG5cFh0は耐熱と断熱の区別がつかないようだから無駄かと。
>>178
また人違いで迷惑かけて・・・
>>179
こんなところでそんな工作やって何になる？ >>182
ソースとして有効じゃんｗ
http://jump.5ch.net/?http://www.sankei.com/west/amp/160722/wst1607220064-a.html
>燃料を補給したりして、日米でオスプレイを円滑に運用できることを示した。
>海自によると、オスプレイが海自艦に発着艦するのは８回目という。
自国の機体ならともかく他国軍の機体が４年で８回なら
コンスタントに訓練or運用していると言える。 4年で8回がコンスタントに運用してるって……絶対言わないと思うんですけど凄い解釈ですね
でその後1年半以上間が空いたままなんですがそれは？ >でその後1年半以上間が空いたままなんですがそれは
北朝鮮情勢が緊迫してきたのでそれどjころじゃないとかｗ なるほど
北朝鮮情勢が緊迫、却って日米共同訓練が活発化
米海兵隊員やヘリコプターに車両を海自艦艇に載せての訓練
米海軍の強襲揚陸艦ボノム・リシャールに陸自隊員が乗ったAAV7を搭載しての発艦訓練
さらに空自機が米空軍の戦略爆撃機の護衛訓練
日米統合での指揮命令系統の訓練などなど
日米での相互運用が重要視されその点を重点的に訓練を実施
ほんの数年前なら野党が発狂しそうな訓練が頻繁に行われている訳ですが？
その状況下で1年半以上もオスプレイが海自艦艇に離着艦していないんですけどね？
何ででしょうね？ 必要がないからでしょう。
試験では十分なデータが取れた。多分追試験が必要なほどの問題はなかった。
その後は緊急性のある事態は起きていない。それだけ。 ちょっと視点を変えた雑談ｗ
家庭用のガスコンロの炎は2000度程度だが、フライパンを長時間空焚きしても赤くならない
問題になるのは繰り返し加熱することで、金属の物性が変わってしまうことかな？
そう仮定すると、いずもの甲板をF-35Bに対応させるのに必要なことは、断熱や放熱ってことかなァ
極端な話だが、70-80度程度でも長距離に渡って熱すると、金属の物性は変わる罠
だからどの程度まで許容できるかって話になってくる
甲板の構造や甲板の厚さは、余り関係がないのかと予測するワ そのフライパンの上に人間や機材が乗ってればどーなるんでしょうね？
1気圧湿度0％の環境下で直接の熱伝導が無い環境でも人間が生きていられる気温は摂氏100度前後が限度
湿度がほぼ100％に近い環境では気温が摂氏60度未満で死にます
>>187
オスプレイはいずもにはたった一回しか離着艦していないんですけどね？
そして海自艦艇全て合わせてものべ10回未満
そしてヘリコプターと異なりティルトローター機は米軍ですら初めて運用する機材
ちょっと考えが甘過ぎるんじゃないんですか？ ちょっとした理科の実習。
ロウ引きした紙製の鍋に水を満たし、ガスコンロで熱する。
紙の縁は焦げたりするものの、鍋そのものは水が沸騰し終わるまで燃えたりしない。
こんなもんかな？
発泡スチロール製だとこうはいかない。熱伝導が非常に悪い上に、直火に弱いからな。 北京のエライさんもバカやね。
この時期に原潜で尖閣を冷やかしたら、日本の９条改憲世論の方が強くなるだけじゃないか。 >>189
> そのフライパンの上に人間や機材が乗ってればどーなるんでしょうね？
それがポイントだね
熱したフライパンに接すれば大やけどするが、５センチも離れれば手をかざしても全く問題がない
空気の断熱能力は物凄いってことの証左かと
だから熱にあぶられる甲板も、二重構造にすれば大丈夫かなｗ
おおすみにオスプレイが着艦した時は、エンジンの噴射口の下に移動式の板を置いていた 一度離着陸して壊れて運用不可能なら他の艦で試すと思うのは君達だけだ
フライパン火にかけてすぐに焼けると思ってるのも君達だけ 狐と狸の化かし合い
中国は日米の探知能力や追尾能力のチェックとデータの収集が出来たと思ってる
日米は音紋をはじめ各種シグネチャのデータの収集や一部の能力のデータの収集が出来たと思ってる
どっちが得したのか？どっちがどれだけ騙せたのか？
それが分かるのは数十年後 >>192
米軍は艦に直接、排気熱が伝わり難い構造で建造を続けている
飛行甲板の表面は鋼板ではない
しかしいずも型もひゅうが型も鋼板 >>194
追いかけるのしんどいから尾行用原潜作るかにもって行く >>195
> 米軍は艦に直接、排気熱が伝わり難い構造で建造を続けている
資料があったら紹介して下さい
> 飛行甲板の表面は鋼板ではない
何ですか？ ああそのレベルの人は帰って貰える？
過去スレ100レス読んでれば散々既出なんで >>194
原子力潜水艦にも関わらず、水中高速で逃げきることもできずに、
五星紅旗を掲げてメンツだけは保ったというところ。 >>1
>>181
民団本部から指示されて、必死にいずもをディスってるキチガイ在日韓国人
反空母厨 【】 の声闘の根拠がこれw↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった！きっとその時大きなトラブルがあったに違いない！
・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ！キリ
・だから、いずもではオスプレイの運用はできない！キリ
まさにキチガイw
何一つ証拠も出さずに思い込みだけで声闘を続けてるキチガイ在日韓国人反空母厨w
こっちは【証拠写真】を提示済み。いずもの甲板は全く異常無しでした～w
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
http://msdfmso.info/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E7%B1%B3%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%EF%BD%8D%EF%BD%96%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%88%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%EF%BC%89/ >>181
はいはい、お前の方も【たった三行】の邦訳を拒否せずに、知ってる人に英語を聞いてみようね～w
https://news.usni.org/2016/08/29/america-air-department-prepares-for-f-35b-testing-this-fall
America’s flight deck was not only strengthened for Joint Strike Fighter operations, but patches
of Thermion non-skid material were added near landing spots to protect against the heat from the
V-22 nacelles as the aircraft lands.
【コイツ】が出した資料によれば、耐熱滑り止め剤Thermionが、着艦時のV-22ナセルの熱から
「甲板を守るために」アメリカ級の甲板上の着艦地点付近に所々追加された、と書いている。
このキチガイ在日韓国人反空母厨は、【たった三行】の邦訳を書き出すのを拒否して声闘を続けてる。
耐熱滑り止め剤Thermionがアメリカ級の甲板の耐熱素材を兼ねているわけではないというなら
アメリカ級の甲板で使用されているその【断熱材】とやらのソースを出してみろ？
これも何度も聞いてるよな？いつになったら出てくるの？
【たった三行】の邦訳書き出しも拒否してるくせに、まだ粘着する気か？w 原文を読んだが
＊F-35Bは非常に騒音が激しいためにフライトデッキクルーが従来のヘッドセットでは会話が困難なので新式のヘッドセットに交換する必要があった
＊F-35BがAV-8Bより重いために着艦スポットの構造を甲板下から強化すると共に滑り止め材をより熱に強いThermionに交換した
＊Thermionはデッキの後部1/3とOspreyのナセルが下向きになるデッキのいくつかの着陸スポットの近くでのみ使用された
＊MV-22が15-20分ナセルを垂直に立ててたらサーミオン施行部分は綺麗なままだが非施工部分は滑り止めが溶けてヘラが出てきた
熱対策はサーミオンだけで甲板本体はなにもしてなくね？ つまり断熱材である特殊コンクリート舗装上にコーティングされてるMS-440Gですら15-20分オスプレイの排気に晒されたらアウトだと
鋼板に直接MS-440Gがコーティングされてるいずも型じゃもっと短時間でアウトだね >>203
塗装の上にコンクリートを敷いたら、いったい何のための塗装だか分からないだろ。逆にコンクリートの上に塗装するなら、下がラジエーターでもない限り、加熱を防ぐ意味はない。
そもそも古い塗料のままでも、ワスプがハリアーを運用出来てたのに、いずもでオスプレイが使えないとする根拠を知りたい。現実に8回も着艦訓練をしてるのに。 アッひょっとして、断熱材であるコンクリートの上に塗装を塗って『艦内からの熱』で塗装が溶けないようにしてんのか？ お前の頭ん中のでは。 垂直着陸時の短時間だけノズルが下向けで着艦後即ノズルを後ろ向けに戻すF-35Bより
20分も至近距離でジェット排気に晒されるMV-22の条件の方が熱的に甲板表面に優しくないと思うのは俺だけだろうか？
（F-35Bは発進時もノズルを斜め下に向けるが前進しながらの短い時間だしサーミオンを施工してない甲板前部2/3部分で問題がないので着艦時のみ考慮） 質問なんですが、いずもを見学した時に、飛行甲板には丸穴がいっぱいありました。
ちょっと調べたら航空機を固定する繋止用眼環というものらしいですが、読み方「けいしようがんかん」で正しいですか？
また、英語読みではアイボルトという表現もよく出てきたのでアイボルトでぐぐると輪がついた文字通りボルトでした。
いずもで見た穴はボルトじゃなくて十字のフックだったので、アイボルトという表現は間違っているような気がするんですが自衛隊では何と呼ばれているんでしょうか？ >>206
時間当たりの甲板の放熱量を無視すれば、強火で30秒より弱火で20分の方が甲板の受ける総熱量が多いって理屈だよ？ アンカー間違えた！>>206じゃなくて>>208だ！ごめん >>209
追記
さらに調べて見たんですが、
タイダウン用ホール
Tie Down Ring 、Pad Eye（模型用ディテールアップ製品の英語表記）
なんて表現がありました。 >>204
日本語の読めないバカ乙
8回もじゃなくてたったの8回
しかもいずもはの1回だけｗ 昨日からいずも他横須賀組だけじゃなくて他所から来た艦も一緒に射撃訓練にお出掛け
タイミング良く横田厚木にオスプレイは来てるし訓練区域も隣接してるのに昨日も今日もオスプレイはいずもには離着艦しませんでしたと オスプレイは整備中だよ。アッ日本の奴ね。
アメリカのオスプレイが何だって？ 何でお前ごときを説得する為に、米軍と調整する必要があるんだよ。 たった一回訓練しただけでいずもにはオスプレイの運用能力があるﾆﾀﾞ！
こうですか？バカですねｗ '
いや、だからさ、下の【三行】を邦訳してみろよ？
https://news.usni.org/2016/08/29/america-air-department-prepares-for-f-35b-testing-this-fall
America’s flight deck was not only strengthened for Joint Strike Fighter operations, but patches
of Thermion non-skid material were added near landing spots to protect against the heat from the
V-22 nacelles as the aircraft lands.
たった【三行】だぞ？キチガイしかいないのか？反空母厨は？
' >>1
>>217
延々と貼ってやるから心配するな。キチガイ在日韓国人反空母厨への鎮魂歌だw
民団本部から指示されて、必死にいずもをディスってるキチガイ在日韓国人反空母厨の根拠がこれw↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった！きっとその時大きなトラブルがあったに違いない！
・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ！キリ
・だから、いずもではオスプレイの運用はできない！キリ
まさにキチガイw こんな思い込みが根拠になってしまうキチガイ在日韓国人反空母厨w
何一つ証拠がないのに声闘を続けてるキチガイ在日韓国人反空母厨w
こっちは【証拠写真】を提示済み。いずもの甲板は全く異常無しでした～w
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
http://msdfmso.info/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E7%B1%B3%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%EF%BD%8D%EF%BD%96%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%88%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%EF%BC%89/ オスプレイはまだ試験飛行もしてないっての。予備部品が揃わず、整備機材もおくれがちで、あげく機体の非破壊検査だ。
オスプレイ単体ですら、運用前の飛行試験が終わってないのに、DDHへの着艦訓練なんて出来る訳ないじゃん。
あと、軽々しく米軍のを着艦させろとか言ってるけど、提携してる民間企業間ですら、治具や機材の貸し借りは簡単じゃないぞ。
定例の共同訓練を機会に、事前にそれなりの調整をしなきゃならないのに、たまたま近くにあるってだけで借りられるかよ。
社会人経験が無いのがバレバレだ。学生なのか引きこもりなのか知らんが、仕事でもサークル活動でも良いから、他人と触れ合ってみたよ。 >>215
陸自のオスプレイはロールアウトしたがまだメーカーのテスト中で納入されてない
木更津の整備施設でスバルの人間が研修中の機体は米海兵隊からの借り物
日本のオスプレイがどこで整備中なの？ >>220
うんそーだねー
なのになんで海自艦艇にオスプレイの運用能力があるんだろーねー？
不思議だねー？ たった一回訓練しただけでいずもにはオスプレイの運用能力があるﾆﾀﾞ！
なんて本気で思ってるの？朝鮮人並みのバカですねｗ >>223
これまで延々と粘着してきたキチガイ在日韓国人反空母厨への鎮魂歌w
民団本部から指示されて、必死にいずもをディスってるキチガイ在日韓国人反空母厨の根拠がこれw↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった！きっとその時大きなトラブルがあったに違いない！
・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ！キリ
・だから、いずもではオスプレイの運用はできない！キリ
まさにキチガイw
こんな思い込みが根拠になってしまうキチガイ在日韓国人反空母厨w
何一つ証拠がないのに声闘を続けてるキチガイ在日韓国人反空母厨w
こっちは【証拠写真】を提示済み。いずもの甲板は全く異常無しでした～w
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
http://msdfmso.info/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E7%B1%B3%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%EF%BD%8D%EF%BD%96%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%88%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%EF%BC%89/
報道陣公開でオスプレイの着艦訓練をやって問題が無かったのだからもう十分。
何度も着艦訓練をやる必要はないw いずもは強襲揚陸艦ではないのだからw
http://www.sankei.com/west/news/160722/wst1607220064-n1.html 反空母厨のオツムのレベルはこの程度w →>>224
脳内で屁理屈をこねればそれが根拠になると思い込んでるんだから嗤えるw
所詮、在日韓国人のキチガイ集団w >>220
新入社員に数時間教えたら業務全部引き継ぎさせる様なブラック企業、若しくは単純作業しかしないライン工未満の底辺ですか？ ライン工すらやった事すら無いんでしょーねーｗ
たった1回の訓練で運用能力があるとか思い込んじゃう人はｗ
例えばヘリコプターならまだ従来の経験があるけどね
一般社会で言うなら経験アリの転職組が来た様なものだからその会社のパターンだけ教えれば即戦力になるけどねー
会社自体が新規立ち上げでも中の人は経験豊富な訳だし
オスプレイの場合は全くの未経験
一般社会で言うなら受け入れる会社ですら新規立ち上げ
そこに全くの新人が来て教える方も教わる方も一から手探り状態なのにねー？
トータルでわずか8回でいずもではたったの1回の訓練で運用能力があるとかｗ
社会人経験も無い一般社会も知らないどころかマトモにバイトすらした事の無いニートの妄想レベルだねーｗ >>229
現時点ではっきり言えるのは>>70の書き込み内容だろうね
これ以上は妄想でしかない
いずもへの離着艦、格納庫への搬入搬出はやっているので物理的なサイズ等の問題は無い様だけど
支援能力は有るとは思われるって程度？
問題は武装状態のAH-64Dが離着艦にドジった場合に艦に重大な損害を与えずに済む構造になっているか不明な点
ひゅうが型もいずも型も建造前から今に至るまでそう言った試験等を行った形跡が無いから
後は陸自の整備員が必要な整備機材等を持ち込んで実際に整備点検やったり武装の補給がどの程度出来るか判明しないと分からない SH-60J/Kしか運用できないなら無駄な船ですね SH-60J/Kしか運用しないなら「ひゅうが」型で充分 >>228
お前は運用『能力』と運用『経験』を、意図的に混同してるだけだよ。
お前の理屈では、経験の無い事は全て（将来も含めて）不可能って事になってしまう。
そして何事も初めてはあるんだから、この世のありとあらゆる事象は不可能と言い張れる。
そんな馬鹿みたいな屁理屈で、何を論破した気になってるんだよ。 >>234
海自はいつの予算で隊員にオスプレイの整備能力をもたせたのか？ いずもで運用できるかどうか何だろう？
整備要員も陸自から借りてくるのか？ そのポイントをズラした質問や疑問提起は、知的障害を装ってるのか？ それとも詭弁なのか？ >>238
どこがポイントをはじしているのか詳しく。
ま、お前の論法は詭弁の隣邦の南蛮だったか「論点をずらす」だなｗ 対潜ヘリ運用時はその所属基地の整備員もパイロットも一時的に派遣か転属されて来るけどね >>1
これまで延々と粘着してきたキチガイ在日韓国人反空母厨への鎮魂歌w
民団本部から指示されて、必死にいずもをディスってるキチガイ在日韓国人反空母厨の根拠がこれw↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった！きっとその時大きなトラブルがあったに違いない！
・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ！キリ
・だから、いずもではオスプレイの運用はできない！キリ
まさにキチガイw
こんな思い込みが根拠になってしまうキチガイ在日韓国人反空母厨w
何一つ証拠がないのに声闘を続けてるキチガイ在日韓国人反空母厨w
こっちは【証拠写真】を提示済み。いずもの甲板は全く異常無しでした～w
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
http://msdfmso.info/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E7%B1%B3%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%EF%BD%8D%EF%BD%96%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%88%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%EF%BC%89/
報道陣公開でオスプレイの着艦訓練をやって問題が無かったのだからもう十分。
何度も着艦訓練をやる必要はないw いずもは強襲揚陸艦ではないのだからw
http://www.sankei.com/west/news/160722/wst1607220064-n1.html >>230
全備のMH-53がクラッシュする時も耐えられる仕様だろう >>1
>>242
延々と曝してやるから安心しろ。反空母厨がどんな連中か広めてやるよ。
民団本部から指示されて
必死にいずもをディスってたキチガイ在日韓国人反空母厨の根拠がこれw↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった！その時大きなトラブルがあったに違いない！
・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ！キリ
・だから、いずもではオスプレイの運用はできないんだ！キリ
まさにキチガイw 思い込みが根拠になってしまう声闘キチガイ在日韓国人反空母厨。
こっちは【証拠写真】を提示済み。いずもの甲板は全く異常無し。
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
http://msdfmso.info/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E7%B1%B3%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%EF%BD%8D%EF%BD%96%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%88%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%EF%BC%89/
報道陣公開でオスプレイの着艦訓練をやって問題が無かったのだからもう十分。
何度も着艦訓練をやる必要はない。いずもは強襲揚陸艦ではないのだから。
http://www.sankei.com/west/news/160722/wst1607220064-n1.html >>245
海上自衛隊最大の護衛艦「いずも」を戦闘機の発着が可能な空母に改修する検討を巡り、政府が日米による同艦の共同運用を想定していることが分かった。
複数の政府関係者が明らかにした。
有事の際などに米戦闘機を発着させ、戦闘に発進する際の給油などの米軍支援も行う。
空母の保有は憲法九条に基づく日本の専守防衛の立場を逸脱する懸念がある上、米軍の戦闘行動と自衛隊の活動が事実上、一体化する恐れも生じてくる。 （新開浩）
空母保有を巡っては、政府は過去の国会答弁で、敵国の壊滅的破壊のためにのみ用いられる兵器の保有は専守防衛を逸脱するとの立場から「攻撃型空母の保有は許されない」と説明。
一方で「防衛のための空母は持ち得る」との見解も示している。
いずもの改修と従来の政府見解との整合性は、二十二日召集の通常国会でも議論となりそうだ。
いずもの改修について、政府は南西諸島（鹿児島、沖縄両県）などの離島防衛のためと説明。
付近に陸地や空港が少ない海域でも、空母から戦闘機を発進させることで、制空権の確保を目指す。
従来の政府見解を踏まえ、「防御型空母」への改修で専守防衛の範囲内と位置付ける。
艦載機に想定しているのはステルス戦闘機Ｆ３５Ｂ。
長崎県の米海軍佐世保基地に今月配備された強襲揚陸艦ワスプにも搭載されている機種で、敵地への攻撃能力を持つ。
ワスプといずもの全長は二百五十メートル前後とほぼ同規模のため、日米共同運用は可能とみている。
共同運用には安全保障関連法で拡大した米軍支援が念頭にある。
安保法では、朝鮮半島有事などの日本の平和と安全に重要な影響を与える重要影響事態が起きた際、
戦闘中の米軍に、以前は法律で禁じていた（１）弾薬の補給（２）戦闘作戦のために発進準備中の航空機への給油と整備－を自衛隊が行えるようになった。
自衛隊幹部は、改修後の空母が「重要影響事態で特に必要になる」として、有事に米軍機が発着拠点に使用し、自衛隊が給油や整備を行う可能性を指摘。
防衛省幹部も「海上に戦闘機の発着場所が増え、運用の柔軟性が増すのは利点だ」と認めている。 >>245
新田原基地に２つ目の飛行隊を置く場合、空自が新たに導入を検討するＦ３５Ｂの配備を視野に入れる。
Ｆ３５Ａの派生型であるＦ３５Ｂは短距離の滑走で離陸し、垂直着陸も可能なため短い滑走路での運用に適している。
新田原基地に配備すれば中国による南西方面の離島侵攻に迅速に対応でき、
滑走路の短い離島の民間空港を拠点に運用できるほか、平時の警戒監視にも活用しやすい。
防衛省は海自最大のヘリコプター搭載護衛艦「いずも」をＦ３５Ｂの離着艦可能な「空母」に改修することも検討している。
いずもが新田原基地から飛来するＦ３５Ｂを搭載して東シナ海に展開し、離着艦訓練を行えば中国への抑止力と対処力の一層の強化につながる。 誇大妄想は隔離スレでやれと何度書けば良いのかな？
いずも型はあくまで「対潜ヘリ母艦」なんで
おおすみ型の改修結果を見てからいずも型も次期大規模整備時に合わせてオスプレイ対応改修を行うのは内部では既定路線
この際の仕様に若干の余裕を持たせれば非常時のF-35Bの離着艦と燃料補給程度の支援は出来るよねってレベルの話
搭載運用とか全く次元の違うお話なんでこれが理解出来ないレベルの方は隔離スレへどうぞ
マスゴミのタラレバ記事をドヤ顔で貼る様なレベルの方も隔離スレへどうぞ
※ 妄想専用隔離スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/
※ 自衛隊のF-35B導入関連を真面目に語るなら以下のスレで
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/
※ 自衛隊の空母導入関連を真面目に語るなら以下のスレで
海上自衛隊空母運用の課題点を考察するスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494581687/ シーハリアーならともかく、F-35B運用するにはいずも型は小さいかな。 >>243
それに関しては資料が見当たらない
UH-60は開発時から約10mの高さから平落としした場合に乗員を保護出来る性能が要求されてる
で艦載した場合にヘリが耐えられるのに降りる場所が耐えられないんじゃ意味無いよね？って事でタイコンデロガ級やアーレイバーク級以降はこれが基準に
その強度だとH-53クラスの通常の離着艦も問題無いと
それ以前の艦艇が改修されたかは知らないけど米軍のことだから順次改修してると思われる
海自も主要艦艇は同等以上の仕様との事だけど導入次期や対応改修済みの艦艇やH-53のクリティカルな問題に関しての詳細は不明 江畑謙介「日本に足りない軍事力」2008年より
中国や北朝鮮の弾道ミサイルや巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、
F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきだろう。
もしF-35Bを採用するなら、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、
より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、
つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野である）パワープロジェクション能力を持てるようになる。
搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はない。
航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、国民、
納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。
日本が本格的パワープロジェクション能力を持とうとするなら、最小限イタリアの「カブール」級程度の大きさ、
航空機の運用効率を考えるなら英海軍の「クイーン・エリザベス」級程度の大きさが必要になる。
しかし、それを実現するためには、
①財政問題（防衛費と、建造後の長期にわたる運用経費の見積もり）への配慮、
②日本がこの種の本格的空母を持つことに対して、世界の懸念を招かないような、しっかりとした外交政策、
この二つが必要になる。 外交政策については、韓国と北朝鮮を除いて上手くいってるんじゃないかな？ それも北朝鮮問題を理由にして。
共通の敵は結束を生む。おかしな話しだが、この件では中国やロシアも、渋々ながら譲歩してるし。 史上最も高価な置物となるだろう
ttps://youtu.be/msHSvs8yZYU >>253
構造とか細かい部分はあるが、カヴールを考えたら小さいとは思わんよ
大改造してもやや手狭で使いにくい可能性はあるが、致命的な容量不足だけはないはず
ひゅうが型なら確かに小さいだろうが いずも型はアメリカ型に比べて10mも短いが、それでもワスプと同程度の全長があるしな。まぁ余裕が無いのは同意見だけど。 >>258-259
満載排水量が倍も違う船を・・・ >>260
甲板と航空機格納庫の大きさを比べてみたら？
ワスプ級もアメリカ級も人員車両用に大きなスペースを確保してるけどいずも型にはそれがない >>1
民団本部から指示を受けて必死にいずもをディスってた在日韓国人反空母厨の脳内世界！
---延々と声闘を続けてきた在日韓国人反空母厨の根拠がこれ↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった！その時大きなトラブルがあったに違いない！
・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ！キリ
・だから、いずもではオスプレイの運用はできないんだ！キリ
まさに妄想！思い込みが根拠になってしまう声闘在日韓国人反空母厨。これが反空母厨のレベル。
こっちは【証拠写真】を提示済み。いずもの甲板は全く異常無し。
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
http://msdfmso.info/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E7%B1%B3%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%EF%BD%8D%EF%BD%96%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%88%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%EF%BC%89/
報道陣公開でオスプレイの着艦訓練をやって問題が無かったのだからもう十分。
何度も着艦訓練をやる必要はない。いずもは強襲揚陸艦ではないのだから。
http://www.sankei.com/west/news/160722/wst1607220064-n1.html それはそうと、いずも型は便乗者500人収容となって居るが、
これって完全武装兵士500人って意味なのか?
それとも民間人500人って意味なのか? >>256
致命的に小さいだろ。ヘリ9機しか常駐できないんだぞ。
大型トラック50台乗せられると言っても
その際はヘリを全部下ろさねばならないし・・・ F-35B専用運用艦にするわけじゃないんだしね
３個戦闘隊１２機を積めればいいんじゃないかな
格納庫はそれくらいの広さはあるし、格納庫の下甲板は多目的用途になっている
機材庫にも使えるし、弾薬庫として改造してもいいかな
整備運用要員のキャパも５００人分あるんだからね
護衛隊群が整備補給 訓練 即応待機 配備 のローテーションなら配備のときだけ艦載していれば問題ないでしょ
艦載戦闘機隊も同じローテーションになるのかなあ
それだと調達機数をもうちょっと増やさないとね
でもF35Bの運用整備は空自に任せた方がいいと思うね >>264
当然、完全武装が前提
ヘリ揚陸艦として用いる場合は格納庫内や甲板上に車輌やコンテナ等を積込む事も想定済み
便乗者用にベッドが士官用と合わせて約500床分用意されてる
第一空挺団の普通科大隊が指揮官込みで400名弱、これに陸自のヘリ要員他を加えると丁度
これは離島防衛奪還という大綱に予め設計建造時から対応したもの つまりいずも型2隻とおおすみ型3隻で第一空挺団の半分以上に戦力を運べちゃうのね http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2018-01-26/2018012604_01_0.html
http://livedoor.blogimg.jp/seikeiwarosuwww/imgs/3/1/317efc20.jpg
> 安倍政権は、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」を改修し、
> 最新鋭戦闘機Ｆ３５Ｂが発着できるようにする検討に入ったと報じられています。
> このような改修がなされれば戦闘機搭載の「空母」を保有することになります。
共産党の記事を貼るとは夢にも思わなかった >>267
空挺団はC-1、C-2で移動するから考慮する必要無い。
装備も貧弱だし。 >>272
モノを知らないクセに知ったかするなよｗ
何の為に木更津に陸自最大のヘリ部隊、第一ヘリコプター団が居てオスプレイの整備施設まで作ってると思ってるんだ
空挺降下訓練だって演習等を見ての通りヘリが主体
米軍流に言うところの空中騎兵や空中強襲部隊の側面の方が大きいのに
それと輸送機は空自の管轄下だから陸自が独自の判断じゃ動かせない
横須賀の基地祭等で陸自のヘリは常連だけどその理由も良く考えてみな？ 年号、四季、ハンコ、FAX、現金払い、年賀状、一律消費税、中抜き、低賃金、自腹営業、サービス残業、過労死、ロリコン、変態AV、象牙、敷金礼金、同調圧力、連帯責任、夫婦同姓、自己責任
こんな美しい文化と伝統が日本にはあるのよ
F35Bなんてなくてもいーじゃん 002型の公試開始は来月みたいね
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
はぁー、もう日本のヘリ空母なんてゴミっすわ ステルス機乗せないのか、J-15じゃあなあ･･･的にしかならんな お前アホかよ
開発中のJ31も知らんのか
日本は金も技術もないからヘリしか搭載できない
まー、お前ら気楽でいいよね お前らアホかよ
今でも空自は予算不足で搭乗員が不足してる状態
なのにF35Bだの空母だのそんな金あるわけねーだろ 日本初の空母である鳳翔が運用開始したのは1925年
その20年後には敗戦を迎えてる
つまり日本の空母運用期間はわずか20年しかないのよね
たった20年間なのにお前ら空母先輩ヅラしててワロタ 金も技術もない日本は空母を運用することは今後もない
空母を運用しなければ撃沈される心配もないもんね
ホント、お前ら気楽でいいなぁ 図星の4連投
J31は艦載用ではなく輸出用、まだF-35の推力にすら達してない(笑)
搭乗員不足とか情けないデマｗ
空母そろえてでかいツラしようとしたら、JSMとJASSM-ERとASM-3即決購入キメた空自の前に降参不可避ｗ
丁寧にいずもで潜水艦狩りしてあげましょう 中国は艦載機の性能不足に苦しんでいるのに、大丈夫なのかね？
いくら人口の多い中国でも、
さすがに、空母に降りられる優秀なパイロットを使い捨てにはできんだろ、
志願者が減って、パイロットの質が低下しちゃうと負のスパイラルに陥る。 気楽でいいなあ、と言ってるのは、必死に軍拡しても常に日本が先手を打つのに焦ってるんだろうね
まー焦らせておこう、あいつらに安息の日々などない
さて、次を作るとして満載排水量は3万トン程度になるのかね？
内容積を大きく取ったアメリカ級位になるなら、4万トンもありか >>275
002型、凄そうね。
この巨体で航続距離5,000mもなにげに凄い! 枝野は変な憲法論を言っていたな
エベンキ憲法はエベンキ蝦夷のキチガイ行動を封じ込めるためにあるんだぞ
大和民族様ならあんなキチガイファ開戦なんか起こらないんだからな >>280
中国でさえ、空母建造にイニシャルコスト5000億円相当を費やし、1航海にランニングコスト10億円を必要とするんだぞ？ 枝野は変な憲法論を言っていたな
エベンキ憲法はエベンキ蝦夷非大和民族様ゴキブリチョンコのキチガイ行動を封じ込めるためにあるんだぞ
大和民族様ならあんなキチガイファビ開戦なんか起こらないんだからな いずも型のヘリ揚陸艦機能なんて建造前から分かってた機能なのに今更火病るんだなｗ
便乗者用スペースなんて自衛隊用語であって本来なら兵員スペース
多目的会議室もブリーフィングルームだし
病床や手術室の数に臨時の傷病者収容可能なスペースも海自や災害支援だけなら不要な程大きい
この辺の理由も構造も全く理解出来て無い奴が多過ぎ
だからこそオスプレイ対応改修が急務なんだけど
ドック入り中の「かが」は「いずも」の経験を活かした艤装になってたんで細かい艤装の変更もごく僅かで済んだ模様
予定より早く作業終了の見込みで甲板周りに特別な作業はありませんでしたとさ 空母配備したい勢が考えるのはDDH代艦なのか？
それともフランス式に正規空母1隻なのか？ 上海で建造中の003型は電子カタパルト搭載したキティホークになる予定
はぁぁぁぁあ、もう日本の空母なんてゴミっすわ！ >>284
お前アホかよ
遼寧だってスゴいんだよ
遼寧は露や印なら正規空母として運用してた
金のある中国だから練習艦に格下げしただけ 電子カタパルトwwwww
ああ、コイツ、「いずもではオスプレイの運用はできない！」と声闘してた
キチガイ在日韓国人反空母厨かw
とうとう事大主義に先祖返りしたんだなw >>291
いずも型のヘリ揚陸艦機能が極めて脅威な様です
竹島を不法占有している自覚があるのと共に日本が本気なれば即時奪還出来るだけの兵力を保持しているのが怖いんでしょうねｗ >>299
これだけ大恥曝してまだ生きてるとか在日韓国人がゴキブ李呼ばわりされるのも納得だわw >>292
バカが現実を見据えずに騒いでるだけでしょ
海自の現状を考えれば仮に今、6万トンクラスの空母2隻の保有を決めて動き出しても建造を開始出来るのは早くて10年後
それまでに人員を現状の倍以上まで大幅増勢すると共に各基地の港湾施設の拡張整備が必要
特に士官クラス以上を教育するには防大の枠自体を増やさなきゃならないし防大と関連施設の拡張整備も必要
現保有艦艇はDDGとつき型以外は基本的に対潜と掃海が主体なんで空母を運用するなら護衛艦自体も増勢が必要
横須賀に居る米第七艦隊の巡洋艦駆逐艦はほぼ全てがギッパーの直掩が主目的だって現実を知らんのだろうね
そして旧型艦の更新や改修も随時必要なのは変わらないし
単純に考えて来年度から海自の予算が3-4倍以上にならないと不可能だね
そして12年後に空母が就役する頃には中国は経済的に破綻して人民解放軍は末期のソ連軍状態になってるだろうね
空自の方はF-4EJのF-35Aへの機種転換でパイロットには余裕が出来る
年齢や適性の問題もあるから100％じゃ無いけど仮にF-35Aの追加導入やF-35Bの導入を決めてもパイロットはある程度確保出来る
ただ増えた分は当然、収容整備ほか地上要員の増勢や施設の拡張整備も必要
そして仮に今、F-35A/Bの追加導入／導入が決まっても実機の生産が可能になるのは4年後以降、納入は5-6年後以降
こちらも予算の大幅増が必要
仮に陸自を今の予算で据え置いても空母2隻を保有する為に来年度から毎年防衛費が今の3倍くらい必要になるけどね
更に空母が就役したら更に運用維持費が上乗せ
これだけのコストを掛けて空母を保有するなら他の選択肢を考えた方が合理的なんだけどね >>302
崩壊ネタはもう賞味期限切れ
だがあちらがいくら 空母自慢しようが、矛はこちらの勝ち >>275
防衛出動掛かったらすぐ漁礁よ。
>>302
日本の造船能力舐めてる？ >>1
これ、定期的に貼るからなw 延々と笑いものにしてやるよ。
民団本部から指示を受けて必死にいずもをディスってた在日韓国人反空母厨の脳内世界！
---延々と声闘を続けてきた在日韓国人反空母厨の根拠がこれ↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった！その時大きなトラブルがあったに違いない！
・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ！キリ
・だから、いずもではオスプレイの運用はできないんだ！キリ
まさに妄想！思い込みが根拠になってしまう声闘在日韓国人反空母厨。これが反空母厨のレベル。
こっちは【証拠写真】を提示済み。いずもの甲板は全く異常無し。
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
http://msdfmso.info/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E7%B1%B3%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%EF%BD%8D%EF%BD%96%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%88%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%EF%BC%89/
報道陣公開でオスプレイの着艦訓練をやって問題が無かったのだからもう十分。
何度も着艦訓練をやる必要はない。いずもは強襲揚陸艦ではないのだから。
http://www.sankei.com/west/news/160722/wst1607220064-n1.html >>305
調査費計上承認
↓
概要策定
↓
基本設計と必要な要素や技術に関する試験及び研究開発調査
↓
詳細設計と建造方法の検証
↓
建造予算計上承認
↓
建造開始
↓
進水
↓
艤装
↓
就役
↓
初期作戦能力獲得
日本のお役所仕事でこれが数年で出来るとでも？
いずも型ですら建造そのものの予算が通るまで6年掛かってる
就役後に習熟度が上がって対潜ヘリの実運用が可能になるまで更に14ヶ月
しかもいずも型はひゅうが型という雛形があってノウハウもある程度持っていての話
それでも調査費計上から実戦化まで10年近く掛かってる
現用固定翼機の艦上運用経験が全く無い日本が諸外国から技術導入をしたとしても建造にこぎつけるまで10年でも甘々の見通しだよ
アメリカかイギリスから設計図や主要コンポーネントの供給受けて若干の仕様変更
ガワだけ日本で作るってなら話はまた別だけど >>307
これ何？ソース出してみて？
>いずも型ですら建造そのものの予算が通るまで6年掛かってる >>307
建造開始から就役までで早くても5年だからな
これが護衛艦ではなく空母？だとしたらさらに年月食うか >>305
日本の造船能力って・・・
流石に現状を判って無いとしか言い様が無いな、世界一の造船大国だったのは
何十年も前の話だぞ。 >>311
軍艦の造船ならいまだにアメリカに次いで二位だと思うが。
中韓が受注している船は安かろう悪かろうで日本に受注が戻りかけているし。 70年代の造船世界一ってのは、タンカーとか付加価値が小さい船種の枠を、欧米諸国が譲ってくれたもので
今現在、日本が中韓に懐いてる思いは、昔の欧米諸国民が日本に対して懐いてたものと同じでないかと推察する。
その後、豪華客船とかでは七転八倒しているわけだが。 豪華客船はまあ色々あるので難しい分野だと思うが、
軍艦に関しては普通に中国の方が隻数もトン数も作ってるだろ。
品質は知らん。 まんまと海自に見つかり、音紋まで取られた新鋭原潜か。 >>309
起工されてから進水まで1年半、就役するのに更に1年半でトータル3年程度だろ。
5年も掛かる護衛艦はない。 いずも型も起工から進水まで1年半、竣工して配備されるまで更に1年半だからな 最近の日本の護衛艦はすべてガスタービン
IHIで製造された高性能なもの
中国の駆逐艦はウクライナ製のガスタービンにディーゼルエンジンを組み合わせたもの
蒸気タービンという情報もある（軍事機密なので正確なところはわからない）
機動性では比べるべくもないぞｗｗ >>310
お前アホかよ
現在、空自は少ない搭乗員で現場を回してるから疲弊してる
ちゃんと調べてからレスしろや >>312
お前もアホかよ
そーゆー妄想は東アでやれよ
今や造船は中国と韓国の完勝だよ >>315
お前もアホかよ
中国潜水艦の動向は事前に米から情報を提供されてた
進路を予測して海域を見張ってればアホでも補足できる まず造船技術ですが
はっきり言って中韓は低い。
じゃあ何故造船量で日本の上をいくか？
理由は単純で「船級」の為です。
船級とは各国で定めている船舶の規格ですが
規格で思い浮かべるような単純な物ではなく
設計法から部材建造にいたるまで統合した膨大な物で
船級にそえば技術力が低くてもそれなりな船舶が出来てしまうくらいな存在です。
経済性を追求する商船の場合 性能が多少低くても価格が安い方を選択するのは当然で
だから中韓の造船量が日本を上回っています。
（もっとも韓国の場合現状完全な赤字受注で収益性では日本の方が遥かに上ですが・・）
では何故技術力が低いと断言できるかですが
中韓自身の船級の評価は恐ろしく低く絶えず改定される各国船級に対して
技術貢献度が０だからです。
（評価はもっともシビアかつ現実的な保険料から判ります）
船舶は発注時例えば日本船級で１０万トンオイルタンカーというような形式で発注します・。
（中国や韓国でも日本船級に沿って建造できますししていますし
どの船級を採用するかで保険料が極端に違ってきますので重要なポイントです） そういや、中国韓国製フェリーなんて聞いたことないな。 大英帝国海軍の最新鋭補給艦は設計は英国なれど韓国製…
なお4隻発注で2隻は引き渡し済みで何故か日本経由で英国へ
かつての沈まぬ太陽も国自体が沈みかけている模様 >>325
低賃金国に製造を任せるってのは普通の事でしょ。 >>325
給油艦って機能的には代わり映えしないし、だったら安い所で建造しただけじゃね？ まあなんだｗ
英海軍の補給艦は4隻でザクッと600億で、つまり1隻だと150億円ってこと
海自のましゅう型補給艦は1隻で430億円だからな
まあエンジンも違うし機能的にも違いがあるから比較は簡単ではないが、それにしても韓国製は激安かとｗ
韓国造船は瀕死だから、赤字受注でもアリってことかと >>326
豚反空母厨w お前のワッチョイこれかw ﾜｯﾁｮｲ ba7c-EeGJ >>326
自分のレスのID等をお前は気にするのか?
自分で書いたのは読めば判るだろうに（笑笑笑） 年号、四季、ハンコ、FAX、現金払い、年賀状、一律消費税、中抜き、低成長、低賃金、自腹営業、サービス残業、過労死、ロリコン、変態AV、象牙、敷金礼金、同調圧力、連帯責任、夫婦同姓、自己責任、従軍慰安婦、731部隊
日本にはこんなに素晴らしい文化があるからね
中国韓国にモノ作りで負けても気にすんなよ >>330
反空母厨は「バカ」だからアンカー先も確認できないらしいw >>330
またまた大恥を曝した無知在日韓国人反空母厨w
408 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/29(月) 21:06:02.77 ID:vkMGQnn9
台湾海峡は自衛隊の守備範囲では無い。
「シーレーン」すら知らなかった無知が確定しましたw
wiki - シーレーン
中曽根内閣はこのシーレーン防衛に対して次の4つの基本指針を定めた。
1. 日本列島の地勢的な位置付けを、ソ連のTu-22M バックファイア爆撃機の侵入に対して防波堤となる
「不沈空母」の存在にすること。
2. 日本列島を取り巻く海峡（宗谷海峡・津軽海峡・対馬海峡）について完全な支配権を保持すること。
3. ソ連潜水艦やその他の海軍艦艇による通航を許さないこと。
4. 太平洋の防衛圏を数百海里拡大し、グアム - 東京および【【【台湾海峡】】】 - 大阪を結ぶシーレーンの確立をなすこと。
これらの点に防衛政策の軸がおかれることとし、中曽根内閣のとったシーレーン体制を俗に中曽根航路帯といった。 >>326
韓国製船舶は低品質で定評があるんですけどね
さすがに英国海軍も次期補給艦は韓国にだけは発注しないだろうね >>1
民団本部から指示を受けて必死にいずもをディスってた在日韓国人反空母厨の脳内世界！
---延々と声闘を続けてきた在日韓国人反空母厨の根拠がこれ↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった！その時大きなトラブルがあったに違いない！
・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ！キリ
・だから、いずもではオスプレイの運用はできないんだ！キリ
まさに妄想！思い込みが根拠になってしまう声闘在日韓国人反空母厨。これが反空母厨のレベル。
こっちは【証拠写真】を提示済み。いずもの甲板は全く異常無し。
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
http://msdfmso.info/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E7%B1%B3%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%EF%BD%8D%EF%BD%96%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%88%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%EF%BC%89/
報道陣公開でオスプレイの着艦訓練をやって問題が無かったのだからもう十分。
何度も着艦訓練をやる必要はない。いずもは強襲揚陸艦ではないのだから。
http://www.sankei.com/west/news/160722/wst1607220064-n1.html 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 >>1
永遠に曝されるキチガイ在日韓国人反空母厨の生き恥レスw
民団本部から指示を受けて必死にいずもをディスってた在日韓国人反空母厨の脳内世界！
延々と声闘を続けてきた在日韓国人反空母厨の根拠がこれだった！↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった！その時大きなトラブルがあったに違いない！
・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ！キリ
・だから、いずもではオスプレイの運用はできないんだ！キリ
まさに妄想！思い込みが根拠になってしまう声闘在日韓国人反空母厨。これが反空母厨のレベル。
こっちは海上自衛隊公式ソースから【証拠写真】を提示済み。いずもの甲板は全く異常無し。
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
海上自衛隊イベント情報 臨時広報室
http://msdfmso.info/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E7%B1%B3%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%EF%BD%8D%EF%BD%96%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%88%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%EF%BC%89/
海上自衛隊 米海兵隊ＭＶ－２２（オスプレイ） いずも発着艦訓練
２８年７月２２日（金）に、海上自衛隊第１護衛隊群所属の護衛艦「いずも」と
米海兵隊ＭＶ－２２（オスプレイ）が、鹿児島西方海域で発着艦訓練を行いました。
このような訓練を通して、戦術技量を高めるとともに日米の連携を強化しています。 >>1
またこのキチガイ反空母厨が大恥曝したぞw
【公式ソース】がないと、いずもでオスプレイの運用が可能ない証拠にならないと
喚き散らすから、
じゃあ、「お前のキチガイ屁理屈では、いずもやひゅうがはCH47の運用はできない」
ということなのか？と確認したら、
こんな【大嘘レス】で声闘してきますたwwwwwwwwwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/553
553 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/30(火) 23:33:03.63 ID:hD+zGjEO
設計時から織り込まれてるチヌークと全く検討されてもなかった
オスプレイやF-35Bを一緒にしてるからお前は気狂い扱いされてるんだっつーのｗ
設計時から織り込まれてたことを証明する【公式ソース】などありませんwwwww
マジのキチガイw 一呼吸ごとに【嘘】を吐くキチガイ在日韓国人反空母厨wwwww >>1
このキチガイ在日韓国人反空母厨は、【公式ソース】がないといずもでオスプレイの運用が可能とは
認めないと粘着声闘するから、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/520
520 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/30(火) 22:38:42.97 ID:hD+zGjEO
で？
いつになったら公式のソースを出してくれるの？
ソースが大好きなんだろ？
いずも型が最初から空母として建造されてるソース
いずも型が最初からF-35Bが運用出来るソース
いずも型がオスプレイを運用出来るソース
早く全部公式のソース出してくれよｗ
じゃあ、【公式ソース】がなければひゅうがやいずもでCH47の運用はできないということなのか？と
切り返したら、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/553
553 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/30(火) 23:33:03.63 ID:hD+zGjEO
【【【設計時から織り込まれてるチヌーク】】】と全く検討されてもなかった
オスプレイやF-35Bを一緒にしてるからお前は気狂い扱いされてるんだっつーのｗ
結局、自分の方は【公式ソース】を出さずに「設計時から織り込まれてる」と声闘してにげますたw
マジで卑劣で下種なキチガイ在日韓国人反空母厨。これが反空母厨だよ。 >>342
お前いい加減負けを認めたらどうだ?
うっとうしいぞ。 >>343
オスプレイで甲板が焦げ、下の船内に影響が出た話しのソースくれ。俺もぜひ知りたいから。いずも型でオスプレイが運用できないとする根拠とソースもプリーズ。 自分の思い通りで無いとレッテル貼りか(^o^)
お前と違って俺はF-3の開発には反対した事無いんだが、
但しHSEが今の予定通りに完成するか否かにはかなり疑問を持っているし、
能天気に日本の戦闘機製造技術が世界水準に達したとは微塵も思って無いわ。 公式発表を根拠もなく否定して出来ない連呼する奴が根拠のない記事に食いついてF-3開発延期連呼してるのに
そういう言い訳が通用すると思ってるのかw >>346
割と現実主義者だな。まぁ事実にもとづいて考察すればそうなるんだろうけれど。 >>343
お触り厳禁でお願いします
NG NameやNGID登録で完全スルー進行で 自分もF-3の自力開発は夢だけど、もう夢見るお年頃はとっくに過ぎてしまったんだわ、哀しいことに HSEは完成しないことはないと思うけど
登場時には平凡な性能と言われる可能性が高い。 >>352
お前はこのスレ出入り禁止な
てめえが立てた隔離スレから出てくんなゴミカス野郎が >>1、>>343
この声闘はもうやめたのか？w さすがにキチガイでも恥ずかしいと感じたか？www
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった！その時大きなトラブルがあったに違いない！
・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ！キリ
・だから、いずもではオスプレイの運用はできないんだ！キリ
この回答はなしかよ？朝鮮半島出身の卑劣漢反空母厨w
いずもではオスプレイの運用ができないなら、なんで【着艦訓練】とかやったの？
「このような訓練を通して、戦術技量を高めるとともに日米の連携を強化しています」とまで言ってるんだけど？
海上自衛隊イベント情報 臨時広報室
http://msdfmso.info/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E7%B1%B3%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%EF%BD%8D%EF%BD%96%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%88%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%EF%BC%89/
海上自衛隊 米海兵隊ＭＶ－２２（オスプレイ） いずも発着艦訓練
２８年７月２２日（金）に、海上自衛隊第１護衛隊群所属の護衛艦「いずも」と
米海兵隊ＭＶ－２２（オスプレイ）が、鹿児島西方海域で発着艦訓練を行いました。
このような訓練を通して、戦術技量を高めるとともに日米の連携を強化しています。 >>346
コイツは知ったかをやってるだけで、本当は何も知らない無知蒙昧の反空母厨w
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/
396 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/29(月) 20:18:18.97 ID:vkMGQnn9
それに対し我帝国海軍の空母はどうなったかもな。(^o^)
408 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/29(月) 21:06:02.77 ID:vkMGQnn9
台湾海峡は自衛隊の守備範囲では無い。
「シーレーン」には台湾海峡が含まれていることも知らなかった無知反空母厨w
wiki - シーレーン
中曽根内閣はこのシーレーン防衛に対して次の4つの基本指針を定めた。
1. 日本列島の地勢的な位置付けを、ソ連のTu-22M バックファイア爆撃機の侵入に対して防波堤となる
「不沈空母」の存在にすること。
2. 日本列島を取り巻く海峡（宗谷海峡・津軽海峡・対馬海峡）について完全な支配権を保持すること。
3. ソ連潜水艦やその他の海軍艦艇による通航を許さないこと。
4. 太平洋の防衛圏を数百海里拡大し、グアム - 東京および【【【台湾海峡】】】 - 大阪を結ぶシーレーンの確立をなすこと。
これらの点に防衛政策の軸がおかれることとし、中曽根内閣のとったシーレーン体制を俗に中曽根航路帯といった。 >>1
>>346
間違いなくキチガイ在日韓国人だよな、コイツwww
【訴えるニダ！】はまさに典型的wwwwww
--日本国籍を持ってる証拠を出せずに発狂した在日韓国人反空母厨の慟哭w
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515346188/346
346 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/13(土) 05:03:36.86 ID:UU2cY6Ye
残念ながらお前は犯罪を犯した
俺に対してな
徹底的に追い込んでやるよ
弁護士費用や経費も含めて全額お前に請求してやるから震えて眠れｗ 隔離スレも凄いコトになってるなｗ
まあ本スレは気狂いには触らずのんびり進行で
ややスレチだけど木曜に晴海にヴァンデエミールとゆうぎり入港
土曜の午後から一般公開もアリ
フランス海軍のフネと海自のフネの違いを見る良い機会
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201801/20180130-01.pdf フレンチ・ウェイブ口説きに行って来ますか
国際交流ｗ >>1
これ、いい加減に取り消したら？マジで死ねるぐらいの恥ずかしい無知声闘なんだが？
---これが声闘キチガイ朝鮮半島土人反空母厨の【根拠】だ！---
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった！その時大きなトラブルがあったに違いない！
・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ！キリ
・だから、いずもではオスプレイの運用はできないんだ！キリ >>1
この回答まだ？
たった一度でも問題なく着艦できれば【運用に問題なし】と判断するのが専門家見解。
海自最大の護衛艦・ヘリ空母「いずも」が就役 松尾芳郎 2015年3月28日
tokyoexpress.info/2015/03/28/海自最大の護衛艦・ヘリ空母「いずも」が就役/
航空機運用機能：
…陸自が配備する「V-22オスプレイ」の離着艦もすでに「ひゅうが」で実証済みであり
「いずも」での運用に全く問題はない。
卑劣キチガイ朝鮮半島出身反空母厨がいまだに回答拒否を続けてる質問。
--いずもではオスプレイの運用ができないなら、なんで【着艦訓練】とかやったの？
--「このような訓練を通して、戦術技量を高めるとともに日米の連携を強化しています」とまで言ってるんだけど？
海上自衛隊イベント情報 臨時広報室
http://msdfmso.info/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%80%80%E7%B1%B3%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A%EF%BD%8D%EF%BD%96%EF%BC%8D%EF%BC%92%EF%BC%92%EF%BC%88%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%EF%BC%89/
海上自衛隊 米海兵隊ＭＶ－２２（オスプレイ） いずも発着艦訓練
２８年７月２２日（金）に、海上自衛隊第１護衛隊群所属の護衛艦「いずも」と
米海兵隊ＭＶ－２２（オスプレイ）が、鹿児島西方海域で発着艦訓練を行いました。
このような訓練を通して、戦術技量を高めるとともに日米の連携を強化しています。 >>1
学校ぐらいは卒業した方がよかったねw こんな恥を曝さずに済んだのにw
キチガイ朝鮮半島土人反空母厨の半島流日本語講座
---「運用はしてるけど運用能力はない！キリ」---
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/685
685 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2018/01/01(月) 11:03:17.78 ID:aMen5k6D0
運用はしてるよ
でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの >>1
>>346
どうやらコイツは童貞だったわwwwwwwwwww
724 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/02/01(木) 19:03:57.09 ID:jdkBx2X4
互いに相手の屈服を望んで悪口とコピペ合戦、お互いの反応が得られるから気持ちいいんじゃないかな
刺激のやり取りと快感の取得という意味では、変形したセックルに近いものすらある
ならやめられないか･･･
730 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/02/01(木) 19:06:58.93 ID:jdkBx2X4
実際セックルだって、突き詰めれば刺激と快感の交換だからね
そのからかいやめられないんだろ？
本質的には同じなんだよ、まあ想像するとちょっと気持ち悪いけど、若年者だと意外と悪口言い合う同士でくっつくこともあんだわ
つまり･･･ねｗ >>1
>>346
これは恥ずかしすぎて死ねるわwwww
--【軍板】で披露された朝鮮半島土人反空母厨の童貞ポエム！--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/
724 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/02/01(木) 19:03:57.09 ID:jdkBx2X4
互いに相手の屈服を望んで悪口とコピペ合戦、お互いの反応が得られるから気持ちいいんじゃないかな
刺激のやり取りと快感の取得という意味では、変形したセックルに近いものすらある
ならやめられないか･･･
730 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/02/01(木) 19:06:58.93 ID:jdkBx2X4
実際セックルだって、突き詰めれば刺激と快感の交換だからね
そのからかいやめられないんだろ？
本質的には同じなんだよ、まあ想像するとちょっと気持ち悪いけど、若年者だと意外と悪口言い合う同士でくっつくこともあんだわ
つまり･･･ねｗ 凄く編集が凝ってる観艦式のいずもの動画
長いけど最後まで見てしまった
https://youtu.be/Sjoqi4KwNRY >>1
>>346
新ネタ追加。コイツは絶対に日本人ではない。
--日本語も読めてない朝鮮半島土人反空母厨キチガイちゃん--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/805
805 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/02/02(金) 00:21:14.38 ID:aUrSDgQv
いずも型はたった1回離着艦訓練をしただけ
「訓練をした」としか書いてないんだけど？
下にはっきりと発着艦「訓練を行いました」って書いてるんだが？
海上自衛隊イベント情報 臨時広報室
http://msdfmso.info/海上自衛隊 米海兵隊ｍｖ－２２（オスプレイ）/
海上自衛隊 米海兵隊ＭＶ－２２（オスプレイ） いずも発着艦訓練
２８年７月２２日（金）に、海上自衛隊第１護衛隊群所属の護衛艦「いずも」と
米海兵隊ＭＶ－２２（オスプレイ）が、鹿児島西方海域で発着艦【【【訓練を行いました。】】】
このような訓練を通して、戦術技量を高めるとともに日米の連携を強化しています。 >>1
>>346
コイツは【運用能力】の定義を【ソース・証拠付き】で持ってるんだとよwww
823 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/02/02(金) 00:53:43.73 ID:aUrSDgQv
だからお前は軍事的な意味での「運用能力」を知らないんじゃんｗ
なんで俺がど素人のお前に教えなきゃならないの？
826 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/02/02(金) 00:56:50.53 ID:aUrSDgQv
やっぱり「運用能力」の定義も理解出来てねえんじゃんｗ
絶対出せるわけないけどなwwwwwwwww
コイツ、生まれつきの嘘吐き遺伝子半島土人だからwwwwwwww >>1
>>346
更に新ネタ。
これも【大嘘】だった。キチガイどころじゃないわ、この反空母厨は。
832 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/02/02(金) 01:12:20.26 ID:aUrSDgQv
既に他のフネ運用実績のあるSH-60J/Kですらいずもが運用能力を獲得したのは就役後14ヶ月も経ってからなんだが？ 新造艦にありがちな初期トラブルとか、要員の適性配置・習熟訓練期間とか含めても14ヶ月は盛りすぎじゃない？
運用能力に人的要因を含めるなら、確かにオスプレイの運用能力が今現在あるとは言えないけど
ここで話題になっているのはハード面でしょ、それなら飛行甲板の耐断熱塗装だけだと思うよ
1度試験離着艦をしてそのあたりは確認済みでしょう、少々の不都合程度なら定期修理でドック入りの時に手直しすればいいだけ
大幅な改造案とかが全く聞こえてこないんだし、基本的にはハード面では運用可能なんでしょう
オスプレイは陸自配備とはいえ、災害派遣とかになれば当然いずもでの運用は想定しておくべきことだよ だから仕様と予算が決まればオスプレイ対応改修はするでしょ
いずも型の場合はその仕様をちょっと変えれば非常時にF-35Bの離着艦と燃料補給位は出来そうだねって話
それをマスゴミが曲解したのが今回の一連の報道でしょ
それに踊らされて妄想を爆裂させてる奴も居るけどね >>370
全然盛ってないでしょ
通常の護衛艦みたいに着艦拘束器具がある訳じゃないから荒天時の離着艦可能な条件等は従来のデータはほぼ役に立たない
ひゅうが型とは甲板の高さも大きさも排水量や艦のバランスも違うからこれも参考程度
ほぼ同じ温度湿度に風力と波高でもいずも型とひゅうが型じゃ艦の挙動は違う訳
海自の場合は冬の日本海での運用能力が必須だからテストも当然、その時期にしか行えないし天候は常に同じじゃない
しかも複数機同時運用が前提条件
そんな簡単にテストが終わる筈も無いでしょ
かがはいずもで決めた条件で済むから乗員の習熟度を上げるだけで済むけどさ
例えばワスプ級がF-35Bの初期作戦能力を獲得したのだってテスト開始から2年以上掛かってるよ？
しかもこれは運用能力を獲得するためのテストや有事の際に緩い条件下では離着艦出来ますよってレベルだからね だからさ、いずもに工場と石油プラント、それに鉱山と油田を載せなきゃ、完璧とは言えないだろ？ >>1
あっちはスレがパンクしそうだから、こっちでやってやるわw
また火病起こさせてやるよw
--声闘半島土人反空母厨キチガイちゃんの脳内解釈【運用能力を獲得ｷﾘ！】--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/580
580 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/31(水) 01:04:47.11 ID:M25bLpBg
まあどこにも「いずもがオスプレイの運用能力を獲得しました」なんて書いてないからねｗ
書いてもない事がソースってアタマがおかしい証拠ですねｗ
そもそもの話なんだが、いずもでも他の護衛艦でもいいが、「〇〇の運用能力を獲得しました」
なんて公式発表があってるのか？
一例でいいから上げてみろ？w
出せなければ、「もとも無いものを相手に要求して、相手が出せなかったら勝利宣言をやる典型的な詭弁」
が確定するんだが？w >>1
「運用能力」に関するソースを出してくるのかと思ったら、この反空母厨キチガイちゃんは
その「運用能力」まで脳内ソースだったわwwww
--半島土人反空母厨キチガイちゃんの「ぼくがかんがえたうんようのうりょく」--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/840
840 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/02/02(金) 01:26:22.98 ID:aUrSDgQv
運用を前提に設計建造したって実機でのテストが終わらなきゃ運用能力は獲得出来ねえだろうが？
昼夜間天候を問わずどの程度の条件まで機体や艦や乗員に損害を与えず離着艦出来るかを
検証するだけでどれだけ膨大な時間と離着艦回数が必要かすら考えるアタマも無いんだよな
ある程度までは計算で出してても実運用は変わってくる
これで漸く実際の運用条件を定めて離着艦能力がある事になるんだが？
【辞書】を調べればわかることなんだが、「運用」とは、「機能を生かして用いること」の意味でしかない。
つまり、【オスプレイの機能を生かして用いること】ができれば、それは【運用可能】ということ。
デジタル大辞泉の解説
うん‐よう【運用】
［名］(スル)
１ そのもののもつ機能を生かして用いること。活用。「法規の運用を検討する」
２ 自衛隊で、行動の意で使う。「陸海空すべての部隊運用の権限が新設された統合幕僚監部へ移った」 >>1
卑劣キチガイ朝鮮半島出身反空母厨がいまだに回答拒否を続けてる質問。
質問、いずもではオスプレイの運用ができないなら、何故【着艦訓練】とかやったの？
海上自衛隊イベント情報 臨時広報室
http://msdfmso.info/海上自衛隊 米海兵隊ｍｖ－２２（オスプレイ）/
海上自衛隊 米海兵隊ＭＶ－２２（オスプレイ） いずも発着艦訓練
２８年７月２２日（金）に、海上自衛隊第１護衛隊群所属の護衛艦「いずも」と
米海兵隊ＭＶ－２２（オスプレイ）が、鹿児島西方海域で発着艦訓練を行いました。
このような訓練を通して、戦術技量を高めるとともに日米の連携を強化しています。 >>1
こっちに書けや、腰抜け半島土人反空母厨キチガイちゃんw
延々と粘着していずもをディスってた声闘半島土人反空母厨キチガイちゃんの根拠はこれだったw
---いずもを必死にディスってた声闘キチガイ朝鮮半島土人反空母厨の【根拠】がこれだ！---
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった！その時大きなトラブルがあったに違いない！
・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ！キリ
・だから、いずもではオスプレイの運用はできないんだ！キリ
こっちは海上自衛隊【公式ソース】が根拠。いずもの甲板は全く異常無し。
http://msdfmso.info/wp-content/uploads/2016/07/2016726msdf8.jpg
この反空母厨キチガイちゃんは、こっちの質問は完全スルーして声闘継続中w
≪質問≫いずもではオスプレイの運用ができないなら何故【着艦訓練】とかやったの？
海上自衛隊イベント情報 臨時広報室
http://msdfmso.info/海上自衛隊 米海兵隊ｍｖ－２２（オスプレイ）/
海上自衛隊 米海兵隊ＭＶ－２２（オスプレイ） いずも発着艦訓練
２８年７月２２日（金）に、海上自衛隊第１護衛隊群所属の護衛艦「いずも」と
米海兵隊ＭＶ－２２（オスプレイ）が、鹿児島西方海域で発着艦訓練を行いました。
このような訓練を通して、戦術技量を高めるとともに日米の連携を強化しています。 >>1
--キチガイ朝鮮半島土人反空母厨の半島流日本語講座--
--「運用はしてるけど運用能力はない！キリ」--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/685
685 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2018/01/01(月) 11:03:17.78 ID:aMen5k6D0
運用はしてるよ
でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの
--日本国籍を持ってる証拠を出せなくて発狂した在日韓国人反空母厨の慟哭--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515346188/346
346 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/13(土) 05:03:36.86 ID:UU2cY6Ye
残念ながらお前は犯罪を犯した
俺に対してな
徹底的に追い込んでやるよ
弁護士費用や経費も含めて全額お前に請求してやるから震えて眠れｗ >>1
次々と曝される声闘半島土人反空母厨キチガイちゃんの黒歴史w
--【軍板】で披露された朝鮮半島土人反空母厨の童貞ポエム！--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/
724 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/02/01(木) 19:03:57.09 ID:jdkBx2X4
互いに相手の屈服を望んで悪口とコピペ合戦、お互いの反応が得られるから気持ちいいんじゃないかな
刺激のやり取りと快感の取得という意味では、変形したセックルに近いものすらある
ならやめられないか･･･
730 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/02/01(木) 19:06:58.93 ID:jdkBx2X4
実際セックルだって、突き詰めれば刺激と快感の交換だからね
そのからかいやめられないんだろ？
本質的には同じなんだよ、まあ想像するとちょっと気持ち悪いけど、若年者だと意外と悪口言い合う同士でくっつくこともあんだわ
つまり･･･ねｗ >>1
コイツが散々わめき散らしてた「運用能力！」も単なる脳内妄想でしたw
--声闘半島土人反空母厨キチガイちゃんの「ぼくがかんがえたうんようのうりょく」--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/840
840 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/02/02(金) 01:26:22.98 ID:aUrSDgQv
運用を前提に設計建造したって実機でのテストが終わらなきゃ運用能力は獲得出来ねえだろうが？
昼夜間天候を問わずどの程度の条件まで機体や艦や乗員に損害を与えず離着艦出来るかを
検証するだけでどれだけ膨大な時間と離着艦回数が必要かすら考えるアタマも無いんだよな
ある程度までは計算で出してても実運用は変わってくる
これで漸く実際の運用条件を定めて離着艦能力がある事になるんだが？
【辞書】を調べればわかることなんだが、「運用」とは、「機能を生かして用いること」の意味でしかない。
つまり、【オスプレイの機能を生かして用いること】ができれば、それは【運用可能】ということ。
デジタル大辞泉の解説
うん‐よう【運用】
［名］(スル)
１ そのもののもつ機能を生かして用いること。活用。「法規の運用を検討する」
２ 自衛隊で、行動の意で使う。「陸海空すべての部隊運用の権限が新設された統合幕僚監部へ移った」 >>1
もともと海自は「護衛艦〇〇が運用能力を獲得しました」などの公式発表はしていない。
【無い】ものを要求して、相手が出せなかったら勝利宣言をやる典型的な半島流詭弁。
--声闘半島土人反空母厨キチガイちゃんの脳内解釈【運用能力を獲得ｷﾘ！】--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/580
580 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/31(水) 01:04:47.11 ID:M25bLpBg
まあどこにも「いずもがオスプレイの運用能力を獲得しました」なんて書いてないからねｗ
書いてもない事がソースってアタマがおかしい証拠ですねｗ >>1
--息を吐くように平然と【大嘘】を吐く朝鮮半島土人反空母厨キチガイちゃん--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/
832 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/02/02(金) 01:12:20.26 ID:aUrSDgQv
既に他のフネ運用実績のあるSH-60J/Kですらいずもが運用能力を獲得したのは就役後
14ヶ月も経ってからなんだが？
↓ ↓ ↓
--声闘半島土人反空母厨キチガイちゃんの証拠は全て脳内妄想！--
844 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/02/02(金) 01:36:30.94 ID:aUrSDgQv
館山行って聞いてくれば？
俺は直接館山でいずもに乗ってた人から聞いたんでソースって言われてもなｗ >>1
--「シーレーン」も知らなかった無知自演反空母厨キチガイちゃん(^o^)--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/
396 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/29(月) 20:18:18.97 ID:vkMGQnn9
それに対し我帝国海軍の空母はどうなったかもな。(^o^)
408 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/29(月) 21:06:02.77 ID:vkMGQnn9
台湾海峡は自衛隊の守備範囲では無い。
シーレーンに【台湾海峡】が含まれているのは軍板では常識中の常識w
だが、この程度の常識すら踏まえてないのが反空母厨(^o^)
wiki - シーレーン
中曽根内閣はこのシーレーン防衛に対して次の4つの基本指針を定めた。
1. 日本列島の地勢的な位置付けを、ソ連のTu-22M バックファイア爆撃機の侵入に対して防波堤となる
「不沈空母」の存在にすること。
2. 日本列島を取り巻く海峡（宗谷海峡・津軽海峡・対馬海峡）について完全な支配権を保持すること。
3. ソ連潜水艦やその他の海軍艦艇による通航を許さないこと。
4. 太平洋の防衛圏を数百海里拡大し、グアム - 東京および【【【台湾海峡】】】 - 大阪を結ぶシーレーンの確立をなすこと。
これらの点に防衛政策の軸がおかれることとし、中曽根内閣のとったシーレーン体制を俗に中曽根航路帯といった。 >>372
昼間晴天に一回離着艦したから何なの？
まさかと思うけどそれだけで運用能力があるとでも思ってるの？ >>385
一回着艦しただけでは不十分とか誰が判断してるの？
ああ、ゴキチョン反空母厨のお前が勝手に言ってるだけか？w
何？この「運用能力の獲得」って？www
--声闘半島土人反空母厨キチガイちゃんの脳内解釈【運用能力を獲得ｷﾘ！】--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/580
580 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/31(水) 01:04:47.11 ID:M25bLpBg
まあどこにも「いずもがオスプレイの運用能力を獲得しました」なんて書いてないからねｗ
書いてもない事がソースってアタマがおかしい証拠ですねｗ
結局、また【証拠】を出せずじまいか？
いずもでなくてもいいんだが、「護衛艦〇〇が～～の運用能力を獲得しました」なんて
公式発表がただの一度でもあったのか？
都合の悪い質問には一切答えない卑劣ゴキチョン反空母厨w >>385
【思い込み】が根拠になるゴキチョン半島土人反空母厨キチガイちゃん。
恥ずかしい声闘w
--いずもを必死にディスってた声闘キチガイ朝鮮半島土人反空母厨の【根拠】がこれだ！--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりだった！その時大きなトラブルがあったに違いない！
・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたんだ！キリ
・だから、いずもではオスプレイの運用はできないんだ！キリ >>389
結局これも回答拒否か。コイツはすべて【妄想】が根拠になってるw
何？この「運用能力の獲得」って？www
--声闘半島土人反空母厨キチガイちゃんの脳内解釈【運用能力を獲得ｷﾘ！】--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/580
580 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/31(水) 01:04:47.11 ID:M25bLpBg
まあどこにも「いずもがオスプレイの運用能力を獲得しました」なんて書いてないからねｗ
書いてもない事がソースってアタマがおかしい証拠ですねｗ
結局、また【証拠】を出せずじまいか？
いずもでなくてもいいんだが、「護衛艦〇〇が～～の運用能力を獲得しました」なんて
公式発表がただの一度でもあったのか？
都合の悪い質問には一切答えない卑劣ゴキチョン反空母厨w ttps://i.imgur.com/l4jLtvx.jpg
ttps://i.imgur.com/n9XGost.jpg >>1
>>391
「見えないﾆﾀﾞ！見たくないﾆﾀﾞ！」モードに入ってるなら
こっちは遠慮なく貼るだけのこと。
結局これもゴキチョン反空母厨キチガイちゃんのでっち上げでした。
もともと海自は「護衛艦〇〇が運用能力を獲得しました」などの公式発表はしていない。
【無い】ものを要求して、相手が出せなかったら勝利宣言をやる典型的な半島流詭弁。
--声闘半島土人反空母厨キチガイちゃんの脳内解釈【運用能力を獲得ｷﾘ！】--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/580
580 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/31(水) 01:04:47.11 ID:M25bLpBg
まあどこにも「いずもがオスプレイの運用能力を獲得しました」なんて書いてないからねｗ
書いてもない事がソースってアタマがおかしい証拠ですねｗ >>1
>>391
よくもまあ、こんな頭の中の妄想だけで声闘を続けられたものだわ。
反空母厨はキチガイだらけ。
コイツが散々わめき散らしてた「運用能力！」も単なる脳内妄想でしかなかった。
--声闘半島土人反空母厨キチガイちゃんの「ぼくのかんがえたうんようのうりょく」--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/840
840 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/02/02(金) 01:26:22.98 ID:aUrSDgQv
運用を前提に設計建造したって実機でのテストが終わらなきゃ運用能力は獲得出来ねえだろうが？
昼夜間天候を問わずどの程度の条件まで機体や艦や乗員に損害を与えず離着艦出来るかを
検証するだけでどれだけ膨大な時間と離着艦回数が必要かすら考えるアタマも無いんだよな
ある程度までは計算で出してても実運用は変わってくる
これで漸く実際の運用条件を定めて離着艦能力がある事になるんだが？
【辞書】を調べればわかることなんだが、「運用」とは、「機能を生かして用いること」の意味でしかない。
つまり、【オスプレイの機能を生かして用いること】ができれば、それは【運用可能】ということ。
デジタル大辞泉の解説
うん‐よう【運用】
［名］(スル)
１ そのもののもつ機能を生かして用いること。活用。「法規の運用を検討する」
２ 自衛隊で、行動の意で使う。「陸海空すべての部隊運用の権限が新設された統合幕僚監部へ移った」 >>384
ワロタ
本当に台湾海峡がシーレーンに含まれていると思って居るのか?（ｹﾞﾗｹﾞﾗ） >>394
ああ、思てるけど？ゴキチョンばーか反空母厨(^o^)（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
--「シーレーン」も知らなかった無知自演反空母厨キチガイちゃん(^o^)--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/
396 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/29(月) 20:18:18.97 ID:vkMGQnn9
それに対し我帝国海軍の空母はどうなったかもな。(^o^)
408 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/01/29(月) 21:06:02.77 ID:vkMGQnn9
台湾海峡は自衛隊の守備範囲では無い。
シーレーンに【台湾海峡】が含まれているのは軍板では常識中の常識w
だが、この程度の常識すら踏まえてないのが反空母厨(^o^)
wiki - シーレーン
中曽根内閣はこのシーレーン防衛に対して次の4つの基本指針を定めた。
1. 日本列島の地勢的な位置付けを、ソ連のTu-22M バックファイア爆撃機の侵入に対して防波堤となる
「不沈空母」の存在にすること。
2. 日本列島を取り巻く海峡（宗谷海峡・津軽海峡・対馬海峡）について完全な支配権を保持すること。
3. ソ連潜水艦やその他の海軍艦艇による通航を許さないこと。
4. 太平洋の防衛圏を数百海里拡大し、グアム - 東京および【【【台湾海峡】】】 - 大阪を結ぶシーレーンの確立をなすこと。
これらの点に防衛政策の軸がおかれることとし、中曽根内閣のとったシーレーン体制を俗に中曽根航路帯といった。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-kp3l) ←またゴキチョン反空母厨キチガイちゃんが【ソース無し】で発狂します(^o^)（ｹﾞﾗｹﾞﾗ） >>394
いつまで生きてるんだろ？この糞バカゴキチョン反空母厨は？
もう生きてる価値も存在価値もないのに。
日本では、1978年（昭和53）に決定された「日米防衛協力のための指針」（通称日米ガイドライン）
に基づく共同作戦計画の一つに組み入れられ、これをシーレーン防衛とよんだ。
鈴木善幸首相は81年の訪米時、「シーレーンについては約1000海里を憲法上の自衛の範囲として
守っていく」と述べ、以後、「シーレーン1000海里防衛」の名で定着することになった。
その範囲はおおむねフィリピン以北、グアム以西とされる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
［前田哲男］『防衛学会編『国防用語辞典』（1980・朝雲新聞社）』
https://kotobank.jp/word/シーレーン >>394
生きてる価値のない声闘をやるのではなくて、
さっさと証拠となる【ソース】を出して。
反空母厨キチガイちゃんは【大ウソつき半島土人】だから
ソースがないと信用できないよ。
927 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/02/04(日) 18:27:47.50 ID:We1+0l7W
それの何処に台湾及び台湾海峡が書かれているんだ（笑笑笑）
普通はバシー海峡から沖縄沖を通って大阪までの航路を言うんだよ（笑）
折角見つけたつもりだろうが、君の解釈が間違っているの（笑笑笑） >>394
こんな生きてる価値のない無知無学歴ゴキチョン反空母厨キチガイちゃんはさっさと死ねばいいのに。
台湾海峡の安全保障における日本の役割
林賢參（国立台湾師範大学東亜学科助教授）
1996年４月17，訪日したクリントン（Bill Clinton）米大統領と橋本首相との間に発表 された「日米安全保障共同宣言」
は，冷戦後の日米同盟関係の再定義の幕開けを示した ものである。翌年９月，日米両政府はこの宣言を具体化し，
「周辺事態」という概念を 示す ｢日米防衛協力のための指針｣（以下，新ガイドラインと略す）に合意した。
「周辺 事態」とは，「日本の平和と安全に重大な影響を与える事態で」あり，それは「地理的 なものではなく，事態の
性質に着目したものである」。日本の防衛と「周辺事態」とを 結んだのは，新ガイドラインの重要な特徴である。
台湾海峡紛争が「周辺事態」に含ま れるかどうかについて，当時の内閣官房長官梶山靜六は1997年８月17日，
テレビに出演 し，「理論的に，台湾海峡が含まれる」との認識を示した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>394
今日も大恥曝した生きてる価値のないゴキチョン反空母厨キチガイちゃん。
【ソース】の出せない脳内妄想が通用すると勘違いしてる反空母厨キチガイちゃん。
927 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/02/04(日) 18:27:47.50 ID:We1+0l7W
それの何処に台湾及び台湾海峡が書かれているんだ（笑笑笑）
普通はバシー海峡から沖縄沖を通って大阪までの航路を言うんだよ（笑）
折角見つけたつもりだろうが、君の解釈が間違っているの（笑笑笑）
こんなキチガイ声闘が通用してた軍板は過去の話（笑笑笑）
【ソース】の出せない声闘はすべて産廃レス（笑笑笑） >>401
坊や、大人の忠告は真面目に聞く物だよ（笑） >>402
事実と妄想の区別はしとけよ、老害（笑笑笑）
さぁ、いつ【証拠】が出るか見ものだわ（笑笑笑） >>402
いつ【証拠】が出るのかな～（笑笑笑）
927 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/02/04(日) 18:27:47.50 ID:We1+0l7W
それの何処に台湾及び台湾海峡が書かれているんだ（笑笑笑）
普通はバシー海峡から沖縄沖を通って大阪までの航路を言うんだよ（笑）
折角見つけたつもりだろうが、君の解釈が間違っているの（笑笑笑） >>402
【証拠・ソース】まだ～～～？（笑笑笑）
出せないの？（笑笑笑） >>402
ばーか老害反空母厨キチガイちゃんw
さっさと死んどけよ。
存在価値のない役立たずw 酷い有様だなｗ
まあ特定の単語をNGワード登録しとけば自動であぼーんだけどｗ
ttps://i.imgur.com/GpHFXUF.jpg
ttps://i.imgur.com/W1dhOVB.jpg はいはい【証拠・ソース】はなし（笑笑笑）
バカ老害反空母厨キチガイちゃんはもう生きてる価値無し（笑笑笑）
脳内妄想を根拠にした声闘が通用してた軍板は過去のもの（笑笑笑） >>408
そうか。NGワードをすっかり失念しておりました。 ◆ 推奨NGワード
以下のNGワードをお使いのブラウザに設定すると閲覧が快適になります
なお自作自演の常習犯ですので連鎖NG等の設定もお勧めです
・反空母厨
・声闘
・半島土人 さすがのスレ立て荒らしも新しい隔離スレを立てるのを諦めたかなｗ >>413
ばーか。ここでいいだろうが？
どうせ老害は妄想しか書けないんだから
いくつもスレ立てんなよカス。 いずも型はナンダカンダ言っても軽空母になるんだから楽しみにしてるよ。
中国韓国からの書き込みがあったところで流れは止められない。 >>416
当の防衛省が否定しているのに、堅くないに「そうなるんだ」って主張の根拠は何？ 巡航ミサイルだって防衛省が「現時点検討してない」と言ってたのに導入するけどね >>417
>>418
検討していない
想定していない
検討していない
その時点ではしていないんだが、決まったらするんだよ。
日本語って便利だな。 ゆうぎりは古いフネ
ヴァンデエミールは商船構造だけどミストラル級も同じ規格で作られてるから参考にはなるね
ttps://pbs.twimg.com/media/DVed1xUU0AAPLzs.jpg
ttps://twitter.com/tptcterminal/status/961410901717917696
ttps://twitter.com/tptcterminal/status/961414739417907200 >>423
後ろの箱の部分だけが船に見えてワロタ。 空母化検討中の海自「いずも」 「艦載機」研究 既に着手
海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」
小野寺五典防衛相は八日の衆院予算委員会で、
海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」に艦載するのに適している最新の航空機の研究を、
海自が昨春、いずもの建造業者であるジャパンマリンユナイテッド（東京都）に委託していたことを明らかにした。
政府は、いずもを戦闘機の発着が可能な空母に改修することを検討中。艦載機の研究も進めていることが明らかになった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018020902000127.html とっくに入札済みのネタを今更ｗ
陸自のオスプレイ導入に対応の為の調査なのにね >>426
必死すぎて痛々しいw
新種航空機がオスプレイのことなら小野寺大臣は言葉を濁したりせんわ。
オスプレイなら、2016年に堂々と報道陣の前で着艦訓練をやったんだからw
長距離巡航ミサイル導入 「明白な憲法違反」 衆院予算委で宮本徹氏追及 2018年2月8日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2018-02-08/2018020801_02_1.html
さらに、宮本氏は護衛艦「いずも」をＦ３５Ｂステルス戦闘機が搭載できる空母に改修する構想について
追及。海上自衛隊が１７年から「ＤＤＨ（ヘリコプター搭載護衛艦）の航空運用能力向上にかかわる調査
研究」を実施し、調査研究の応募者資格として「いずも」「ひゅうが」型護衛艦の「新種航空機を運用する
ために必要な機能・性能を検討、評価する能力」を条件にあげています。
宮本氏は「新種航空機とは何か」と質問。小野寺五典防衛相は「具体的なことがわからないので、お答
えしにくい」と答弁を避けました。宮本氏は「新種航空機だから今積んでいるものではないと普通考える。
Ｆ３５Ｂも含めて空母改修を検討している可能性がある」と批判。
Ｆ３５Ｂを搭載できる空母への改修を検討している疑いが強まりました。 こっちのソースも面白い。
米軍は、エア・シー・バトル構想実現に向けて、着々と準備を進めてたんだな。
米海軍、新「打撃群」編成へ＝北朝鮮や中国をけん制－イージス艦２隻追加派遣 2018/02/07
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018020700818&;g=pol
米海軍が今月にも、佐世保基地（長崎県佐世保市）拠点の強襲揚陸艦「ワスプ」を中心とする新たな
打撃群を編成することが６日、米軍筋への取材で分かった。最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５を運用する
揚陸艦グループに、複数のイージス駆逐艦を組み合わせる。空母打撃群に近い能力を持たせた
「強化型遠征打撃群」の編成は初めてとなる。
海兵隊仕様のＦ３５などを艦載できるワスプは、上陸作戦を支援するだけでなく、「軽空母」としての
機能も併せ持つ。強襲揚陸艦など３隻から成る従来の水陸両用即応グループ（ＡＲＧ）に複数の
イージス駆逐艦を加えることで、空母打撃群に準じた能力を持つ強化型遠征打撃群を編成する。
米軍筋は「（今回の編成は）試行段階」としつつも、「強化型遠征打撃群が定着すれば、世界に展開
する米空母打撃群が担う任務の負担を軽減できる」と説明。強襲揚陸艦は災害対応でも優れた能力
を発揮できると強調し、強化型遠征打撃群の推進に意欲を示した。
米海軍と海兵隊は１９９０年代にも強襲揚陸艦を中心とする遠征打撃群の編成を目指したが、指揮統
制などに問題があり断念した。だが、新造された艦船でこうした問題が改善された上、輸送機オスプレ
イやＦ３５などの新型航空機が登場したことで、スウィフト太平洋艦隊司令官が再び試行する意向を示
していた。 >>427
まあ、オスプレイなら導入が決まってるし着艦訓練もやってるからわざわざ誤魔化す必要はないよな
しかしいずも型の搭載機について言葉を濁すってことはいずも型にオスプレイを積む構想はないということだから
海自はいずも型にF-35B、おおすみ後継艦にオスプレイを積むつもりかな >>427
必死過ぎるのはどっちなのかな？
まず研究している機種は明らかになってない
順当に考えれば陸自のオスプレイ導入に合わせてオスプレイに対応出来るか否かの仕様の確認作業
現在保有しておらず採用済みで生産中、納入待ちのオスプレイ対応が最優先されるのは当然の事
更に以前にこの種の入札は行われていないからオスプレイの適合性について予算が計上されたと見なすのが妥当
陸自つまり防衛省は当然、メーカーからオスプレイの詳細なデータを貰ってるしこれは随時米海兵隊の運用データも反映されてくる
応札してるのはJMU1社、つまり出来る事は防衛省提供のデータを基にした机上の検討のみ
応札してるのはロッキード・マーティンでもインガルスでも三菱重工でも無いんで
仮にF-35Bの運用を検討するなら最低でもこの3社のうちの1社が噛まなきゃ実運用のデータすら無いんだけど？
しかもその前に日本にデータの提供をする事を米国防省が議会に通知して承認されなきゃならない
そんな動きがどこにあったのかな？ >>430
オスプレイならすでに導入決定してるから、わざわざ機種名を誤魔化す必要はない
誤魔化すってことは現在自衛隊がまだ保有してない、導入決定してない航空機を検討対象にしてるってこと >>430
糞みたいな脳内解釈が草w
脳内解釈は根拠ではないと散々指摘してるはずw
ここで脳内解釈で議論しても意味はないw
【運用】の定義を決めるのはお前ではないw
ただ、このレスはとっておくw 後日が楽しみだw
430 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM)[] 投稿日：2018/02/09(金) 18:52:49.92 ID:88REqWU10
必死過ぎるのはどっちなのかな？
まず研究している機種は明らかになってない
順当に考えれば陸自のオスプレイ導入に合わせてオスプレイに対応出来るか否かの仕様の確認作業
現在保有しておらず採用済みで生産中、納入待ちのオスプレイ対応が最優先されるのは当然の事
更に以前にこの種の入札は行われていないからオスプレイの適合性について予算が計上されたと見なすのが妥当
陸自つまり防衛省は当然、メーカーからオスプレイの詳細なデータを貰ってるしこれは随時米海兵隊の運用データも反映されてくる
応札してるのはJMU1社、つまり出来る事は防衛省提供のデータを基にした机上の検討のみ
応札してるのはロッキード・マーティンでもインガルスでも三菱重工でも無いんで
仮にF-35Bの運用を検討するなら最低でもこの3社のうちの1社が噛まなきゃ実運用のデータすら無いんだけど？
しかもその前に日本にデータの提供をする事を米国防省が議会に通知して承認されなきゃならない
そんな動きがどこにあったのかな？ ああ気狂いに触っちゃったか
以降NGで
スレ汚し失礼 '
>しかもその前に日本にデータの提供をする事を米国防省が議会に通知して承認されなきゃならない
>そんな動きがどこにあったのかな？
最初からあるかどうかもわからないものを要求して、
相手が出せなければ勝利宣言を出す詭弁の典型w >>433
はい、逃亡w
哀れな声闘は延々と晒しものw
これで延々と声闘してたとはねw 恥ずかしすぎて死ねるレベルだよ反空母厨キチガイちゃんw
--いずもを必死にディスってた声闘キチガイ朝鮮半島土人反空母厨の【根拠】がこれだ！--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりﾆﾀﾞ！その時大きなトラブルがあったに違いないﾆﾀﾞ！
・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたﾆﾀﾞ！
・だから、いずもではオスプレイの運用はできないﾆﾀﾞ！ 続きは自分が立てた重複スレで勝手にどうぞ
↓
いぶき厨専用隔離スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/ >>433
このスレのテンプレにしてやるから安心しろw
コイツが散々わめき散らしてた「運用能力！」も単なる脳内妄想でしかなかった。
--声闘半島土人反空母厨キチガイちゃんの「ぼくのかんがえたうんようのうりょく」--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/840
840 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/02/02(金) 01:26:22.98 ID:aUrSDgQv
運用を前提に設計建造したって実機でのテストが終わらなきゃ運用能力は獲得出来ねえだろうが？
昼夜間天候を問わずどの程度の条件まで機体や艦や乗員に損害を与えず離着艦出来るかを
検証するだけでどれだけ膨大な時間と離着艦回数が必要かすら考えるアタマも無いんだよな
ある程度までは計算で出してても実運用は変わってくる
これで漸く実際の運用条件を定めて離着艦能力がある事になるんだが？ '
今までの軍板では、こんな哀れな声闘が通用してたんだなw
--息を吐くように平然と【大嘘】を吐く朝鮮半島土人反空母厨キチガイちゃん--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/
832 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/02/02(金) 01:12:20.26 ID:aUrSDgQv
既に他のフネ運用実績のあるSH-60J/Kですらいずもが運用能力を獲得したのは就役後
14ヶ月も経ってからなんだが？
↓ ↓ ↓
--声闘半島土人反空母厨キチガイちゃんの証拠は全て脳内妄想！--
844 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/02/02(金) 01:36:30.94 ID:aUrSDgQv
館山行って聞いてくれば？
俺は直接館山でいずもに乗ってた人から聞いたんでソースって言われてもなｗ シーステート0か1の状況でたった一回離着艦訓練しただけで運用能力があるとか思い込める気狂いって本当に憐れな生き物だなｗ
海自艦艇じゃ最低でも対潜哨戒ヘリはシーステート7、掃海ヘリでもシーステート6、
実際には艦艇側もヘリ側も更に1-2ステート上のレベルでの離着艦性能が要求されるのにｗ http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018020902000127.html
－－－空母化検討中の海自「いずも」 「艦載機」研究 既に着手－－－
> 小野寺五典防衛相は八日の衆院予算委員会で、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」に艦載するのに適している
> 最新の航空機の研究を、海自が昨春、いずもの建造業者であるジャパンマリンユナイテッド（東京都）に委託していたことを明らかにした。
> 政府は、いずもを戦闘機の発着が可能な空母に改修することを検討中。艦載機の研究も進めていることが明らかになった。
>
> 艦載機には、いずもと同規模の米強襲揚陸艦が搭載するステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを想定している。
> 小野寺氏は艦載機の機種について、同社が研究の報告書を作成中だとして明らかにしなかった。 >>440
テンプレ、特に>>4を100回音読してから隔離スレへどうぞｗ >>441
？？？
東京新聞の記事の紹介をしているだけだけれど？
因みに該当の予算委員会における、質問と小野寺防衛大臣の答弁は以下
https://youtu.be/limXAUxMFPE?t=3260
> 小野寺氏は、研究内容について「最近開発された機を念頭に置いている。
> どのような機が発着可能か基礎的な調査研究を行う」と説明した。
> 立憲民主党の本多平直氏の質問に答えた。 お前みたいなのが居ると、ﾜｯﾁｮｲ 425b-jA6lのハンター・キラーも止むなしと思えてくるよ。 https://youtu.be/limXAUxMFPE?t=3364
> ここで言う新種の航空機とは、DDHの航空運用能力の向上に資する、最近開発された機を念頭に置いております
って防衛大臣が答弁しているんだがｗ
さて「最近開発された機」ってなんでしょう？ https://youtu.be/limXAUxMFPE?t=3364
> ここで言う新種航空機とは、DDHの航空運用能力の向上に資する可能性がある、最近開発された航空機を念頭に置いております
ちょっと訂正ｗ 「現存する航空機の内、ヘリコプター搭載護衛艦、即ちひゅうが型及びいずも型護衛艦において、
当該護衛艦の航空運用能力を向上させる為に、現在どのような航空機が離発着可能であるか等に関して、
基礎的な調査研究を行うものです」
＞基礎的な調査研究
の意味も理解出来ない日本人って…
因みに60系ヘリの後継機は海自も陸自も三菱も本命は(ry '
これまでの軍板では、こんな脳内ポエムが通用してたみたいだが、今後は【ソースなし】は全て妄想だからw
--声闘半島土人反空母厨キチガイちゃんの「ぼくのかんがえたうんようのうりょく」--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/840
840 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/02/02(金) 01:26:22.98 ID:aUrSDgQv
運用を前提に設計建造したって実機でのテストが終わらなきゃ運用能力は獲得出来ねえだろうが？
昼夜間天候を問わずどの程度の条件まで機体や艦や乗員に損害を与えず離着艦出来るかを
検証するだけでどれだけ膨大な時間と離着艦回数が必要かすら考えるアタマも無いんだよな
ある程度までは計算で出してても実運用は変わってくる
これで漸く実際の運用条件を定めて離着艦能力がある事になるんだが？ >>446
>>447
反空母厨失神確実か？wwwwwww
https://ameblo.jp/miyamototooru/
本日、８日、立憲民主党の本田議員が、追撃の質問をしてくれました。私の質問をふまえ大臣も調べた
ようですが、新種航空機とは自衛隊が現在保有していない新種の航空機だが、調査の報告をもらって
いないので、新種航空機が何かは知らないという答弁姿勢でした。
自衛隊が保有していないとなればいよいよ新種航空機はF35Bであるうたがいが濃くなります。 >>449
実際の国会で、いずもとF-35Bについて質問されて防衛大臣が答弁して、それなりの報道機関が報じている状態
コレでも隔離スレに逝けって、どういう連中（＝朝鮮人）なんだよとｗ
国会で質問した立憲民主党の議員の危機感の方がマトモに思えるわな '
曝されるバカのレスw
426 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM)[] 投稿日：2018/02/09(金) 13:39:24.86 ID:88REqWU10
とっくに入札済みのネタを今更ｗ 陸自のオスプレイ導入に対応の為の調査なのにね
これが現実w
https://ameblo.jp/miyamototooru/
本日、８日、立憲民主党の本田議員が、追撃の質問をしてくれました。私の質問をふまえ大臣も調べた
ようですが、新種航空機とは自衛隊が現在保有していない新種の航空機だが、調査の報告をもらって
いないので、新種航空機が何かは知らないという答弁姿勢でした。
自衛隊が保有していないとなればいよいよ新種航空機はF35Bであるうたがいが濃くなります。
繰り返すが、【ソースなし】は全て妄想だからw
これからの軍板では【ソースなし】は通用しないw '
曝される反空母厨の 【 大 嘘 】 レスwwwww
426 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM)[] 投稿日：2018/02/09(金) 13:39:24.86 ID:88REqWU10
とっくに入札済みのネタを今更ｗ 陸自のオスプレイ導入に対応の為の調査なのにね
こんな 【 大 嘘 】 をドヤ顔で言ってのけるのが反空母厨w
まさに、半島遺伝子のなせる業wwwww
' >>439
シーステートそのものを知らんのだろうね
軍用機がどんな過酷な環境下で運用される事を要求されるか想像すら出来んくせに書き込む神経が理解出来んわ >>454
こんな大嘘吐いてまだ粘着してるとか、どんだけコイツは恥知らずなんだよw
426 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM)[] 投稿日：2018/02/09(金) 13:39:24.86 ID:88REqWU10
とっくに入札済みのネタを今更ｗ 陸自のオスプレイ導入に対応の為の調査なのにね ID:Q93JXe6cp
ID:88REqWU10
自演バレバレバカ反空母厨w
大嘘脳内声闘で粘着するキチガイ反空母厨w DDGとDDで対潜哨戒ヘリを運用して、ひゅうがはAEWと空中給油のオスプレイを運用
いずもにはF35Bだけを搭載して運用かな
2個護衛隊群を統合して使えば試験運用のために新しい護衛艦を建造しなくて済むね
充分ノウハウを掴んだらそれを元に軽空母を設計建造すればいいと思う ↑そういうのはこのスレじゃ要らないんで
ひゅうが型いずも型の建造理由を100回考えたら？
それも理解出来ないならいぶき厨が立てた重複スレが残ってるんで妄想はそちらで好きなだけどうぞ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/
こちらでは妄想はお断りです >>458
5年前ならその言い分も通ったけど、今ではF-35Bの導入がほぼ事実と見て問題ないのに
F-35Bに関する議論を妄想だと言ってしまうキミが現実逃避してるとしか思えない 「新種航空機」がオスプレイかF-35Bかの二択みたいになってて完全に忘れられてるUH-Xが不憫 UH-Xは選定済みだし日本主導の国際開発だから、わざわざいずも型に積むための調査は要らない >>459
失せろ気狂いｗ
大綱に入っても無いうちから＞ほぼ事実とか草必死ｗ
＞ほぼ事実
何語ですかこれ？ >>460
スバルはUH-Xの派生型を艦載ヘリや救難ヘリにも浸透させたい思惑
ベル412系は海保や消防警察でも採用実績があるからね
三菱は早々とV-280の派生型でH-60系の代替を狙ってライセンス生産を視野に入れた下慣らし中
カワサキは隙間を縫ってチヌーク後継機とAH-Xを狙ってるけどどうなるかな とうとう小野寺さん、白状したんだねぇｗ
空母化検討中の海自「いずも」 「艦載機」研究 既に着手
小野寺五典防衛相は八日の衆院予算委員会で、
海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」に艦載するのに
適している最新の航空機の研究を、海自が昨春、いずもの建造業者である
ジャパンマリンユナイテッド（東京都）に委託していたことを明らかにした。
政府は、いずもを戦闘機の発着が可能な空母に改修することを検討中。
艦載機の研究も進めていることが明らかになった。
艦載機には、いずもと同規模の米強襲揚陸艦が搭載するステルス戦闘機
Ｆ３５Ｂを想定している。小野寺氏は艦載機の機種について、同社が研究の
報告書を作成中だとして明らかにしなかった。
海自は二〇一六年十二月、ヘリコプター搭載型護衛艦の
「航空運用能力向上に係る調査研究」の委託業者を公募した。
いずもによる「新種航空機」の運用に必要な性能の検討を求めた。
小野寺氏は、研究内容について「最近開発された機を念頭に置いている。
どのような機が発着可能か基礎的な調査研究を行う」と説明した。
立憲民主党の本多平直氏の質問に答えた。 （新開浩）
具体的な検討はしていない とか言ってたくせにｗ
まー確かに検討と研究は違うからなぁｗ
つーか検討に入るってわざとらしいことだ。F35B一択のくせにｗ >>462
中期防はまだ発表してないのに何発狂してんだ？
現実が自分からどんどん孤立していくから？ だからそーいうのやりたきゃ重複スレへどうぞｗ
妄想と現実の区別が付いてないお子様はこのスレへの書き込みは厳禁ですよｗ
現状のいずも型もひゅうが型もF-35Bどころかオスプレイの運用能力も無いから
ましてやいずも型やひゅうが型をF-35Bを運用可能に改修するのは現実的にはまず不可能
このスレの上の方に貼ってある写真をよく見ておいでｗ 持ってもいないテストもしていない他艦での運用実績も無い機材の運用能力をどうやって獲得出来るのかと？
その程度の基礎知識も無いど素人は10年ROMっててくれる？ >>468
博学で知識豊富で思慮深そうな君に質問
ひゅうがやいずものエレベーターのサイズとか飛行甲板の防断熱塗装は何を元に設計されたのかな？ 過去スレ読めば分かる質問って事はテンプレも読んでないバカって事ね
隔離スレでやってくれ >>472
根拠が無いばかりじゃないみたいだよ
浅学の知ったかぶりで後先考えないで、ただの脊椎反射でいずもの軽空母化に反対しているだけみたいだね >>464
「具体的な検討はしていない」とか言ってたのは、これがあったからなんだろうね。
専門機関に委託した調査研究の結果、「DDHの『航空運用能力向上』のため適切な『新種航空機』にはF-35Bが適当との報告を受けました」
という建前上の手続きを踏んだ上で公表するつもりなんだろう。
白々しいねえww >>473
まｰた盛大にブーメラン刺さってますよw
「たった一回でも発着艦したからいずもにはオスプレイの運用能力があるﾆﾀﾞ！」
こんな恥ずかしい事を平気で書ける奴の事を「浅学」で「知ったかぶり」って言うんですよｗ >>477
間違いなく軍板の【黒歴史】になるだろうなwwww
--いずもを必死にディスってた声闘キチガイ朝鮮半島土人反空母厨の【根拠】がこれだ！--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりﾆﾀﾞ！その時大きなトラブルがあったに違いないﾆﾀﾞ！
・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたﾆﾀﾞ！
・だから、いずもではオスプレイの運用はできないﾆﾀﾞ！ たった一回しか離着艦訓練をしない理由を考えればその一回で何らかのトラブルないし不都合があったと考えれば辻褄が合うね
そしてその後に正式な研究調査を行なっている点からもこれを補強すると考えるのは極めて筋の通った論理的な思考だけどね？
むしろたった一回の離着艦訓練でオスプレイの運用能力があると主張する事自体が非論理的思考かつ基礎的な軍事知識が皆無の証し
従来型DDやDDHのヘリパッド及び周辺艤装とほぼ同じ実装のいずも型やひゅうが型に固定翼機運用能力がある筈もない
にも関わらずF-35Bが運用出来る様に設計建造されているとか非論理的以前のタダの妄想 >>480
いずもに何の不都合・トラブルがあったのかはスルー中w
海上自衛隊イベント情報 臨時広報室
http://msdfmso.info/海上自衛隊 米海兵隊ｍｖ－２２（オスプレイ）/
海上自衛隊 米海兵隊ＭＶ－２２（オスプレイ） いずも発着艦訓練
２８年７月２２日（金）に、海上自衛隊第１護衛隊群所属の護衛艦「いずも」と
米海兵隊ＭＶ－２２（オスプレイ）が、鹿児島西方海域で発着艦訓練を行いました。
このような訓練を通して、戦術技量を高めるとともに日米の連携を強化しています。 >>480
次々と曝される声闘半島土人反空母厨キチガイちゃんの黒歴史w
--【軍板】で披露された朝鮮半島土人反空母厨キチガイちゃんの童貞ポエム！--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516556078/
724 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/02/01(木) 19:03:57.09 ID:jdkBx2X4
互いに相手の屈服を望んで悪口とコピペ合戦、お互いの反応が得られるから気持ちいいんじゃないかな
刺激のやり取りと快感の取得という意味では、変形したセックルに近いものすらある
ならやめられないか･･･
730 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/02/01(木) 19:06:58.93 ID:jdkBx2X4
実際セックルだって、突き詰めれば刺激と快感の交換だからね
そのからかいやめられないんだろ？
本質的には同じなんだよ、まあ想像するとちょっと気持ち悪いけど、若年者だと意外と悪口言い合う同士でくっつくこともあんだわ
つまり･･･ねｗ ・理論的な思考ができない→思い込み、つまり妄想に基づく結論に合わせた無理矢理なこじつけしかできない
・理論的な反論や証拠を提示できない→都合の良い解釈の物を引用するだけでその正確性は全く担保できない
それさえできなくなると火病ってコピペと煽り書き込みの繰り返し
どこからどう見てもﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ､ﾁｮﾝｺﾞｷです >>484
これが論理的な思考回路かwwww あっはっは～wwwwwww
--いずもを必死にディスってた声闘キチガイ朝鮮半島土人反空母厨の【根拠】がこれだ！--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりﾆﾀﾞ！その時大きなトラブルがあったに違いないﾆﾀﾞ！
・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたﾆﾀﾞ！
・だから、いずもではオスプレイの運用はできないﾆﾀﾞ！ 一回やっただけでは出来るか、出来ないかは断言できないよなｗ
シュレディンガーのオスプレイ状態だｗ >>486
一回だけでは判断できないとか言ってる専門家がいるのか？
いるわけねーわなwwww
キチガイの妄想だからwwwww それより、何をもって運用可能と認定するんだ？
或いは、運用不可能とする理由は何だ？ >>488
JgfJJ9m70 「ただ今の着艦をもって運用可能とみなす。反論する奴は朝鮮人」
朝鮮人のたわごとだなｗｗｗ >>489
ソースは何度も提示済み。
たった一度でも問題なく離着艦できれば【運用に問題なし】と判断するのが専門家見解。
海自最大の護衛艦・ヘリ空母「いずも」が就役 松尾芳郎 2015年3月28日
tokyoexpress.info/2015/03/28/海自最大の護衛艦・ヘリ空母「いずも」が就役/
航空機運用機能：
…陸自が配備する「V-22オスプレイ」の離着艦もすでに「ひゅうが」で実証済みであり
「いずも」での運用に全く問題はない。
これで延々と声闘してたとはねw 恥ずかしすぎて死ねるレベルだよ反空母厨キチガイちゃんw
--いずもを必死にディスってた声闘キチガイ朝鮮半島土人反空母厨の【根拠】がこれだ！--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりﾆﾀﾞ！その時大きなトラブルがあったに違いないﾆﾀﾞ！
・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたﾆﾀﾞ！
・だから、いずもではオスプレイの運用はできないﾆﾀﾞ！ >>489
そういえばコイツ、これにも未回答のままだったw
この反空母厨キチガイちゃんは、こっちの質問は完全スルーして声闘継続中w
≪質問≫いずもではオスプレイの運用ができないなら何故【発着艦訓練】とかやったの？
海上自衛隊イベント情報 臨時広報室
http://msdfmso.info/海上自衛隊 米海兵隊ｍｖ－２２（オスプレイ）/
海上自衛隊 米海兵隊ＭＶ－２２（オスプレイ） いずも発着艦訓練
２８年７月２２日（金）に、海上自衛隊第１護衛隊群所属の護衛艦「いずも」と
米海兵隊ＭＶ－２２（オスプレイ）が、鹿児島西方海域で発着艦訓練を行いました。
このような訓練を通して、戦術技量を高めるとともに日米の連携を強化しています。
質問に答えられないということは、脳内屁理屈に破綻があると自覚してるということ。
でも悔しいからまだ粘着声闘やってるよコイツwwwwwww >>337
東朝鮮ゴキブリエベンキ池沼非大和民族様ゴキブリチョンコ韓唐国賊ベクレが日本外ゴキブリチョンコなだけだよ こんなトコに書き込んでる暇があるなら晴海にでも行って本物の護衛艦やフリゲート艦を見てくりゃ良いのに
もっともフランス艦はメチャ混みだったから遅く来た人はアウトだったかもね >>494
このレス書いた嘘吐きかw
426 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM)[] 投稿日：2018/02/09(金) 13:39:24.86 ID:88REqWU10
とっくに入札済みのネタを今更ｗ 陸自のオスプレイ導入に対応の為の調査なのにね
よくもまぁ、素人の知ったか妄想でデタラメ書けるものだなw 因みにこれがゆうぎりの奴ね
レンズの色は違えど本体の仕様はいずも型やひゅうが型も同一
後ろの転落防止ネットに使う索も現用の護衛艦は全部同じだそうです
ttps://i.imgur.com/n5eECFB.jpg >>480
http://www.sankei.com/west/amp/160722/wst1607220064-a.html
>海自によると、オスプレイが海自艦に発着艦するのは８回目という。
この時点（2016年7月）で既に8回なんだからかなり頻繁に訓練を実施しているのがわかる。
いずもへの発着艦この時以降（あるいは以前）も含めて何回あったのかは不明。
全ての訓練や運用が公開され、報道されているわけではないからな。
こいつはいかにも事情通ヅラして「いずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてない」などと知ったようなことを書いているが、もちろん
こいつに独自の情報源などは無く、情報ソースはこいつの脳内妄想のみと言っていい。
あえて言うなら現時点で報道陣に公開されたいずもへの発着訓練がこの回のみだというだけのこと。
こいつは情報通でも何でもない、10年以上前からDDHスレに張り付いて、ひたすら脳内妄想に基づく自作自演の反空母レスを付け続けているという真性のキチガイです。
初見の方はくれぐれも騙されないように。 全部でたったの8回
いずもではたったの1回
公開されている内容からせいぜいシーステート0から2止まり
こんなん民間ヘリでも普通に離着艦出来る訳だが？
最低でもシーステート4以上での離着艦性能が機体と艦の双方共に保証されなければ軍用としては役立たず
お前さんの脳内シミュには天候モードが未実装の様だねｗ >>498
この反空母厨キチガイちゃんが永遠に答えない質問。
質問 「たった一回の着艦では運用可能とは言えない」と言ってる専門家がいるのか？
ちなみに、「いずもではオスプレイの運用はできない」と言ってる専門家は皆無w
この世でただ一人、このキチガイちゃんだけが声闘してるw >>496
いずものと同じ筐体だね
つまりいずも型の艤装は基本的に従来型のDDと同仕様同規格って事だね
滑り止め塗装だけは車両の甲板への積載を考えておおすみ型で採用実績のあるMS-440Gを使ってるけど >>499
たった一回の離着艦で運用能力があるなんて言ってる専門家なんて居ないけど？
専門外の人が言ってるだけでしょ？
ﾁｮﾝｺﾞｷが必死に貼ってるのも軍事の専門家じゃ無いんだけど？
海事や軍事の専門家で言ってる人が居るなら教えてくれる？
聞いた事が無いんだけど？ >>501
いやw 無名・中卒・キチガイの反空母厨の声闘より、
この人の方がはるかに信用できるからw
海自最大の護衛艦・ヘリ空母「いずも」が就役 松尾芳郎 2015年3月28日
tokyoexpress.info/2015/03/28/海自最大の護衛艦・ヘリ空母「いずも」が就役/
航空機運用機能：
…陸自が配備する「V-22オスプレイ」の離着艦もすでに「ひゅうが」で実証済みであり
「いずも」での運用に全く問題はない。
お前誰よ？w 何の仕事してるの？w
キチガイ在日韓国人のくせにw ほーらコレだよ
軍事の専門家が書いてる雑誌ですら予測記事が当たる方が少ないのに門外漢の専門家の発言なんてマスゴミの三流記事にも劣るんだけど
ﾁｮﾝｺﾞｷの引用してくるネタって信頼性の担保が皆無な時点で何の根拠にもならんのよね
それにさえ気が付かないからﾁｮﾝｺﾞｷ呼ばわりされるのに
今すぐﾀﾋねば良いのにねｗ >>505
「いずもではオスプレイの運用はできない」と言ってる専門家の方こそ皆無なんだが？
早く死ねよ、キチガイ在日韓国人反空母厨w >>505
これにも無回答のまま。何このキチガイは？
≪質問≫いずもではオスプレイの運用ができないなら何故【発着艦訓練】とかやったの？
海上自衛隊イベント情報 臨時広報室
http://msdfmso.info/海上自衛隊 米海兵隊ｍｖ－２２（オスプレイ）/
海上自衛隊 米海兵隊ＭＶ－２２（オスプレイ） いずも発着艦訓練
２８年７月２２日（金）に、海上自衛隊第１護衛隊群所属の護衛艦「いずも」と
米海兵隊ＭＶ－２２（オスプレイ）が、鹿児島西方海域で発着艦訓練を行いました。
このような訓練を通して、戦術技量を高めるとともに日米の連携を強化しています。 >>505
小野寺大臣がこう言ってるらしいわwwwwwww
http://japan-indepth.jp/?p=2967
小野寺防衛大臣はオスプレイはひゅうが級やいずも級のDDH（ヘリ搭載護衛艦）でCH-47場合、整備のために艦内の
整備デッキに運ぶためにはローターブレードを取外す必要があり、これはかなりの手間がかかる。対してオスプレイは、
ローターブレードを畳めるのでDDHで運用が容易であると延べ、これをオスプレイ導入理由の一つとしている。
早く死ねよww 遠慮しなくていいからさっさと死ねwwwww >>508
ソースがキヨタニか・・・。
よく草が生やせるなｗｗｗ >>498
2016年7月時点で8回「も」行ってんだよ（最初に公開されたのが2013年2月、さらにいずもは2015年3月竣工の就役したばかりの艦と言っていい）
いずもでの発着艦が1回だけってのは報道陣に公開されたのが今のところこの1回のみってだけの話。
公開されて報道されたんだからお前のような単なる知ったかの真性馬鹿にもわかるよなあ。
知ったかかましたいならせめて、いずも型へのオスプレイ発着艦が今（2018年2月10日）時点で2016年7月の1回だけだという情報ソースを持ってこい。
出来るわけないよな、ソースはお前の脳内にしかないんだから。
>最低でもシーステート4以上での離着艦性能が機体と艦の双方共に保証されなければ軍用としては役立たず
シーステートとか専門用語っぽい言葉を使えばはぐらかせると思ってんじゃねえぞ。
お前の脳内の運用基準など鼻糞ほどの価値もねえんだよ。 >>509
何のソースを出してもコイツはわめき散らすだけのキチガイ反空母厨。
http://japan-indepth.jp/?p=2967
小野寺防衛大臣はオスプレイはひゅうが級やいずも級のDDH（ヘリ搭載護衛艦）でCH-47場合、整備のために艦内の
整備デッキに運ぶためにはローターブレードを取外す必要があり、これはかなりの手間がかかる。対してオスプレイは、
ローターブレードを畳めるのでDDHで運用が容易であると延べ、これをオスプレイ導入理由の一つとしている。
専門家で「いずもではオスプレイの運用はでない」と言ってる人は皆無。
この世でただ一人、このキチガイだけが喚き散らしてる。
さっさと死ねばいいのに。軍板の嘔吐物がw >>512
運用できるとは思ってるけど、いずも型に運用能力があっても運用できるかどうかは
米帝様の思惑次第だしねえ・・・。
海自の全通甲板持ってる艦でオスプレイが早く運用できるといいね。 >>513
キチガイが妄想垂れ流しても誰も関心せんし賛同も得られないよ。
さっさと自覚して死ねば？
軍板の嘔吐物がw
コイツ、脳内妄想だけで10年以上も軍板に粘着してたの？w >>513
小野寺大臣が講演の中で言ってたんだとよ。
まあ、ソース無しの声闘キチガイ反空母厨には関係ないことなんだろうから、
さっさと死ぬか祖国に帰れよ。
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2014/01/14.html
Ｑ：オスプレイに関して、一応ティルトローター機というふうにはおっしゃっていると思うのですけれども、
お尋ねしたいのですが、大臣が以前講演でおっしゃっていたティルトローター機ないしオスプレイという
のは、羽が畳めてＤＤＨなんかでも運用できる。だから必要なのだとお話されていたのですけれども、
だとすれば海軍用のヘリコプターはそうですよね。ＭＣＨにしろＣＨ－５３にしろそれはできるわけですから。
なぜ、オスプレイなのか。
単にヘリコプターのローターを畳んでそのＤＤＨの中で整備ができるというのであれば他のヘリコプター
という選択もあったのでしょうけれども、それをちゃんと検討した上でオスプレイというものの導入を、
オスプレイないしティルトローター機の導入を選んだのでしょうか。
Ａ：まずティルトローター機の特性として、速い巡航速度と長い航続距離、言ってみれば固定翼と回転翼
と両方の機能を持つという優秀性がある、これが前提であります。あそこでお話をしたとすれば、例えば
災害救助のときに、前提としてはその航続距離や速度の問題、あるいは搭載能力の問題ですが、さらに
それに加えて例えば輸送艦の中で輸送する場合、速やかに収納ができることを実際そこで確認ができた
ということでありますので、主たる強化能力というのは、回転翼と固定翼の両方の能力を持ったということ
が評価の主たるものだというふうに理解していただければと思います。 >>515
ティルトローター機の要求仕様は艦艇から搭載、格納、発着出来ることだから 艦載機運用の話をするのにシーステートも理解出来てないバカって何がしたいんだろうね？
やっぱり脳内シミュに天候モードすら実装されてないんだなｗ
初代のファミコンウォーズレベルでモノを語っちゃってるとか最低レベルにも達してないねｗ
そのレベルの話は自分が立てた隔離スレでやれよｗ >>517
「シーテストやらなければ運用可能とは言えないﾆﾀﾞ！」 ←こんなことを言ってる専門家は皆無ですw
早く死ねよキチガイw
--いずもを必死にディスってた声闘キチガイ朝鮮半島土人反空母厨の【根拠】がこれだ！--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりﾆﾀﾞ！その時大きなトラブルがあったに違いないﾆﾀﾞ！
・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたﾆﾀﾞ！
・だから、いずもではオスプレイの運用はできないﾆﾀﾞ！ ま、これはその為に陸自にオスプレイ導入するよりはチヌークのローター畳めるようにした方が良いと思うけどね。
（いずもはサイドエレベーター上手く使えばローター展開したままのチヌークが入るんだっけか ?）
DDH用オスプレイならやはりAEW型が欲しい。
このタイミンクに合わせて日米英共同でAEW型オスプレイの新規開発なんて流れにならんもんかね。 因みに海自のSH-60J/Kパイロットになるにはシーステート4以上の条件で従来型のDDやDDHに離着艦出来る事が必須なんだが
こんな基礎的な事も知らないんだねｗ
この後はソース出せって火病る方に1000万ペリカｗ >>517
「艦艇から発着搭載格納できること」を要求してオスプレイを選定した防衛省をディスってんのか？ >>519
ウチ固定IPなんだけど？
認知バイアス持ちの方は隔離スレにどうぞｗ >>519
【自分】にアンカー突き刺してるぞ、落ち着けwwww
自演やってるのは【お前】だろうがキチガイw
まだ生きてるのかよ？w さっさと死ねか祖国に帰ればいいのにw >>521
シーステート4以上の条件で従来型のDDやDDHに離着艦出来る事が必須ﾆﾀﾞ！ ←こんなこと言ってる専門家は皆無w
このキチガイは、最初から【無いもの】を要求して、相手が出せなかったら勝利宣言を出す詭弁を使ってるだけw
ひゅうがではシーステート4以上の条件でSH60のテストをやったのは？ ←はい、この質問は全力でスルーしますw >>525
ひゅうがではシーステート4以上の条件でSH60のテストをやったの？ ←また答えないんだろうな、このキチガイはw 一切ソースなしw
絶対ソースなしw
全て「ぼくちゃんのかんがえたうんようのうりょく」www
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/521
521 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM)[] 投稿日：2018/02/10(土) 23:46:10.12 ID:v3wUslxb0
因みに海自のSH-60J/Kパイロットになるにはシーステート4以上の条件で従来型のDDやDDHに
離着艦出来る事が必須なんだが
こんな基礎的な事も知らないんだねｗ
このキチガイは、「ぼくちゃんのかんがえたうんようのうりょく」以外は認めないんだとよw >>517
>艦載機運用の話をするのにシーステートも理解出来てないバカって何がしたいんだろうね？
無知蒙昧の低能馬鹿が聞きかじりの専門用語w使って必死のマウンティング取りかよ、大笑い。
で、結局いずもでのオスプレイ発着艦が1回だけってソースは示せずじまいか・・・
ならせめて2016年7月時点で海自が認めている8回の内訳を艦名と日時を合わせてソースと共に示してみろよ。
公開されているのは以下のとおり
2013年2月のドーンブリッツでの公開訓練 「しもきた」「ひゅうが」
2016年4月の熊本地震における支援活動 「ひゅうが」
2016年7月の佐世保における発着訓練 「いずも」
あとの4回は ?
もし示せればお前に脳内以外の情報ソースが有ると認めてやる。
示せないなら、やはりお前は脳内ソースで知ったかしているだけの真性馬鹿ということだ。 >>525
合ってると思うが？
ティルトローター機(オスプレイ)を選定した時の要求仕様は艦艇から発着搭載格納という
艦載運用も想定したものなのに、シーステートを言い出して運用は無理！と
意味不明な運用判定する時点でオスプレイを選定した防衛省に喧嘩売ってる 対潜ヘリというのは確かに相応の波浪状況の下でも運用することが求められるが、オスプレイは陸自の輸送ヘリの枠であり、物資輸送のために
一時的に搭載・運用するだけの陸自ヘリに対潜ヘリのような高いシーステートでの運用能力など初めから求められてはいない。
この反空母厨はそれを意図的に混同しているのか いや、単に馬鹿だからその区別がついていないだけだろう。 >>530
意味不明
オスプレイ自体は艦載運用前提で機体のサイズ等が決定されている事は周知の通り
最大サイズや重量がH-53クラスと同等以下に設定されて設計されている
そして海兵隊はシーステート5での状況下でワスプ級での運用能力を要求してる
一方でいずも型はオスプレイをシーステート5で運用する事を前提に設計建造されていない
あくまで対潜哨戒ヘリをシーステート5以上の状況下でも安全に離着艦させられる性能が要求されてる
設計建造時に考慮されてない機体との適合性をテストするには実際にその状況下でテストを行なって問題がない事を確認しなきゃならない
その確認作業も終わってないのに運用能力があるのかと？
海自の艦艇が何時シーステート4や5の状況下でオスプレイのテストを行なったのかと？
そう言ってるんだが？ そもそも、そういうのは、いきなり嵐の中で試したりせず、段階を踏んで行くものではないのか？ ましてや米軍の借り物なんだし。
国内のは、まだ試験飛行だよね。 そしてオスプレイ運用に於ける最大の問題は排気温度
ヘリと異なりグランドレベルに近接した排気口によって高温の排気に集中して曝される事によって艦の甲板や艤装に損傷を与える事がワスプ級でも問題となってる
ワスプ級の甲板が特殊コンクリートで舗装されているのに対しいずも型もひゅうが型もハイテン鋼板のまま
甲板周りの艤装も元々ジェット排気に曝される事を前提にはなっていない
オスプレイを運用するだけでも艦尾周りの兵装等の移設が必要
散々書いている通りオスプレイ対応改修は既定路線
但しかなり大規模な改修になるのでこの際の仕様を若干変更すればF-35Bの非常時の離着艦や燃料補給程度は可能になるのでは？
ってのが研究試験の概報の内容
これをにわかが曲解したのが昨年末からのマスゴミの騒いでるネタだっつーの >>534
だからその状況でいずもにオスプレイの運用能力があるって言うバカのアタマがおかしいんでしょ？ >>538
このキチガイはアスペも併発してるから死ぬまで何を聞かれてるのかが理解できないんだろうな。
533 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM)[] 投稿日：2018/02/11(日) 00:57:25.27 ID:PDvg//Rn0
海自の艦艇が何時シーステート4や5の状況下でオスプレイのテストを行なったのかと？
【シーステート4や5の状況下でテスト】しないと運用可能にならないとか一体【誰】が言ってるんだ？
こんなこと言ってる専門家が一人でもいるのか？ >>538
これが事実なら元自衛官の軍事専門家の誰かがそう言ってるわ。
533 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM)[] 投稿日：2018/02/11(日) 00:57:25.27 ID:PDvg//Rn0
海自の艦艇が何時シーステート4や5の状況下でオスプレイのテストを行なったのかと？
キチガイは【脳内妄想】と現実の区別ができてない。 >>501
なに、はいてんの
エラ東朝鮮ゴキブリエベンキ
東朝鮮韓唐エラエベンキ国賊チョンコは嘘しか履かんよ
世界唯一ビットコイン二度搾取のあほエラエベンキチョンコのちだからな
地球の恥のチョンコ丸出しのちやからな >>533
>そして海兵隊はシーステート5での状況下でワスプ級での運用能力を要求してる
このネタ自体の信憑性が不明だが、まあそれはどうでもいい。
陸自や空自は米海兵隊ではない。
DDHに着艦する陸自や空自のパイロットに海自や米海兵隊ほどの高シーステート下での離発艦能力など求められていない。
これが事実。
"米海兵隊がオスプレイのシーステート5での運用能力を求めてるからそれが実証されていない海自DDHにオスプレイ運用能力は無い"
なんてのは単なるお前の脳内運用基準で鼻糞ほどの価値も無い。 当面は陸上基地での運用だし、中国が再度手のひら返しを始めてるから、Ｂ型導入そのものが微妙になってきた。
まぁ中国は再々度、手のひら返すだろうがな。 【ハンギョレ新聞】 本当の韓国人に生まれなくてよかったですか？ [02/10]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1518222789/
ノーベル賞ゼロで人類に貢献した発明ゼロ、創造性ゼロ
世界一の不細工エラ顔
万年奴隷属国で常にどこかの国に蝙蝠
未来は日本を遥かに上回る少子高齢化で先進国でもないのに経済縮小予定
少子高齢化で人手不足になるどころか失業率高止まり
ＯＥＣＤ最悪の自殺率
ＯＥＣＤ最悪の長時間労働
アジアでダントツの国籍放棄者数
チョンすら嫌がるヘル朝鮮ｗ
エベンキ東朝鮮ゴキブリ韓唐チョンコエベンキ国賊と同一じゃん
エベンキ国賊ゴキブリ蝦夷頭狂は完全なるチョンコやで >>537
で、海兵隊の要求に答えるために海軍はどのように問題を解決したわけ？
ワスプを設計段階から見直したとでも。 このキチガイ反空母厨、また回答拒否かよ？
533 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM)[] 投稿日：2018/02/11(日) 00:57:25.27 ID:PDvg//Rn0
海自の艦艇が何時シーステート4や5の状況下でオスプレイのテストを行なったのかと？
平然と脳内妄想を根拠にしてるからキチガイ呼ばわりされてるんだが？
運用可能がどうかを判断するには「シーステート4や5の状況下でオスプレイのテスト」が
必要とか【誰】が言ってるの？
キチガイの脳内に湧いた言霊が言ってたの？そうならそうと回答してくれよ。 そいつ俺様に空母厨別スレ作った基地外東朝鮮韓唐ゴキブリ寄生虫チョンコやろ
チョンコのちが濃ゆい東朝鮮韓唐エベンキチョンコは空母を持たれると厄介だから必死なんやな そんな脳無しチョンコトンスル相手にしても時間の無駄やぞ 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。 拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？ いいかげんにしてください」 ながーいコピペありがとうなんだが
もはや、そうゆう段階ではないと思うのだよ。 >>26
「ひゅうが」型「いずも」型の外板はペラペラ アメリカの戦術核拡充と昨今の中国潜水艦騒動
尖閣問題で水陸機動団とオスプレイとAAV7
北の核で陸上型イージス
尖閣関連で強襲揚陸艦とF-35Bも決まりそうだし
戦術核と非戦略級原潜も来そうだな… >>538
ここで、アンチが書き込んでたよ。オスプレイの着艦で甲板が焦げ、真下の格納庫にも被害が出たんだと。
今は、そんな書き込みは無かった事になってるみたいだけどね。 >>560
炎上したというデマはどこから出したの？ >>551
おまエラチョンコエベンキ韓唐はバカの見本 ∠(｀･ω･´) F35B否定厨の父、ppZ大尉に敬礼！ まあいずもとかがは姉妹艦だかからな。
単年度予算で改修するか、それとも複数年予算で改修するか
当然かがも行われるだろうねｗ >>564
また勝ってしまったか…
軍板では以前からF15の未改修機をF-35Bで更新しる！って何年も前から予測していたが大当たりだったね それ以上に拗らせた否定厨がまかり通っていたけどな
こんなもん単純な考えて時間の問題でしかなかったのに >>564
さらに改修って表現になんか笑ってしまったw >>564
「空母運用も視野」の大きな見出しで笑うわｗｗ
護衛艦改修ではなく「空母」ってところがストレートすぎだろうｗｗ F35B導入決定＆いずも級のF35B運用決定あげ
今日以降は反空母バカは書き込み禁止
後、次スレは【F35B導入&運用】いずも型護衛艦150番艦(修正)【空母に改修】こんな感じで まあ大綱なり次期中期防になりに盛り込まれてから祝杯を上げた方がいいと思うよ？
F-35Bを導入した所でいずも型じゃ改修したって非常時の離着艦に燃料補給程度しか出来ないからｗ
ましてや飛ばしの読売新聞の記事じゃねｗ 【F35B搭載】いずも型護衛艦149番艦【軽空母】
次のスレタイはコレでｗ ステルス「Ｆ３５Ｂ」導入へ、空母での運用視野
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180212-OYT1T50012.html
複数の政府関係者が明らかにした。２０２６年度頃の運用開始を目指す。滑走路の短い離島の空港を活用でき、離島防衛能力が高まる。
空母化の改修を検討している海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」での運用も視野に入れる。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180212/20180212-OYT1I50003-L.jpg >>578
この前の報道を否定したのはなんだったんだ
こう言う事をするから信用されないんだ 後は艦隊に随伴出来る潜水艦とAEWだね
ひゅうが型いずも型世代は不沈空母からE-2Dで済ませて
次期DDHがカタパルト付き空母になる頃に原潜なのかな
戦術核もありそうだし
F-3の要求性能がブレまくる訳だよね
国産ステルスマルチロール機から
戦時急造でステルスF-15要撃機作ってマルチロールを順次付加から
要撃機爆撃機艦載機等の派生機の数機種順次開発になるんじゃないの？ いずもに積めるのが10機から5機だとしてもF35Bクラスの機体がそれだけあれば出来る事が格段に増えるな 格納庫内だけでも10機以上いけるし、運用時の配置を考えると甲板駐機入れて全部で15機程度かな かがで米F-35B試すって噂あったけどなんでいずもでなくかがと思ったけど
かがと命名した時に既にF-35B導入が固まってたミスリードだったんだね
トランプ来日で協議したのはステルス爆撃機と原潜と戦術核？ >>574
今まであのカス生かしておいた無能チョンコエベンキ東朝鮮ゴキブリ寄生虫チョンコのおまエラも消えろよ >>583
流石に格納庫に10機はキツいかと。7～8機くらいじゃね？
甲板に待機が数機で15機…いけるかな？って感じ。F-35Bだけなら12機前後くらいだと思うよ
まぁ実際は、F-35Bを10機以下運用+SH60K数機+MCH101数機って感じだろう
>>586
君の居所はもうないんだよ。左翼関連のスレで暴れてろ
F-35Bの導入は決定でいずもで運用するのも決定なんだよ
消え失せろ反空母厨 空母での運用視野と書いてるしいずも、かがに搭載だな。
陸上運用や予備機入れて35Bを40機ぐらい購入するんだろうな。 空母するならいずもやかがの左舷甲板を10メートル位拡張してもいいな。 >>591
甲板サイズ自体は、アメリカの強襲揚陸艦とほぼ同じサイズに作られているので
変更はいらないと思われる
改造点は、主に内部だろう。 >>592
格納庫のスペースもアメリカ級と同等以上ある >>589
積むだけなら10機以上は行ける
後部エレベーター周辺だけで5機以上積めるし、前部エレベーターの後方には少なくとも6機は行ける
実際運用する時のハンドリングを考えれば格納庫はせいぜい6、7機だけど 強襲揚陸艦じゃなく空母にするなら左舷甲板拡張したほうがいいな。
その方が運用しやすいし、甲板置きの機数も増える。 >>594
航空機運搬船じゃ無いのだから、ハンドリングを無視した搭載数は意味が無いだろう。 >>581
次期DDHとか早くても30年後だろ
真面目にやるなら純増しかねーよ >>596
だから格納庫7～8機、甲板後方3～4機、前方4機で15機だろう
アメリカ級のライトニング空母計画だともっと詰め込んで20機の運用を想定してるけどね >>446
>>454
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>589
はあ、左翼とか
おまエラ東朝鮮ゴキブリ国賊エベンキチョンコ全匹死滅しろ F-35B以外にも対潜ヘリや救難ヘリに輸送機（できればAEW機）も6～10機程度積むから
常用運用で8～10機、有事16～20機で運用するのでは？ >>602
運用になれば甲板にあげないといけないから、かは嫌だなんて言ってられない >>602
この手の空母で露天駐機は必須でしょ、基本、格納庫は整備場所だし
そうしないと数を乗せられないから 何となくだけど米国は第七艦隊の空母はインド洋地区の専属にして
西太平洋地区は日本や豪国を含めた軽空母群で防衛しようと考えているのではないか >>609
E-2Dはアングルドデッキやカタパルトが必要だから無理だけど
オプスレイ早期警戒型（計画だけはある）やV280早期警戒型（海軍型を作る気はあるみたい）なら積めるでしょう >>579
まあミエミエの出来レースとはいえ「DDHの航空運用能力向上に係る調査研究」なんてものを委託してる以上、その結果が
出る前に認めることは出来ないでしょう。
あまりに見え透いた誤魔化しが多すぎるのは同意。 >>578
こんなの正式発表でもなんでもないただの飛ばし記事じゃん… F-35Bの導入は大歓迎だけど、いずも型を軽空母に改修するのはちょっと…って思ってるのは俺だけ？
どっちかといえばいずも型は英海軍のオーシャンみたいなヘリコプター揚陸艦として運用してほしいし、
F-35B搭載艦は既存艦の改修よりも、運用に適した艦を新造することが好ましいと思う だから物理的には可能であっても事実上は不可能だから妄想するだけ無駄だと思う何度書けばｗ
弾薬庫と弾薬エレベーターを考えただけでもF-35Bを運用しようと思えば現状のいずも型じゃ全く能力が足りない
メインのエレベーター2基も同様
甲板の耐熱加工と艤装の大幅な変更なんてやったら幾ら掛かるのかと
おまけに工期は？
結局は新造艦作った方が早くて安い
なので予算が付きませんので終了ｗ >>601-602
通常はやらないだろうけど、有事の作戦行動なら当然やるだろう。
現状対潜ヘリは全機随伴の護衛艦や補給艦に分散配備可能だから、DDHはほぼ戦闘機とAEW搭載に特化出来る。
>>613
オーシャンならサイズ的にひゅうが型や次期多用途輸送艦の方がふさわしいかと。 もう涙目で何書いているのか自分で把握できていないんじゃ？ ｗ >>614
発行部数が日本一の読売新聞が一面トップに載せたんだよｗ
何と言っても読売は自民党とズブズブの関係だからねえｗ
当然防衛族の議員連中とも太いパイプがあるはずだ。 >>615
物理的に可能なものを造るのは、初めからそれを想定してるからだという常識的判断が何故出来ない ?
あ、アスペだからかwww
お前、回線切って首括って死ねと10年以上前から言われつづけてるのに、この期に及んで何でまだ生きてるわけ ? 金はいくらでもある。
無駄な海外援助でばら蒔く金。
外国人への生活保護。
留学生への授業料、生活費、小遣い。
これ等を廃止すれば正規空母が毎年造れる。 戦争も軍備も経済活動の一環だと言う基本すら理解できてないバカは隔離スレへどうぞ ま、近日中に「DDHの航空運用能力向上に係る調査研究」の報告が上がったというタテマエで防衛省から正式発表があるでしょう。 >>615 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-jnEb) はある意味漢。
他のF35B導入とかｗｗｗｗ絶対ねーからｗｗｗｗといった連中はどこかへ
消えてしまったのに、こうやって最後の抵抗を試みているのだ。勇敢ではないか。 >>615
まあ、保存決定だな。後日の楽しみにしておこうw
615 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-jnEb)[] 投稿日：2018/02/12(月) 15:04:33.09 ID:Lc+HMK/np
だから物理的には可能であっても事実上は不可能だから妄想するだけ無駄だと思う何度書けばｗ
弾薬庫と弾薬エレベーターを考えただけでもF-35Bを運用しようと思えば現状のいずも型じゃ全く能力が足りない
メインのエレベーター2基も同様
甲板の耐熱加工と艤装の大幅な変更なんてやったら幾ら掛かるのかと
おまけに工期は？
結局は新造艦作った方が早くて安い
なので予算が付きませんので終了ｗ だからF-35Bを仮に導入してもいずも型の空母化なんて現実的には不可能だからｗ
いずも型のどこをどう見て空母化が可能と言ってるのかその根拠もないくせにｗ >>625
いや、今までのもほとんどこいつ1人が自作自演でやってたんですよ。 >>623
金は動くが、そこは本質ではないな
政治の一環と言おうとして滑った？ ここまでスレに散々既出の内容すら理解出来てないバカは隔離スレに行けと何度書けば…
F-35B 1機で6トン以上の弾薬
10機で60トン
8ソーティでも480トン以上
約500トンもの弾薬を収める弾薬庫の容積と重量にこれを運ぶ弾薬エレベーター
どれだけ莫大になるかを考えただけでいずも型の空母化なんて所詮は画餅
いずも型の船体のどこにそんな余裕があるの？ >>633
これも保存だなw
633 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM)[] 投稿日：2018/02/12(月) 16:04:03.44 ID:Zuc8Mc9G0
ここまでスレに散々既出の内容すら理解出来てないバカは隔離スレに行けと何度書けば…
F-35B 1機で6トン以上の弾薬
10機で60トン
8ソーティでも480トン以上
約500トンもの弾薬を収める弾薬庫の容積と重量にこれを運ぶ弾薬エレベーター
どれだけ莫大になるかを考えただけでいずも型の空母化なんて所詮は画餅
いずも型の船体のどこにそんな余裕があるの？ 「世界の艦船」とかで「いずも」型の特集号が出るたびに「F-35Bの搭載の可能性を考える」みたいな記事が
必ずあったけど、今から思い出すと、なかなか香ばしい記事ばかりだったな、みなさん否定的な記事ばかりで
これからどう掌返した記事を書くんだろう >>633
ウェポンベイのみでどうやって6トン積むのか説明してみw F-35Bはスキージャンプ無しの100m程度のSTO発艦で6トンも外部ペイロード持ち上げられるの？、しかも機内燃料満タンで？
「いずも」型は今は他艦給油能力を持たせているけど、あの枠を潰してF-35Bの搭載燃料分を確保出来るかな
ついでにアイランド真ん中の補給ステーションも潰して搭乗員待機所とかに出来るよね
http://www.huffingtonpost.jp/tomoko-nagano/self-defence-ship-izumo_b_9046352.html
日本は憲法解釈上、戦闘機を載せることができる空母を保有することは許されない。
自衛官に聞いてみると「空母とはまったく異なります」との答え。
「固定翼機を飛ばすためのカタパルトもアングルドデッキもありません。改修するといっても
大変な予算がかかりますし。あくまで大規模災害や国際緊急援助にも使える多目的艦です」
・・・この当時はこう言えと言われてたんだろうなぁｗ >>636
最大兵装積載量は7トン弱あるんだが？
誰が何時ウェポンベイだけでしかF-35Bを運用しないって決めたの？
お前が勝手に性能を制限して使うって決めたの？
バカは隔離スレへどうぞｗ 通常コンフィギュレーションとしては機内燃料満タンでガンポット、AIM-120×4発 + AIM-9X×2（ウェポンベイ内）の
空対空装備だろうね、そうなるとペイロードとしては1.5トンぐらいか >>631
はい
軍事の基礎も知らないバカは隔離スレで勝手に妄想を書き込んでてて下さいね
軍事のイロハのイも知らないのに良く軍板に書き込めるね？
恥ずかしく無いの？
恥って概念を知らない朝鮮人？ >>638
スキージャンプ無しの短距離発艦で燃料満タン＋外部ペイロード6トン積んで飛び立てるか否かについてはどうなの？ >>637
> 日本は憲法解釈上、戦闘機を載せることができる空母を保有することは許されない。
「攻撃型空母は持てない」が現解釈だけど、戦闘機云々ってのはドコから出てきたんだ？
島嶼防衛に使うためにF-35B載せるんだから、どう考えても「防御型空母」だよなぁ >>641
ワスプ級の速度でも最大兵装積載時で140m以下で離陸可能なんだが？
地上滑走時でも170m以下
お前らF-35Bって騒ぐ割に基本性能すら把握してないの？ 漫画と現実の区別がついてないから性能なんて関係無いんですね
よく分かりますｗ
いぶき厨の脳内
・オスプレイを運用する状況は常に晴天昼間波高1m未満
・自分が性能すら把握づらしていないF-35Bの運用能力がいずも型には設計建造時からある
・F-35Bには常に1.5トンしか兵装を搭載しないで運用する
所詮はこのレベルなんだよなｗ >>643
F-35Bのウェポンベイに積めるJDAMは1000ポンド1本だけだから
JDAMを2本積んでさらにAAM積んでもせいぜい2トン強だぞ？
基本性能も把握してないのか？ >>645
だから何でお前が勝手に性能を制限して使うって決めてるの？
必要に応じて兵装を変えるのは当たり前
ミッションによってはほぼ最大兵装積載量で行動する事も要求される
お前は防衛省のトップなの？ >>635
否定的な記事が書かれるのは状況も整わぬうちに事を荒立てたくないという防衛当局の意向を踏まえてのものでしょう。
「否定的」なだけで決定的に否定した記事は無かったはず。
それを鵜呑みにしたのがppzのような連中ということで。 本当に気狂いだな
自分が妄想した通りになるﾆﾀﾞ
それ以外はメーカーの公式スペックでも認めないﾆﾀﾞ
以降NG >>646
ステルス機なのに全ソーティステルス性を無視して主翼下ハードポイントに兵装満載して使えって
一番強力なステルス性を殺して性能を制限してるのはどこのアホだ？ >>649
F-35Bのウェポンベイに積めるJDAMは1Kポンドまでというのはメーカー公式スペックだぜw >>649
でも、毎回フルペイロードな想定もおかしくはないですか？
空対空装備でウェポンベイ内でお持ち帰りなら１ソーティで消費するのは燃料だけです >>653
ってか飛行機は搭載兵装と燃料のトレードオフになるからね
ケース・バイ・ケースで一概には言えない罠
>>633みたいな想定に意味なんぞない
朝鮮人は自国軍の心配をした方が吉 >>650
だから何でお前が勝手に性能を制限して使うことを前提に話をしなきゃならんの？
F-35Bが近接支援をしちゃいけないの？
航空優勢が確保されてる状況下ならステルス性を維持する必要も無い訳だが？
1か10の状況下での搭載艦艇の仕様を考えるなら10の状況下で考えるのが当たり前
実戦で2トン分x10機で20トン分で10ソーティで200トンの弾薬しかありません
ミサイルは空対空用しかありません
爆弾も軽いのしかありません
これで実戦で使えるの？
本当にバカだなお前はｗ >>640
お前自身が軍事の基礎も知らない知ったかぶりの無知蒙昧脳内妄想だけの低能の癖に !
最底辺のゴミの分際で偉そうに上から目線でレス付けるな ! !
お前のレスを見ているだけで反吐が出る。
とっとと回線切って首括って死ね ! ! ! いずも改修や強襲揚陸艦新造よりも下地島を基地化した方が効果的でお安いよね >>655
出たマイ設定w
ステルス機なのに全ソーティ爆装仕様でステルス性を殺して使えっていつの時代に生きてんの？
アメリカ海兵隊が設定した運用計画でも全ソーティ中航空近接支援は1/4しかないぞ？ >>655
> 実戦で2トン分x10機で20トン分で10ソーティで200トンの弾薬しかありません
敵の最重要の目標を破壊することだね
固定の対空レーダー基地を潰すとか
湾岸戦争やイラク戦争でも、ステルス機は最重要の目標を攻撃した
> ミサイルは空対空用しかありません
それで敵の哨戒機の行動を大きく制限できるからね
兵装は使いようなんだよｗ
朝鮮人には理解できないかなァ いずも型はイタリアのカブールより少し軽く、逆に甲板は全長・全幅ともカブールより広い。カブールがF-35Bの運用を謳ってる以上、いずも型に出来ないとする合理的な理由はない。
それから格納庫。カブールといずも型の比較。
https://i.imgur.com/0bjmfw0.jpg >>653
その分補給の間隔が開けられるかつ弾薬に余裕が出来るだけの事
そして仮に自衛隊がF-35B を採用するなら空自でも海自でも対艦ミッションは絶対条件になる
海自なら更に対潜ミッションも
それを考慮したら8ソーティ500トンだって相当甘い見積もりなんだが？ あと兵装のお持ち帰りは状況によっては不可能だから
艦載機の場合は空対空ミサイルや同程度の物以外は持って上がったら使わなくても捨てる事が前提で計算してる F-35Bの運用前提にするなら「いずも」の艦首甲板の形状は矩形の方が良かったな
艦首の飛行甲板を絞ってしまうのは旧海軍からの伝統だな（あれは当時の運用者側から
も細くしないで矩形にして欲しいって言われてたんだよね） シーステートとか運用ソーティ数とか、これが最近のppzの詭弁ロジックのパターンな。
必要とされるシーステートだの運用ソーティ数だのは全てこいつの脳内設定なので議論する価値は皆無。
もっともらしい専門用語を使っていかにも軍事知識に造詣が深いように見せかけているだけで、もちろん中身などまるで無い。
そんな事は軍板に出入りしてるような人間ならすぐに気付くことなのだが、こいつはアスぺだから10年以上同じことを繰り返して未だに気付かない。 >>663
この馬鹿が勝手に見積もって何の根拠になるんだろう？w
いずもの弾薬庫サイズのソースすら無いのにw >>666
それ、以前に問題にした事があったけど（F-35Bの持ち帰り能力）
帰投時は垂直着陸だから燃料がどれだけ減っていて、ホバリング推力に対して
機体重量が余裕があるか次第って見解だったかと。
で、ホバリング時の合計推力約177kN =17.3トン、F-35Bの空虚重量14,700kだから
この差分が燃料含めた持ち帰り能力になるのかと。 >>668
仮に固定翼機の運用を考えて設計建造してたら矩形になってただろうし甲板周りの艤装の配置も違っていただろうね
実際には30年も前に設計建造されたあさぎり型と同じ仕様の部分が多数残ってるんだけどね ゴメンなさい、逆の計算してました、訂正します。
合計推力約177kN =18.05トン >>663
米海兵隊の運用計画でも近接支援は全ソーティ中40%
ステルス性が必要な偵察警戒は30%、エアカウンターは20％、航空網破壊は30%
フル爆装の任務が出来るの敵航空機や防空網の脅威がない場合だからせいぜい近接支援ソーティの半分だけど
お前の想定に根拠はあるのか？ >>671
まあ燃料の方が安いから燃料をある程度は優先して投棄するんだろうけど全部は無理だからね >>665
F-4を無理な運用して早期退役したアークロイヤルと比べて
堅実にF-8を選んだクレマンソーは2000年まで使われた長寿艦になった >>678
あれは英国経済が破綻して大型正規空母保有する維持費に耐えられなくなったからで
アークロイヤルとF-4Kのせいじゃないと思いますけど 自衛隊が200トンとか500トンの爆弾やミサイルをばら撒くというのが
どうにも想像できないw >>679
イラストリアスと比べて過大な運用費もF-4が要因でもあるだろう やはり大和級復刻して国賊東朝鮮ベクレ韓唐チョンコ
非大和民族様ゴキブリ寄生虫チョンコエベンキに三式弾をありったけたたき込むべき 空自が運用すんのか
海自でパイロット育てるとかは無さそう >>668
矩形にすると艦首が重くなるからな。
事前のイメージ図ではもっと矩形に近かったのだが、艦首ソナーを付けた関係上絞らざるを得なくなったのか ?
現状で運用できない事はないが、ソナー取っ払ってでも広げた方がいいかもね。 >>685
撤去になるだろうな、
そもそも「いずも」にソーナードームを着ける計画は無かったが、
馬鹿な連中がメーカーと組んでねじ込んだ愚作 この件、自分的に気に入らないのは、「いずも」型については計画時からずっと色んな記事や政府サイドの答弁とか
漏れ伝わって来る内容はウォッチして来たけど、これまで一貫して軽空母化を否定して来て、就役してわずか数年した経ってなくて
就役してから散々自分達がこの質問をされても、やれ改造に多額の予算がかかるだ、そんな事は考えていないだ（つい最近もそうだ）
言っておいて・・・「やっぱり必要なので盛り込みます」
この姑息なやり方が今までもそうだったんだけど大嫌いなんだ
堂々と最初から計画に盛り込んで建造時からやる事をやっておけと、関係者に言わせれば「この国でそれが出来れば苦労はしません」
なんだろうけど、それが堂々と出来ない事自体が情けないし体質変わってない 空母と呼ばずに、対潜護衛艦と呼べばよろしい。
キエフ・ミンスクの先達があるでな。 >>687
言葉の前後にある背景とか読み解けない人は軍板は向かないので来なくていいよ >>686
でもDDHとしてはあってしかるべきじゃね
逆に撤去することで、DDHとしての能力に明確な支障をきたすことにならなきゃいいが
にしても1番艦いずもですら就役から数えて再来月でやっと艦齢3年……本当に改造となったら、
いうて艦齢5，6年そこらで大規模改修とは、なかなかに異例の事態になるな そもそも艦艇の種別等級を明確に定義したのは、軍縮条約からのこと。
イズモを空母として難癖つけたいなら、100年ぶりの軍縮条約を締結しなきゃならんくなるが、
軍縮条約を一番嫌がるのは日本サヨクが支援して止まない、共産党中国だな。 >>689
2chでこの板が出来た頃からここがメインの住人だよ >>684
最初は空自にやってもらってゆっくり時間かけて海自のパイロットを養成とかはありそう ステルス「Ｆ３５Ｂ」導入へ、空母での運用視野
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00050012-yom-pol
>滑走路の短い離島の空港を活用
産経の１月の記事と同じ事だろうな
>次期中期防衛力整備計画（中期防）に調達する機数を盛り込む。
>早ければ１９年度予算案に関連経費を計上し、２４年度頃からの納入を想定している。
具体的な時期が出てきたことに意味があるね >>689
背景？
馬鹿が、やるのは国費、税金なんだぞ？ 最初から積むつもりだったならスキージャンプ盛り込んでおけば良かったのに >>690
本当に無駄な金だよな、
なら最初から設計しておけよと。
NECへの天下り確保のために搭載したと言われてるぐらいの無駄なソナー >>687
まあ、それについては同意。
特にDDH空母化のいきさつについては16DDH（ひゅうが）のあの巨大艦橋のイメージ図あたりから始まって、あからさまなミエミエの情報操作に
終始して、見ていてイラつくこと甚だしい。
何故こんなことになるんだろうね ?
硬直化した予算システムと財務省の査定
防衛省自体の官僚主義的隠蔽体質
長年、政治的に冷遇されてきたという歴史的経緯
それでいて軍事的常識には底なしの無知で、ミエミエの嘘に容易に騙される政治やメディアの状況
etc
現時点ではもう過去自衛隊を冷遇してきた政治・メディアの状況というのはほぼ消滅してるんだし、いいかげんこんな馬鹿げたことを続けるのは
止めるべきだと思う。 >>699
まあ、そうカリカリしなさんな
憲法はまだ、改正されてないんだから
そんなに、あからさまなこともできないんだよ。 >>699
でも今回と言うか最近はお題目と言うか大義名分があれば驚く程アッサリと導入してると思うけど
F-35Bにしてもいずも型で米F-35Bテストしてから次期DDH又はいずも型に少数導入の手順踏むかと思ったけど離島防衛名目で2飛行隊いきそうだし
いずも型だってF-35B積んで不沈空空母や米空母からE-2D飛んで来るならDDV構想艦以上の対濳艦隊防空空母だし いずもは速度若干落ちてもいいからバルジもうけて貨油タンクにして
その余剰浮力で甲板拡張して欲しいな
艦首を四角にして艦尾エレベータ後方を駐機用拡張すれば軽空母として完成形と成りそう >>690
撤去することで艦種記号がDDHからCVHに変わります >>687
役人の予算の取り方はそう言う手法をとる >>701
そうなんだ。
それが問題の本質なんだ。
日本の防衛政策ってのは最初からその明白な根源的問題を解決しようともせず、ミエミエの姑息な誤魔化しを延々と繰り返しながらここまでやってきたんだ。 >>701
安倍晋三の改憲で何がどうなると？
戦力不保持は変わらないんだぜ？
創価学会に媚びるだけじゃなく、安倍自民党が、
国防なんて適当にやってればアメリカが何とかしてくれるってだけの売国奴丸出し状態は変わらないんだが？ >>706
馬鹿か？
お前が官僚の経験者でもないくせに、何を言ってるんだか アメリカは集団的自衛権の現状の解釈で満足したらしいし
憲法改正を諦める代わりに防衛費3割増しと防衛目的の戦術核を獲得
そしてカタパルト空母と原潜若しくは艦隊随伴可能な電池搭載潜水艦増やせばいい
勝ち馬に乗って国際的影響力強められる様にね >>709
小さく産んで大きく育てる
自衛隊そのものだってそうだろう >>701
期待の憲法改正っても、最も肝心のこれ
・前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
この第2項の削除に反対して維持する案が引っ込められない限り
「自衛隊」の文言を１．に盛り込んだって何も変わらない やっぱ、自衛隊の文字がない憲法は危なくて仕方ねーよ。
戦前が統帥権の独立なら、戦後は戦争の放棄だな。 >>698
設計の段階から改造案（という名目の基本計画）は出来ていたさ。
建造業者に研究させるなんて何か不自然だ、と気付けよ。
彼等は最初から織り込み済みの計画を微笑みつつ、改めて紙にしているわけでね。
あとは予定通りの追加工事を受注するだけ。
「いせ」「ひゅうが」の全幅巨大艦橋以来、カモフラージュ計画通りに小出しにして、漸く空母保有に辿り着いたのよ。
進めるタイミングは政治情勢に左右されながらだったが、概ね当初からの構想どおりに実現しそうだ。
いまだにカモフラージュ広報を堅く信じているマニアが沢山居ることに、防衛省広報当局の巧みさを感じて嬉しく思っている。 >>717
気持ち悪い妄想か！ ふふ。それでよい。 >>717
蛇足だが、基本設計は造船会社ではなく、技本（当時）で、つまり、防衛省内で作る。今も昔もな。 参考）http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/index.html >>720
設計を防衛省の人間だけでやってるとでも？ >>722
だけで？
当然共同作業さ。
核心は、誰の意向を受けて作業するか、だよ。 >>699
いやいや、軍事音痴の野党政治家が脳内お花畑のへ理屈をこねくり回している間は、あのゴマカシもまだ止められないよ。
ここから先は想像（予想）だが、原潜導入や核武装も同じようにして実現させることになるんじゃないかな？ 関係者によるリークの発表ってのが常習化し過ぎてる
産経の発表のタイミングはあまりにも早過ぎた >>724
軍事音痴は与党も同じだろ、
お前も大して変わらん 軍ヲタに化けた在日鮮人へ
こんなところで必死で否定したところで現実になんの影響もない
早く祖国へ帰って肉の壁（徴兵歩兵）として軍務に付け まずは「DDHの航空運用能力向上に係る調査研究」なるもので、「いずも」型にどんな改造を施す事になるのか
その規模が興味深いところだけど、一番は艦首飛行甲板の形状を変更するのかどうか？
スキージャンプ設けるなら艦首の大幅改造は不可避だし、そうなるとファランクスはまず撤去（ただこれはスキー
ジャンプどうの以前以前にデフォでしょうが）、その代償重量で水面下の艦首ソナーも撤去するか。
飛行甲板に耐熱処理施してスキージャンプ無しで今の形状のまま艦首のファランクス撤去して、飛行甲板の真ん中
あたりにブラスト・デフレクターを設置するだけってのが一番安価な改造には思う
艦内はF-35B用に拡大する燃料庫と弾薬庫と揚弾機構だろうね なんで甲板先端の一番不利な場所に重量追加したバランスを取るのに水面下のバウの重量を減らすの？
搭載物によって重量バランスの中心が変わっても安定する事が絶対条件なのに？
意味が分からん
3次元で物も考えられない船舶のど素人が知ったかして妄想爆裂させるなら隔離スレでやれっての >>732
単純に艦首側へ重心が偏るんでバランス取る為です
素人考えですいませんね その昔、いずもにF-35Bを載せるだなんて言い出したらここのおじさん達に袋叩きにされたのが懐かしい いずも改修するより強襲揚陸艦新造したほうが良さそう >>738
中途半端な鈍足な強襲揚陸艦新造よりいずも型を追加建造の方が戦力的にマシ 実際常時F-35Bを搭載して肝心の対潜がおろそかになるのはどうなのよ、とは思いますけどね、今でも。
F-35Bを（も、か？）搭載したいずも型をどこでどう使うの？と 野党が他国に忖度していずもの空母運用に神経質になっているのにオマエら強気だな 常時とは思わないし そもそもひゅうが型が4機しかヘリ積んでないから対潜云々はそれ程・・・ >>740
退役したイギリスのインビンシブル級はハリアーを積んでも対潜空母で運用していたから問題無いのでは？
（冷戦終結後は対潜よりも近接航空支援任務が多かったけど）
それに現状SH-60を3機しか積んでいないからF-35Bを10機ぐらい積んでも運用上問題無さそうだけどｗ 離島防衛でF-35B買うよ！
↓
いずも型にも離着陸出来そう(チラッ
↓
岩国のF-35Bで試したりして少し調査とかもしようかなー(棒
↓
F-35B買うし強襲揚陸必要！
↓
調査したらいずも型でも結構F-35B運用出来るみたいヘリ搭載護衛艦なのにラッキーだなーー(棒
↓
いずも型でF-35B運用出来るなら強襲揚陸艦にカタパルト付ければE-2DやF-18G使えるよね？
↓
カタパルト付強襲揚陸艦だと足遅いから空母にして水陸機動団にはいずも型回そう！
↓
あれ？カタパルト付いてるならF-35C…
無いかなw 艦載機の変更で、任務を変えられるのが空母の魅力だよ。
対潜ヘリを載せて対潜ヘリ空母にしてよし、制空機を載せても、攻撃機を載せても良い。
輸送ヘリを載せれば、揚陸支援艦にも揚陸艦にもなり得る。 日本のEEZ圏内なら固定翼哨戒機の行動範囲内なんだが >>740
疎かっても現状のSH-60Kｘ4機の搭載定数は変えないでしょう
で、それ以上に積めるキャパがあるんだからF-35Bも載せようって腹みたいだし
>F-35Bを（も、か？）搭載したいずも型をどこでどう使うの？と
ソ連のキエフ級や英のインヴィンシブル級V/STOL空母が誕生した時に、新艦種なんで「これどう使うのよ？」って
議論が当時もずいぶんあって、あの時に言われたのは最低6機積めば2機1組でCAP1箇所、次発待機2機、整備・補給2機で
24時間常時は無理でも警戒レベル高い状況になれば最低1箇所のバリアCAPが張れる（シーハリアーの場合）
（米空母の場合は半径1500km(F-14時代）インヴィンシブル級の場合は半径600～800kmだったかな、うろ覚え）
で、味方空軍のエアカバーを受け難い場所でも、これが出来れば艦隊に接近する敵性機を掣肘出来るし、前方展開して
自機のレーダーで簡易AEW的な使い方も出来るしで、米大型空母みたいな高額なもんを望めない中小海軍でも、自前の翼
があると無いとじゃ随分違うから、これも将来は有望な艦種になるだろうって評価だったかと
で、誕生した頃は机上の空論だったけど、それが現実に有効だって立証したのが典型的な味方空軍のエアカバー外で行動
しなければいけない離島防衛であったフォークランドの紛争だったわけで
海自の離島防衛での運用も似た様なもんかと
数少ないし虎の子だから、単独で積極的に航空阻止や近接支援に投入するよりは、警戒地域のCAP任務が主体で、F-35Bの
ステルス能力のよる生存性と優れたセンサー類とデータリンクで、味方の目になって前方警戒して、いざって時は沖縄や九州からすっ飛んで来る空自機とデータリンクで共同交戦するとか、そっちじゃないかなって想像中 >>731
滑走ラインをアイランドよりにするか、もしくは若干ななめにすれば艦首ファランクスにはかからないよ。
あれ、上からみると左右方向ではかなりアイランド側によってるから(ちょうどアイランドと飛行甲板の堺の延長あたりにある)。 >>749
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/izumo/183.html
確かに艦首側を白線の延長線上にスキージャンプ台設けるならそのままでも良さそうですね（ファランクスは左方の射界に制約出るけど）
後は上で指摘されたけど艦首飛行甲板を改造するなら重量バランスでしょうね 英は仮想敵国がアルゼンチンだからね。うちとら中国ですから、中国はアメリカの空母機動部隊を台湾海峡から退けるために莫大な投資をしてるわけで。
まででも空母化やるみたいだね。どこに投入したいのかはさっぱりよくわかんけど。インド洋でシーレーン防衛とかやるのかな(?)。 対潜対潜言ってる人たちって、それが通常だとでも思ってるのかな。
海自はアメリカに対潜専従の歪な編成を強要させられてただけ。アメリカにとって最大の脅威は中露のSLBMだったから
いま対潜哨戒機も対潜ヘリも減らされる方向だよ。
ようやく従属艦隊から徐々に自立行動可能な艦隊編成に移行中 >>752
いや、F-35Bを載せたにしても第七艦隊の従属艦隊の地位は何ら変わらないと思うよ >>753
もちろん、米軍は自衛隊支配を手放しはしないだろうが
中国膨張のおかげで（せいで）米軍も海自を歪な編成のまま放置しておくわけにはいかなくなった。
水陸機動団、F35Bなど今後は英のようなパートナーに換えていこうとしてると思うよ。 >>750
ワスプ級、アメリカ級がスキージャンプなしで運用してるのでスキージャンプはいらないかと。
しかも10ノットも速いし。 >>752
強要?
逆だ、米国はもっと攻撃的で有る事を望んでいた。
日本に軽空母すら提供しようとして居たんだぞ。
予算の都合と先の大戦の教訓から対潜戦主体に育てて来たんだが。
なんで、米国を敵視するのか判らん、支那の犬か? 何でもアメリカの要求と思い込む厨房っているよね
その手の人たちって、沖縄海兵隊の残留を日本側が強く求めた事実とか知らないんだよなぁ >>759
別に敵視してないよ
空母も原潜も陸戦隊もなく、対潜哨戒機だけ世界最大最強米海軍の半分を運用していた。
それは海自の望みなんかじゃない。
仕方なしの歪な編成を常態として語る人たちに違和感があるだけだ >>759 をちゃんと読めよ
「先の大戦の教訓」の意味を全く理解していないだろ
シーレーン防衛が頭からスッポ抜けるとか、気が知ーれーん 対潜哨戒機だけ100機 米軍は200機
空母も艦載機も原潜も駆逐艦も米海軍の半分なら良かったのにねｗｗｗ
ようやく第七艦隊の掃海任務隊から脱却しようとしてるのに
アホの軍ヲタは従属時代を懐かしむ シーレーン防衛も米ソ冷戦時代の想定とはずいぶん変わって来たけどね
あの頃は3海峡抜け出して外洋に出たソ連潜を想定していれば良かった
バックファイア＋長距離対艦ミサイルの飽和攻撃とか出てきて艦隊防空力の強化とかあったけど
基本はシーレーン防衛は潜水艦だけ相手に考えれば良く、対潜一辺倒でもまだ良かった はじめてDDHなるものが誕生した三次防の頃なんて、日本のシーレーンが中国海軍に脅かされるかもなんて想像もしなかった
単に戦力差だけじゃなくて、当時は日中平和友好条約結んで、中国はソ連が仮想敵で、敵の敵は味方で日中関係は今よりも
ずっと良かった
まさか40年後に中国が空母や原潜持って日本と戦争するかもな存在に育つなんて思いもしなかったよ >>764
アンタ、ド素人なの？
その発想（＝シーレーン防衛の相手は潜水艦）って、第二次世界大戦から全く進歩していない
現代の商船は、船主が愛知で、船籍がパナマで、オペレーターが香港で、荷主が中国で、積込港がオーストラリアで、積降港が大連なんて船が運行されている
それが航海毎に違うこともある
そして当時とは桁違いに船舶の運行が多くて、例えばマラッカ海峡だったら各国の大型商船が、一日で500隻を超えるほど通過するんだよｗ
潜水艦の潜望鏡で敵の船を識別するなんぞ無理過ぎる
コンテナ船なんぞ撃沈したら、積荷の大半が自国向けだった…なんてことになりかねない。
定期的に運行されるタンカーだったら狙われるかも知れないがね
もっとも現代のタンカーは満載しても15－20ノットは出せるから、鈍足の潜水艦で補足は難しい
有事だったら船団を組んでエスコートが付くだろうから、一隻撃沈に成功しても怒り狂うった護衛艦や対潜ヘリや哨戒機と対決しなければならない
高価な潜水艦にタンカー攻撃させても割に合わない
シーレーン防衛を軽視する訳ではないがね
敵が潜水艦って発想が古臭いんだよｗ >>764
第二次世界大戦当時の日本の場合だが、満載した商船は10ノット未満の速度しか出なかった
対する米潜水艦は対水上レーダーで補足した日本商船を、浮上したまま20ノット以上の全速力で追い越してから潜航して、待ち伏せすることが出来たんだよｗ
だが現代の潜水艦は対水上レーダーなんぞ使えないし、浮上して高速移動なんてことも出来ない
余りにも条件が違い過ぎるんだよｗ >>766
国籍がゴッチャで「一日で500隻を超えるほど通過する」のを妨害できるような国なんて存在しうるか？
やったら最後、自国以外のほとんどを敵に回すに等しいから、本国が寄ってたかって袋だたきにされるだけが落ちじゃない？ >>770
海運の世界って最もグローバル化が進んでいる業種だと思うワ
通商破壊戦なんぞ仕掛けたら、回り回って自国が最も被害を受けました…
なんてことになりかねないからね
潜水艦だったら敵港口で襲撃するとか、その周辺海域に機雷をバラ撒くとかかなァ >>768
そりゃ、まずいだろ
あまりにも、ミエミエじゃないか
それに、その程度で魔改造もないだろ
旧海軍の、赤城や信濃に比べればライトチューンだよ。 >>766
それは世界屈指の対潜海軍である海自に言うべきじゃね >>774
舐めてるの？
当たり前だがプロ中のプロの海自が知らない訳がない
知らないのはアンタだけ >>775
いや、海自じゃなくて結構なご高説を長々垂れてるそちらを揶揄したんだけど さてはこ奴は月間丸の文谷さんの記事に洗脳されたな。 強襲揚陸艦は水陸機動団の足でしょ。
じゅんとうにいずも級を改装して軽空母として運用するのが
時間的に短く済む。
いずも級1隻作るのにどれくらい時間かかると思ってんだか。 >>768
２万トンの船なら、このくらいの改造なんてことないよ、飛行機の重心じゃないんだから
そもそも、艦船は寿命が長いんだから将来の発展性のために余裕をみているでしょ >>770
戦時中ならともかく、一隻でも沈めれば民間の船は危険だからと嫌がるでしょうね >>781
東シナ海と日本海じゃ誰も好き勝手できんでしょ。
勿論太平洋でも。
どっかの国が無差別攻撃しようとしてもその前に補足されとるから
魚雷発射したらその時点で終了だわ。 >>768
前が重くなるならその分後ろも重くすればいいんジャマイカ 分厚い装甲板を両頭リベット留めして建造された船体の旧海軍の艦艇
ペラペラのハイテン鋼板を電気溶接して建造されている海自の艦艇
比較的大規模な改修でもリベットは頭を飛ばせば分解と再構築が容易
分解しても各部材自体の強度にも問題が出難い上に寸法の狂いもほぼ出ない
また外板の殆どが装甲板なので強度にも余裕がある
溶接構造は分解するなら切断しなくてはならないし再溶接部分も考慮する必要がある
切断した部材自体の寸法も強度も変わってくる
更に溶接部分や再溶接部分の強度と溶接による重量のコントーロールがし難くい
また安全率を見込んだ上でギリギリの重量で済む構造で設計建造されているので後日の大規模な改修自体も難しい
故に現代の艦艇は構造変更を行う様な大規模な改修は難しくコスト的なメリットも少ないなので特殊用途のフネを除けば殆ど行われない
これを無理にやるとお隣や発展途上国などの貨客船の様な事故の原因にもなる
米海軍の原子力艦艇のように燃料棒の交換時に船体の一部を切断再溶接する事を前提に設計建造されているものは例外だが
実際に海自内部ではおおなみ型就役に伴って前型のむらさめ型を同等に改修する事も考えられた
しかし困難であると早期に判断されて調査費の要求にすら至らずに終わっている アメリカの空母に、浮力の足しとなるバルジを増設した改造が過去にあったような……攻撃型原潜を切断し、間にVLSを増設した事もあったよね。 家電と言えばGood Price 2018！！
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Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) >>785
あなた誤解してますが旧海軍時代の戦艦や巡洋艦の船体の外側に取り付けてある分厚い装甲板は
船体の強度部材ではないんですよ
（軽量化の為に強度材の一部に取り入れた例はありますが例外的事例です） >>785
>ギリギリ
５千トンの汎用護衛艦と２万トンのDDHをいっしょにするなｗ あと現代では船体輪切りにして新しい船体挟み込むとか客船だって普通にやってます
溶接技術舐めてます >>781
軍艦で一隻でも沈めたらその国が丸ごと海賊確定でその国まるごと消滅するでしょ。 >>791
消滅するのは「その国まるごと」じゃなくて「その国のその政権」だな。 >>774,776
涙を拭けよ、みっともない
文句があるなら反証すれば良いだけの話なのに、オマエのかーちゃんデベソ的に罵ってもネ
惨めになるだけだよ？ >>795
当時の軍艦の分厚い装甲板が船体の構成部材とは別であるのは、技本で艦船設計に
携わった片が分かりやすく書いてますので一読して下さい。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/gijutu/soko.html >>788
>>790
説明が足りなかった様で
分厚い装甲板、つまり重量のある外板を支えらるだけの構造材と構造を持ってるって事で
あと装甲板を構造材に使う例を例外と言うが少なくとも1938年以降に起工された旧海軍のフネでは普通ですが？
あと民間船舶のストレッチは実例はあるがその後のトラブルや工期とコスト、更に保険料の問題で一般的な手法じゃない
改造をした船舶は一般的な商船規格を満たすのが難しく船舶保険料も跳ね上がる事が殆ど
特殊な用途のフネはまた別の話だが
仮にもいずも型は軍艦構造なんで要求される強度等の基準も民間船舶とは異なります
加えて船体を完全に切断しての改修に掛かるコストと工期、穴埋め用の艦艇が存在しない現状を考えれば全く非現実的なんですが？
物理的に可能か不可能かで言えば可能であっても現実的に不可能な事も多い
故にあえて「難しい」と書いてるんで
>>786
米海軍の空母は現代艦艇では例外的に装甲が施されているフネなんで構造自体が海自の護衛艦とは全く違う
あと原潜は構造自体が水上艦とは全く異なるんで一緒にされてもね
ロサンゼルス級なら600m以上も潜れるんで
外板1平方メートルに何トンの圧力が掛かるか良く考えてみたら？ 防衛省の施設にジャンプ台付のいずもの模型があるのをどっかの記者が見かけたと書いてるな >>796
>旧海軍のフネでは普通ですが？
平賀デザイン(夕張型、古鷹型、妙高型)以外でそれやった艦ってありましたっけ？ >>801
それを挙げられるのに他を知らないってにわかなのかワザとなのか？
自分が挙げたフネの詳細を調べりゃ答えは出るだろうに？ >>802
それしか知らないにわかだからお聞きしている >>800
ポン付けでいけるのかな
しかし武蔵が気になる、こんな隠し計画まであるのか >>800
128セルかと思いきや、8×128セルかよw
あと測距儀はそのままなのな。
こういうネタ模型は面白い。 2020年引き揚げ、2025年改装
・・・・あの木っ端微塵な残骸をこの状態に持って行くには、改装どろこかほぼフルスクラッチの大事業だな
いずもの上のF-35の縮尺合ってるのかな、この写真で見ると、割りと露天駐機は余裕あるじゃないかと思う >>796
だから>>799みたいなジャンプ台をつけるのに大改造なんて必要ないよ
４７００トンの、はるな型だってFRAM改修で５００トン増えたんだぜ
いずもなら２０００トンくらい増えたって問題ないだろｗ ちょっと確認したら、はるな型の改修は３００トンか・・・
いずもに換算したら１２００トンくらいか >>806
いずも38mに対してF-35Bが10.67m
縮尺的にF-35Bは大きすぎ、
ローター15m超のヘリは小さすぎる感じw
露天駐機は余裕だと思う。 >>806
いずも38mに対してF-35Bが10.67m
縮尺的にF-35Bは大きすぎ、
ローター15m超のヘリは小さすぎる感じw
露天駐機は余裕だと思う。 >>812
惨めな人だな
具体的な反論も出来ず一日たってキチガイだってよ。無様！ >>800
国民の知らいない処で着々と計画が進んでいるんですね。
(´・ω・｀) >>800
作った人らのセンスと情熱が伝わってくるいい模型だｗ
個人的には、かがのスキージャンプ設置位置がイタリアのカヴール方式だけど、
ジャンプ台そのものは先が丸まった英国式寄りの所に慧眼を感じる
実際本当に改造するとしても、艦種形状を弄るよりこっちになるだろうな ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ そうだよ！
ヽ 〈
ヽヽ_) いぶきのスキージャンプも、艦首ギリギリではなくて、飛行甲板内に納めてるよね
これは、STOVL機の場合はSTO能力が高いのでスキージャンプの滑走距離がそれほど必要なく
逆にCTOL機をスキージャンプで運用するには、船体長いっぱいの滑走距離が必要なんだろうな
クイーンエリザベスはF-35Cをスキージャンプで運用する計画もあったのかもね たしかQE級は途中でマジにカタパルト/スキージャンプ併用案もあったはず
あの女王陛下ほど設計で二転三転した空母も珍しかろう >>818
それはちょっと違うと思う。
>>800の模型のスキージャンプ位置は造船工学が判っている人が絡んでいると思う。
あれより前にするなら大改装するにしても
最高速力を２５ノットくらいに低下させないと難しい。
（艦首部付近の浮力の問題 高速化の為に細くなっているので浮力が弱い
ここを太らせて浮力を増大すればスキージャンプを艦首先端まで持って行けるが
抵抗が大幅に増大するので最高速力がかなり減少する） 昨日の竹内氏ツイ
＞あと、永田町の一部がいずも型の改修をゴールではなく、通過点と見做してるって話に確信を持てた。
４万トン強襲なのかCVなのか 自衛隊にとって優先順位が高いのは海上輸送能力の整備じゃないだろうか
強襲揚陸艦だと思うが >>800
F-35Bが12機にヘリ6機か
やたらとリアルな数字だなw いずもを空母化したとして、帝国海軍じゃ露天駐機しなかったけど海自はどうするんだろうか
真面目な話、露駐アリなら最終的な搭載機数にちょっと余裕ができるんだろうけど、やっぱ日本海じゃキツいだろうか
ぶっちゃけ格納庫の中は中で、どうせ芸術家じみた収納術で押し込むことになるんだろうけど（これは万国空母共通） ぴぃーぴぃーずぃー ぴぃーぴぃーずぃー
ぴぃーぴぃーずぃー ぴ↑ぃーぴぃーずぃー
いずもは空母じゃねぇ～♪ >>827
旧海軍空母だって露天駐機は常態ですけど >>822の
＞あと、永田町の一部がいずも型の改修をゴールではなく、通過点と見做してるって話に確信を持てた。
に続きツイでた
＞ゴールがどんなフネになるか、現時点では２つの案があって、せめぎあっているらしい。
やっぱ >>822 で書いた
＞４万トン強襲なのかCVなのか 予想の２択で合ってたんじゃないか？ ゴール
・大型STOVL空母
・通常動力型ニミッツ級
どっちじゃろ
後者だとF-35CやE-2Cを運用できる
F-35Cだと航続距離とか、ペイロードが大きい >>827
>帝国海軍じゃ露天駐機しなかったけど
それは複葉布張りの初期の頃の話しです
全金属製になって大型化して来て定数100%積むと格納庫容積が足りなくなって来た昭和16年以降の
戦時艦船飛行機搭載標準(艦上機)では「格納庫ニ搭載不能ノ常用機ハ甲板繋止トス」で日本空母でも
露天繋止が当たり前になってます >>832
ド・ゴール程度でもE-2Dと固定翼機を運用出来るし、この規模の艦なら
今の防衛費の数割増でちゃんと戦力として整備できそうだから、日本にとってそっちの方が現実的 戦力的には正規空母なんだろうが、
どうせ遠くへは行かないし軽空母4隻もありだと思う
F-35Bのレーダーだったら警戒機なくても……って考えで。
それに正規空母保有の地ならししてる間に
第五世代機の時代も終わるかもしれないし。 早期警戒機は必要 陸上発進で良い
F-35だって360°見られるわけでは無い いずも型2隻だとローテーションに穴ができるからF-35B搭載艦を1～2隻作るとは思うがはたしてどうなるか >>838
ローテーションってどんな運用を考えてんのか？ 「いずも」型にF-35B載せるのは反対では無いんだけど（あの図体でSH-60K 4機はあまりに勿体なさ過ぎる）
ただ、
最初からスキージャンプ台を飛行甲板左舷前部に増設出来る様に当該部分には強度上の余裕を持たせておきました。
重量バランスの問題は予め仕込んでおいた艦首左舷の固定バラストを撤去するだけです。
よって改造はさほど大がかりにはなりません。
・・・だったりしたら、やり方姑息過ぎるし、納税者に対する立派な詐欺だと思うぞ 将来発展性を見込んだ優れた設計だと思います(小並感) >>840
こんなことも考えてだろ。
防衛は未来の事態について
必要十分であることが求められる。 >>832
F-35Cないし、F-35Bで、体制構築して、
F-35Cができてから考えればいいかと。 小野寺ちゃんが4年も前にアメリカの強襲揚陸艦を時間かけて視察してるだろ？
F35Bと同じく、内部では決まった話なんだよ。表に出すとキャーキャー言われるから
「具体的な検討はしていない」っていつもの嘘じゃないウソをつき続ける（笑） あの規模の艦艇でスキージャンプ載せただけでバランスが崩れると思ってる人はどうかしてるよ。
そんな船なら荷物なんか載せられない >>845
スキージャンプつけるならソーナーを外せとかねｗ
そんなことしたら、余計に重心が上がっちゃうのにな >>840
あの図体で4機というのがすでに詐欺だし
それを詐欺と思わない人は
アレスティングワイヤーがいつのまにか装備されていても気にしないだろw >>839
ドック入りとか訓練期間を考慮すると2隻では即応1隻が難しかったはず。 >>848
空母は常時パトロールする必要はないし、そんな運用できる国も居ない
アメリカすら有事の時以外西太平洋に2隻しか配備してない
空母の任務を考えれば最低限1隻でもあれば使えるし2隻もあれば十分 >>848
軍艦は港にいる時でも臨戦体勢に有るんだよ。
大体、ドック入りする度に長期間の訓練が必要なんてアホな事が有るか。 実戦、移動や訓練、ドックや休養のローテンションを最低３隻でしないと、いざという時に役に立たない可能性がってことだが、
じゃ空母が１～２隻の英国や仏国はどうなのってことになる
あっちはＮＡＴＯ全体で一つの海軍だからってことだと、こっちも日米同盟があるしね
まあ、そのローテーションのためにＤＤＨが４隻なんだから、メインはスキージャンプ改装した、いずもとかが、
サブに必要最低郡の耐熱処理した、ひゅうがといせでなんとかなるでしょ 1隻しかないフランスはむしろわかりやすいだろう。
そもそも中東や北アフリカシバくためのものだし
成果の大小はあっても戦争に負ける可能性はないわけで。 >>851
>>850の言う通り、そんなアホなスケジュールでローテーションする訳ない
フランスやイギリスもそうだし、在日米軍の空母を見ればわかる
三隻がないと運用できないなんて人員の三交代と勘違いしてるのでは？ 海自の4個護衛艦群
高練度1
低練度1
訓練他1
メンテ／ドック入り1
4個群あっても常時稼働1個群＋補助に1個群な訳だが
現在は各艦艇の定員割れにBMDと海外派遣でこの体制さえ維持出来なくて過労による隊員の自殺やら不祥事さえ絶えない
イージスアショアもBMDに割かれて本来の艦隊防空任務に就けないイージス艦をどうにかしてくれと海自が泣きを入れて実現した訳だが？
きりしまのマストの折曲事故の様なイレギュラーな事態もある訳で
更に中露朝の潜水艦も跳梁跋扈している
この状況で対潜哨戒任務の要であるいずも型もひゅうが型も他の任務に割く余裕が海自のどこにあるのかと？
ちったあ現実見ろよ >>853
日本はともかく、海外の遠隔地に領土がある英仏は
フォークランドのような有事があった時、常時オンステーションしたいなら、本当は２～３隻欲しいだろ
冷戦終結後の世界情勢と軍事予算の兼ね合いで妥協しているがね >>854
現実見ろはおまえだろう
空母の常時パトロールなんて実例出してみろよ
極東の米空母は2隻だからおまえの論理だと米軍が運用もできず破綻してるのか？ >>856
まーた知ったか君か
横須賀市のHP行って米空母が年間何日横須賀に居るのか確認してからまたどうぞｗ なんか議論がかみ合ってない気がするな。
まあ何隻必要とは言わないまでも2～3隻ほしいのは事実だろう。
フランスも度々2隻目調達案が出て予算不足で消える。 当時おおすみ型で空母だのなんの騒いでた連中がこの案件見たらどうなるのか >>857
だから空母の常時パトロールの実例を出してみw
米空母が三交代でパトロールしてると思ってんのか？ >>859
当時から新聞各社や週刊誌は度々
「おおすみ型は簡単な改修で空母になる」
「カタパルトやアレスティングワイヤーが設置出来る様に設計建造されている」
「海自がF/A-18を導入しておおすみ型に搭載する計画がある」
なんて報道をしてるんで
酷いのになると
「おおすみ型をストレッチして空母化する計画がある」
なんてのも
結果は見ての通りだがｗ >>859
騒いでないオレでも今の状況はびっくりだよ（笑）
つーか、５年前でさえ、強襲揚陸艦だ、F35Bだなんてどこの国の話？みたいな（笑）
まぁ日本が悪いわけじゃないわな。何もかもChinaの所為。
それにしても311が無くて民主党があのまま政権維持していたら
いったい今の日本ってどうなっていたのだろう？ﾌﾞﾙﾙﾙﾙﾙ 日本単独であたるわけじゃなかろ。
アメリカの補助艦艇であることには変わらんよ
今だってそうだしこれからも当面はそうだろ。
中国がこのまま空母の数を純増していったらその時はわからん。
年金の給付年齢が75になって消費税が30％になって
空母の3隻もあるかもしれんなぁ >>860
誰がいつ米空母が常時パトロールしてるなんて書いてるの？
ギッパーなんざ年間半年は横須賀にいる訳だが？
勝手に脳内解釈して内容を理解すらせず噛み付くとかもうね
日本語読解力も無いなら書き込むなよ… 民主党政権の斜め上っぷりなら核装備までいったかもしれんが、あの連中に核の指揮権渡したくないなあｗｗｗ ひゅうが型を真ん中から40メートル船体を延長してサイドエレベータを設置する計画はどうなった？どうなった？ >>866
ひゅうがはFCS-3やソナーやESSM搭載してヘリ空母に特化して作られている。
一方いずもにはそれらの装備は無い。
最初から軽空母になるように作られている >>847
でも「いずも」が就役した頃に、あの図体で哨戒ヘリが4機だけなんてでくの坊過ぎるって言ったら
あれは艦内容積を生かした多目的護衛艦で災害派遣などでは指揮中枢艦になるんだから
個有機少ないのは大した問題じゃないってフルボッコされたけど >>836
消去法で割れるに決まってるし、通商の妨害なり封鎖なりなら「国籍不明」のままで終わるはずがない。 >>868
ヘリ空母というか、コンセプト的には戦闘艦であり航空巡洋艦に近いだろあれは
戦闘艦の航空機運用能力を最大限欲しかったが為の全通甲板とサイズであって、使い方は砲が無いだけでガチンコ寄り
伊のジュゼッペ・ガリバルディや露のクズネツォフもこのシリーズで、ひゅうが型に関しては砲が無いだけではるな・しらね型の直系みたいなもん >>861
でもおおすみが一番妄想が膨らんだのも事実。
もう１階層増やしてAFV搭載層にするとか30メートル延長するとか。
制約が大きいほどその中で色々考えるのが楽しい >>822 >>831
＞＞ゴールがどんなフネになるか、現時点では２つの案があって、せめぎあっているらしい。
改めてどの二択か予想してみた
①強襲揚陸艦 or ４万トンクラススキージャンプCV
②強襲揚陸艦 or ４万トンクラスCV
③４万トンクラススキージャンプCV or ４万トンクラスCV
強襲揚陸艦・・・・・・F-35B運用能力は限定的 まあいずも空母以下だろう
ただし、島嶼防衛という観点から汎用性が他より一番高い
そういった意味ではある意味一番可能性は高いとは言える
揚陸艦の保有は前から明言してたし 防衛相が視察している
ただ、それがおおすみの後継艦としての保有なのか
おおすみ（後継）+空母保有の中での空母保有論なのか現時点では不明
スキージャンプCV・・F-35B運用母艦で３５B運用いずもとは相性がいい言える
STOVL空母だけどもいずもと違い投射能力という面では格段にアップで充分合格点
ハッキリ言って文句言えるもんじゃない 海自が持てたらスゴイの一言でしょ
４万トンCV・・・・・・・・まあ現実的にみてこの大きさが持てる限界の大きさとみて４万トン
いずもが３５B運用である以上カタパルト艦載機の保有とかも現実的ではないだろ
まあ妄想爆発で考えると
電子攻撃機EA-18保有 今後米印空母連携の高まる 電磁カタパルト印に提供と米発表
日米印空母の連携考えて正規空母も・・・
まあやっぱ可能性として 二択は
①の強襲揚陸艦 or ４万トンSTOVL空母 の二択が議論されてるんじゃないかな？
空母を保有が可能としてもSTOVL空母じゃないかいな？ >>873
このアカウントの者と似たような情報持ってるそうだから
https://twitter.com/Witchwatch99/status/946253415713140736
原子力か通常動力の2択じゃないの？
もし原子炉だと間違いなく政治的課題になるし >>874
・・・ ツイ追ってたけどこれは見逃してたわ ありがと！
・・・・・・んあつーかさ、夢はあるっちゃ～あるけど 実際に一応議論してるらしいとみると
アホちゃうか って突っ込みたくはなるな どこにそんな金と人があると思ってるんだ
まあーでも流石に電磁カタ３００ｍ級は無理でしょ～・・ （国産機は無視）
あってSTOVLに落ち着くと思うけどな～
まあでも強襲に３５B載せての空母運用ではなく マジで空母保有に向かってる動きがあるんだな
って事は >>873 の
＞ただ、それがおおすみの後継艦としての保有なのか
＞おおすみ（後継）+空母保有の中での空母保有論なのか現時点では不明
おおすみ後継は 空母とは別枠って事になる訳か・・・
LHDは米強襲みたく４万トンLHDではなく、この前に出た三井造船案が有力になった訳だな つまり8～10万トンの空母と
三井造船の揚陸艦を次の防衛大綱で調達する事になるのかね
空母はしょうかく型かずいかく型か 現実的なとこで4万トンクラスの強襲揚陸艦じゃないのかな >>875 補足
＞LHDは米強襲みたく４万トンLHDではなく、この前に出た三井造船案が有力になった訳だな
実際に採用される大きさは分からんけど正規空母を採用濃厚になった今
金や人員を揚陸艦には割けないでしょ
さらに揚陸艦にF-35B運用能力持たさなくても いずも空母と空母があれば充分で
揚陸艦に固定翼機運用能力持たす必要性はかなり下がった（あったらあったでそりゃ良いんだろうけども）
つまり揚陸艦は全通甲板でなくてもまあ良くはなったのではいだろうか？
サンアントニオみたいなドック型 ＋ ヘリ運用艦にひゅうがを当てる
この構想もあるんじゃないかな？ うん 構想として有ると思う ひゅうが型どーすんだって思ってたし
なんで三井はあんな２万トンのLHD案出してきたのかな？って思ったら
空母保有構想があっての上だったんじゃないか？ どうすんだも何もひゅうが型にはDDHの仕事があるやん
護衛艦隊の大改編でもやらん限り、4隻のDDHは護衛隊群の要であり虎の子、不動のエースやぞ ttps://news.usni.org/2017/10/20/reports-u-s-offers-emals-indian-carrier-development-program
> Reports: U.S. Offers EMALS for Indian Carrier Development Program
アメリカはインドに電磁カタパルト売るらしいから日本にも売ってくれるだろ
米日印CATOBAR艦隊キボン >>879
現行の４個護衛艦隊に、それぞれ４万トン級空母を追加するって案はどうかな？
空母建造２隻～３隻なら、作戦行動の際に、護衛艦隊に編入するのはどうかな？
そうすれば、対潜ヘリ空母＋４万トン級空母＋護衛艦艇７隻の艦隊になる。 太平洋には2つの大国を受け入れる余裕がある
しかしそれは米中ではなく日米でやるって事かね >>786
VLSはぶった切ったんじゃなくて余ってる場所にねじ込んだだけ。
ロサンゼルス級で艦体をぶった切るのは燃料交換の時だけ。
ぶった切っても成形炸薬の弾頭に耐えられるんだから凄いんだけど。 次建造する大型艦船はいずもの50メートル延長の約290メートル級護衛艦を。
これにカタパルト付ければ空母になる。
今なら造れる。無駄なカネばら蒔き海外援助を止めれば。 >>881
それなら空母ではなく艦隊行動型強襲揚陸艦のほうが使い勝手よさそうだけど…
それでもあえて正規空母なら、いずも型の拡張型で最大船速30ノット弱くらいかと
否定的なこと言うなら、正規空母を運用して、おおすみ型（もしくは次級）を増隻・運用もして、
さらにそれを運用する人員の育成を……。金も時間も圧倒的に足らんわ！！！
今後、大幅に予算が上がらない限り、正規空母は難しいやろ。あくまでも軽空母か制海艦ってところだろうかな 防衛予算に原子力予算をちょいと回すとできるのかもね。もんじゅや六ヶ所はちょっと迷走？みたいらしいので。
米軍からそれなりの情報得て原潜と原子力空母と言うのは、造船と原子力産業と防衛力の一石二鳥(三鳥)の名案になるかもしれない。 >>887
日本に原潜の運用ノウハウないし、もしもを考えたら……寒気がするぜ
けど、導入できれば原潜や原子力空母は魅力的だが、予算が・・・な？ >>874
とりあえず、少なくとも一部の勢力はリニアカタパルト装備の正規空母を構想しているということなのか。 >>845
アホが、米、味噌、醤油積むのとは分けが違うんだが？ >>846
お前もアホか？
ソーナードームが無い船は重心が上がると？
馬鹿は死んどけよw >>850
アホか？
海自の護衛艦でも5か月ほどの定期検査後は、数か月掛けて再錬成訓練やるんだが？
空母なら艦載機の発着艦訓練でかなりの期間を訓練に費やす。
パイロットは他の空母等で訓練できるが、艦の発着作業員、特に日本にいる空母乗員にはそれができない。 >>892
自衛隊がPKOで海外に展開中、イギリス海軍の将官が停泊中の護衛艦を訪問した
その際、水兵に「この艦に今、出港命令が出たとしたら出港までにどの位時間が必要かね」と聞いた所、水兵はすこし考えて「30分であります、サー」と答えた。
その将官はさすがは日本海軍は本物の海軍であると感服したそう。
海軍とはそういうものなのだよ
常に臨戦態勢、それが本物の海軍 >>875 >>878
現状
ひゅうがDDH*２ いずもDDH*２ ヘリ運用護衛艦
おおすみLST*３ 輸送艦隊
次期大綱
ひゅうがDDH*２ 三井LHD*３（おおすみ後継？） 島嶼防衛など用輸送艦隊
いずもDDV*２ STOVL空母 島嶼防衛時等の制空制海 CAS
CV １～２？ なんか 適当なの思い浮かばん
掃海母艦MST 輸送掃海群 輸送任務の補助補完
てな感じかな？ >>890
ハハハ、大した専門家さまだな。
スキージャンプ設置した。オスプレイ載せた。F35B載せた。車輌載せた。でバランス崩れるなら輸送能力なんてありまんな。 QE建造中の写真でスキージャンプ設置場面があったが
まっ平らな甲板に輪切りにしたスキージャンプを降ろして（たぶん）溶接で止めていた。
中はがらんどうで鉄板も薄くせいぜい２５ミリから３２ミリ程度
どう見積もっても重量は１００トンも無い。
１００トンというとF-35Bがだいたい２５トンとして４機分
左前方のスキージャンプと右舷エレベータ後ろに４機並べたF-35Bでバランスが取れる。
思うにワスプなど左舷の滑走路を開けて右舷にずらりと
ヘリやハリアーなど２０機くらい並べた写真があるが、
こちらは一機１０トンとして２００トンが右舷に集中している。
それでも別に艦が傾いているわけでもない。
（注水とかしてバランスとっているんだろうが）
何が言いたいのかというとスキージャンプくらい載せられる余裕がなきゃ
へりの運用もできないってこと。 >>905
観艦式で普通の護衛艦だと乗客が一斉に片側に寄ると艦が少し傾くｗ
乗客が3～４00人で20トンくらいになるのかな？ まあ、満載27000トンの船の甲板に100トンの重し付けただけでバランスが崩れるとかないからな 仕事で見積もりしているついでに
スキージャンプの重量見積もってみたｗ
https://pbs.twimg.com/media/C9NpfZsUwAQ626K.jpg
F-35Bとの対比から幅12ｍ長さ40ｍ高さ7ｍと推定すると
12ｍ×40ｍ厚さ２５ミリの鉄板の重量は９４トン
横の7ｍ×40ｍ三角形の鉄板が２７．５トン
前方の7ｍ×12ｍは１７トン
合計１６６トンだったｗ
鋼材を一キロ１００円で購入できれば１６６０万円
値切られて工賃込み５０００万円くらいで作らされそうｗｗ
誰か追計算してみてｗ
めっちゃざっくりした計算だからね。 チュウカ艦首上部に重量物構築したらアカンやろ
護衛艦をセオウル号にするつもりか？ スキージャンプを箱で作る訳ないだろ。鉄骨で骨組みを作れば、側面は数ミリでも良いんだぞ。 スキージャンプは重量増えてでも可動式が良い
平時はしまってDDHぶれる >>910
意見や議論は大歓迎なんで見積もりを数値で出してよ
○○×○○×○のH型鋼○メートルと何ミリの鉄板○メートルなら何キロで○○○○万円でできると。
URLは忘れたがQEのスキージャンプは鉄骨じゃなく鉄板で組んで多様に見えたから
俺はそれで見積もりしたのよ。
数値出さずに反論だけなら小学生でもできるからねｗ >>912
そこまで言うならQEのスキージャンプ台の仕様とデータ出せるよな
写真見た感想だけじゃそのレスは自己批判になるから >>914
何故スキージャンプを真ん中に作る事を考えられないかなあ 50tの戦車の走行に耐える、全長10m、全幅4m、高さ3.2mの91式戦車橋が41.8tなんだし…… ジャンプ台はガリバルディやアストゥリアス同様に艦首につけようぜ
角度は5度くらいでいい >>913
だから俺の見積もりは166トン5000万円と書いた。
もっと軽くできるというなら何トン何万円とレスしろという話。
正直166トンは重い目に計算したつもりだが
2万トンの船に(約)200トンなら
車で言えば1トンのヴィッツに10キロのウエイト
普通のドライバーならトランクに積もうが
ボンネットに貼り付けようが気付かない程度のウエイトだと思う。
いずもはソナー外さないとバランスが崩れるなんてのは詭弁としか思えない。 >>919
おまえはQEの写真を見た感想を自分の想像で根拠のない数字を出しただけだろう
箱云々以前にその推論でいずもの甲板の上に大きな箱を置くという設定はすでにおかしい
スキージャンプ台の下に分厚い飛行甲板はそもそも要らないから >>916
全長40m幅12mで計算したわけで
長さ四倍幅三倍、つまり面積十二倍
41.8×12で501.6トンにならない？ スキージャンプ
70m級
90m級
ノーマルヒル
ラージヒル
いずも級
QEQ >>919
さらに言うと、いずも型飛行甲板の仕様そのままスロープ部にする場合だけど
>>908の40x12x7という数字を使えばジャンプ台スロープ上部の増加部は1メートル未満だから
>>908の数字を使って計算し直すとその箱は47トンになる 先端部分にスキージャンプ付けられないと甲板効率悪いよな。
最初からその気だったなら飛行甲板前部の平面形も考えて作れば良かったのに。 30年も前のDDと同じ部材で艤装されてるのに何寝言ほざいてるんだか…
つまりその時点でいずも型はヘリ運用だけに特化して設計建造されてる証し
甲板周りの艤装どころか艦全体の構造がジェット排気に曝される事を全く考慮されてない
空自がF-35Bを導入しようがしまいがいずも型を制海空母の類いに改修するのは物理的には可能だとしても現実的には不可能
仮に改修するとしても莫大な費用と長期に渡る工期が必要になる
しかもいずも型は代替艦が存在しない
いずも型を空母化改修するなら新造艦を設計建造した方が安くて早い
つまり現実的に不可能
調査費すら計上されてないのに妄想爆裂させ過ぎだっつーの
現実と実際のいずも型をよーく見ろよ >>925
妄想バカは消えろw そのレスも保存しといてやるよw このスレは軍事的な観点からいずも型を語るスレです
妄想を語るスレではありません
>>925が理解出来ない人は速やかに下記のスレへ移動願います
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/ >>926
お前がこの世から消えれば軍板も平和になるんだが？ >>927
>>928
さっさと消えろw 妄想バカキチガイ反空母厨朝鮮土人w
この声闘はさすがにやめたのか？w 軍板の【黒歴史】として延々とさらしてやるわwww
--いずもを必死にディスってた声闘キチガイ朝鮮半島土人反空母厨の【根拠】がこれだ！--
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275
275 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 12:28:06.35 ID:B02sjj7g0
だからいずもで一回やってトラブってるからその後は一切、オスプレイの離着艦をさせてないの
あれ以降にいずも型もひゅうが型も一度たりともオスプレイを離着艦させてないでしょ？
問題ないならなんで米海兵隊との共同訓練をあれだけやっててオスプレイを離着艦させてないの？
答えは一つしかない
現状のいずも型もひゅうが型もオスプレイの運用は不可能だってコト
理解できたか？
・いずもではオスプレイの着艦訓練は一度きりﾆﾀﾞ！その時大きなトラブルがあったに違いないﾆﾀﾞ！
・いずもでオスプレイ着艦訓練をした時、いずもの甲板が焦げたﾆﾀﾞ！
・だから、いずもではオスプレイの運用はできないﾆﾀﾞ！
お前は無駄に妄想をさらし続けただけw 存在価値なしw オスプレイは中国の身の程も弁えない海外侵略の妨害になるのか？ >>931
おおすみ型 ドック型揚陸艦
ひゅうが型 ヘリ巡洋艦
いずも型 ヘリ揚陸艦
当然、海自が次に狙うのは強襲揚陸艦相当の多目的輸送艦 性能はワスプ級やアメリカ級の方が上なんだなぁ
速力はいずもの方が上だけど ※931
３万トン～４万トン級多目的輸送艦（強襲揚陸艦）を３隻建造、実質決定だな。
船は２個連隊分しかありません、はないだろう。
＊有事には整備を切り上げて（早めて）出港だろう。
後は、Ｆ３５Ｂ等の航空機運用能力がどれくらいになるかだな。 >>908
どんがらの工事はn十万円／トンで粗々出だすので構造だけ作るならだいたいそんなもん いずもを改造なら新しく作ったがやすいとか早いとかどっかくる発想だろうな
今から新しく作ったら千数百億円と5年の時間がかかるんだが 艤装まで終わって実運用してるフネをバラすだけで2年はたっぷり掛かるけどね？
艤装撤去
艦橋撤去にエレベーターも撤去
上甲板剥がして構造材撤去
甲板下層撤去
格納庫床と構造材撤去
極力再使用が前提でのバラしなのでここ迄で軽く2年
バルジ増設と主燃料庫移設
航空燃料庫増設転換
航空燃料移送系統の増設
弾薬庫増設
弾薬エレベーターシャフト設置
格納庫構造材再構築
格納庫床面再構築
甲板下層再構築（？）
甲板下構造材を強化仕様に変更の上で再構築
従来より約25cmほど下げた位置に甲板設置
艦橋位置調整と再設置
耐熱コンクリートブロック材敷設
新型の動力系の水冷もしくは油冷機構のあるエレベーターの設置
これで軽く3年は掛かるが？
更にジェット排気に対応した新しい艤装に1年～1年半
費用で考えたら軽くいずも型が2隻は建造出来るだろうね
そしてこれだけのダウンタイムを容認出来る余裕は海自には無いけどね？ そんなすごい改造するわけないじゃん
空母に関しては一人で妄想ふくらまして反対してる人が多いな いずも型がヘリ運用に特化した構造艤装である事は周知の通り
ジェット排気に曝される事や固定翼機の運用は微塵も考慮されてない
F-35Bの非常時の離着艦程度ならまだしも「搭載」「運用」には最低限この程度は必要
現状のいずも型の構造や艤装ではスキージャンプをポン付しただけで運用能力なんか得られない >>942
だから根拠は？
それにいずも型の研究調査報告に370万円しかかかってないから大掛かりな工事はまずあり得ない >>938
バカと土人と反空母厨は何度指摘されても妄想を根拠にしてしまうw
学校行ってないから学習能力も皆無なんだろ。 >>943
当たり前
今回の研究調査費はオスプレイ対応改修用予算獲得の為の手順
オスプレイ対応改修の仕様の幅でF-35Bの非常時の離着艦と燃料補給程度は出来そうってだけの話
いずも型の軽空母化なんてのは画餅にもならない
物理的にやるなら>>938が必要
こんな予算も時間も海自にも日本にも無い
つまりいずも型の軽空母化なんてのは現実的にあり得ない >>945
＞今回の研究調査費はオスプレイ対応改修用予算獲得の為の手順
大間違い
オスプレイ調達する時に「艦載運用」が要求仕様の一つ
あと、いずも型の調査研究はオスプレイではなく航空機が対象
オスプレイなら「ティルトローター機」と明記する
根拠がないからって公式文書を捻じ曲げたらアウトだぞ >>945
あと、もう一回聞くけど>>938の根拠早く出せ
>>942は全ておまえの感想と妄想だけで客観的なソース何一つないじゃん 前部エレベータ撤去＆移設とバルジ増設はやれればいいけど時間かかるわ
あと鋼板の25センチ下げってなんなん。もうネタやね。 >>947
その要求仕様書とやらを出してくれ
そもそも研究調査なんだから特定の航空機を名目にした物じゃない
つかMV-22は元々海兵隊仕様で強襲揚陸艦への艦載仕様なんですが？
更に調達は陸自であって海自じゃない
こんな事も理解出来てないの？ >>950
人にソース要求する前にまずおまえがソース出せ
http://www.tokyo-dar.com/news/305/
陸上自衛隊が定めたティルトローター機の条件は
(3) 海自輸送艦等からの発着、搭載・格納が可能なこと。 更に2014年じゃいずも型の設計どころか建造が始まった後なんだが？ >>950
あと
＞そもそも研究調査なんだから特定の航空機を名目にした物じゃない
http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-28-6100-0145.pdf
ア 「ひゅうが」型及び「いずも」型護衛艦の機能・性能に関する知識
イ アを踏まえた、新種航空機を運用するために必要な機能・性能を検討、評 価する能力
オスプレイじゃないのが明白 >>952
そういうならおまえが一次ソース引っ張ってこい
妄想しか出せないクズが >>949
前部エレベーターの移設なんていらないとおもうけど。 相変わらず、一人か二人か分からんけど、頑張るねえ。
プロレスでもヒール役がいないとつまんないから、サンドバック役を感謝しないとねえ。 東京新聞なんかの報道からだと、いずもは改修するらしいってだけで、内容までは分からないでしょ。
改修するにしても、予算が無いと心配される方のおっしゃるように、費用対効果は考える訳だし、
いずも型の形を見れば、ある程度は将来的なＦ３５Ｂへの対応を考えて設計されて
いるだろうということは通常人であれば言われなくても感じるだろうとおりなので、
そんなに大規模な改修工事はしないでしょうよ。
本命は次期多目的輸送艦(強襲揚陸艦)または軽空母的な艦でしょうね。
いずも型改修は、データ収集や、アメリカ軍Ｆ３５Ｂへの補給が主目的なのでは。 >>954
この手の調査書で「新種航空機」として機種を限定してない時点で、可能性のある航空機は全て調査対象なので
オスプレイ限定ではないしF-35Bも当然調査対象になるわな。
てか、入れないと官側から事前調整なり報告会なりで指摘がはいるし。 >>956
エセックス級(改装後)なんぞ、アングルドデッキにエレベーターがかぶってたからねぇ・・・ だからさ
いずも型は30年も前のDDと同仕様で艤装されてる時点でF-35Bどころかオスプレイすら考慮されてない訳
現物を見てからモノを言えとｗ
オスプレイ導入云々が2014年以降、つまりいずも型の設計の時点で研究調査も資料の入手もしてない訳だが？
妄想や曲解じゃなくて現実見ようぜｗ 竹内修 @otfsx1228
F-2後継機、いろんな方からお話を聞けば聞くほど、カオスと言う以外の言葉が見つからなくなる（笑）
竹内修 @otfsx1228
Mさんのモチベがかなり低そうな感じで、ちょっと心配ではある。
竹内修 @otfsx1228
あと、永田町の一部がいずも型の改修をゴールではなく、通過点と見做してるって話に確信を持てた。
竹内修 @otfsx1228
ゴールがどんなフネになるか、現時点では２つの案があって、せめぎあっているらしい。 >>960
違うがな
自衛隊がまだ保有してない最近開発された航空機だと小野寺が国会で説明した
機種について「まだ報告見てないから」と逃げたから明らかに特定の機種を対象にしてる
>>962
逃げ回ってないで早く根拠出せ >>962
本命は次期多目的輸送艦(強襲揚陸艦)または軽空母的な艦でしょうね。
いずも型改修は、データ収集や、アメリカ軍Ｆ３５Ｂへの補給が主目的なのでは。 >>964
お前が提示した資料で十分だがな？
既にいずも型の設計が終了し建造が始まっていた2014年に導入の仕様を策定した航空機であるオスプレイの運用能力を盛り込む事は物理的に不可能
またそれ以前に陸海空何れもがオスプレイの研究調査費用を計上していない
設計が終了し建造が既に始まってから決めた仕様をどうやって反映させたのかと？
いずも型の灯火類に消火設備に水密扉等の艤装の仕様もゆうぎり型とほぼ同一仕様
つまりいずも型はヘリ運用しか考慮されていない動かぬ証拠な訳だが？ >>966
おまえの感想は聞いてない
早く一次ソース出せ
防衛省の公表なら2次ソースでも良いから あと、オレが提示したソースではオスプレイは最初から艦載の運用も考慮されて導入したものだから
オスプレイの艦載運用可否をわざわざ調査する理由も必要もない
おまえの解釈だと防衛省が艦載運用も可能なティルトローター機としてオスプレイを選定調達したのに
予算計上した後でもう一回艦載運用可能かどうかを調査するという不祥事レベルの話だぞ
本当だったら担当者懲戒食らって野党とマスコミが税金の無駄だと吊るし上げる事件 >>964
ああ、うん。別にF-35Bが入ってることは否定してないし入ってなかったら逆に不思議、という意味。 >>938
いずもの改修工事内容が発表されたら大恥かく予感(笑) てか、こんだけマスコミ報道があって逆に報告書にいれなかったら、要求元が部内やら内局やらに説明できないかと。 >>971
要求元とは報告書の要求元(JMUが報告書を納入する官側の組織)のこと。 >>960
大人の世界では、、、
>>この手の調査書で「新種航空機」として機種を限定してない
こういう時は「実際は決まってるけどはっきり言いたくない時」なんだよね >>938に赤っ恥かかせる為に>>938の内容は保存しといてやるか 調査費すら計上されてないのに随分と威勢の良い事でｗ
因みに過去40年間で読売日テレ系の自衛隊関連の飛ばしネタの正解率は1.4%しかない事をお忘れなくｗ 出雲が空母改装幻想て調査費出てるて報道されてるんだけど
この報道も改装も幻想でした
いいお頭シュてますね裏山ピイでしゅ
悩まない事ができゅるお頭なんでしゅネ！ >>931
関係無い、記事の内容は数年前に決まっていた事だ、
因みに3千人の内残りの千人は沖縄島に置く事も決まっている。 >>973
そう。
そして、それが何かは仕様書には明記されるわけもなく作成者(JMU)には官側との調整等であかされる。
ただ、報告書上は官側からの要求と書くわけにもいかないので、建前上はトレードオフをして検討対象とした様な体裁となる。
もちろんF-35Bも入る。 これ結局はハリアー搭載DDV構想がイージス艦導入で流れたんじゃなくて次はDDVって事が決まってたけどF-35Bが待ちだったって事だよね？
そこに中国やら将軍様やトランプの思惑でカタパルト空母までいってしまおうかF-3やアパッチまで巻き込んで混乱してる？
F-35B導入が相当前からの規定路線ならトランプ派何を売り込んできたのかな？
ステルス爆撃機やF-35Cや戦術核や原潜かな… >>938
正規空母にでも改装する気か？www
いい加減に現実を見ようぜ デッカイ船 造っちゃった
使い道ないよー どうするー?
よし 乗っけちゃえ F35B
パイロットどうすると?
空自に言えばホイホイ来るよ
こんなトコだね いずも改修が追加点ならどこに向かうのか?
EA-18Gの導入報道はF-18やF-35Cの運用可能な正規空母とも関係してたのかな？
F-15に積む国産邪魔ーはどうするつもりなのかね？ ※982
東京新聞や読売新聞など、報道で出てくるのは、「出してもいい。」から流された情報だろうし。
Ｆ３５Ｂを導入したり、いずも型を改修して簡単な補給ができるようにするのも固まってるんだろ。
その先は、あなたの言うようなことも考えているのかもしれませんね。
ん？だからその流れを早いうちに断ち切るための日本国内世論工作として、
「空母を保有したら敗戦だ！」とかカキコする人もいるのかもしれませんね。 >>980
改修工事に合計で６年～６年半かかるうえに、
「 費用で考えたら軽くいずも型が2隻は建造出来るだろうね」
そうなので、軽空母を新造した方がいいですよ、とのご教示なのでしょう。
いずも型２隻を改修したら、新造４隻分の費用になるらしいですから、
新造で３隻建造すれば安いうえにヘリ空母４隻、軽空母３隻になりますし。
ヘリ空母４隻＆軽空母３隻＞＞ヘリ空母２隻＆軽空母２隻
なのは明らかですからね。 >>979
いやハリアーonDDVは冷戦末期の話であって、JSF計画なんて影も形もない時だから
実際あの時は政治的・予算的な制約が非常に強くて、イージスDDG導入で流れた形だろ
当時の、というか90年代までの空気はまだまだ憲法だ空母だなんて、とても言い出せる雰囲気じゃなかった
それこそ下手に口にしただけで更迭、辞職、総辞職まであって不思議じゃなく、むしろ今の第2次安倍政権が異常といえるほど
あと本当に本格空母の検討がなされているとしても、本当にモノができるのは早くて2030年代から40年代になると思うぞ >>985
ハリアーのDDVとイージス艦を導入するのが決定していて先にイージス艦を導入した
イージス艦揃えている間にF-35Bが買えそうになって陸自のアパッチやF-3の開発などに多大な影響及ぼした
F-35Bを2飛行隊以上揃えるって話が飛び交ってる事考えるとあり得る話
DDV構想に基づいてDDHが作られているならひゅうが型にもF-35Bが少数でも載るんじゃないの ここで、いずもの水密扉があさぎり型と同じだから
いずもでのF-35B運用は不可能とか（チラシの
裏レベルの妄想とみじめな悪あがき）必死で連投してるのは
ブサヨ？在日？
笑える。 DDV構想から随分時間経ってるから今の話とは断絶してるように感じてたが連綿と繋がってたとしてもお菓子食わないよね。
冷戦終了という状況の変化があってもこの日のために計画していたのか。 >>988
冷戦時のソビエトが脅威だったのはもう３０年程前だから、組織としての長い計画なんだろう。
おおすみ型→ひゅうが型→いずも型→？？？型の流れで続いているね。 >>986
LBアパッチとF-35の導入が被ってアパッチが割喰ったならわかるが、予算化されてないのに影響も糞も
日本はJSFの開発段階に金出してないけど、LBアパッチの導入と打ち切りはそのころの話なわけで
まあハリアー導入の話は90年代にもあったくらいだから、何とかして最終的には軽空母を持ちたいとは思ってたんだろうけどな
ネックだった空母への忌避感と、政治的な折衝と、米軍からの干渉と、ハリアーの能力不足が解消されるまで20年かかったという話で >>990
ヘリ持ってる駐屯地が潜在的なF-35B基地と考えるなら戦車や攻撃ヘリ減らしてでもF-35Bに備えているとか >>989
DDV構想の売りは対濳哨戒しながら艦隊生存率を向上させるためにSTOVL機を載せようって事だから
仮想敵が航空機で自艦隊に攻撃してくるなら今でも有効じゃないの？
そのSTOVLがステルス機になって次期主力戦闘機と搭載量以外は同等になってCECも得意になっちゃつてるけどw 空母化だF-35B搭載だのと妄想を爆裂させたい方の次スレはこちら
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/ >>993
軍板に居場所ないのはあなたなんだけど、分かる？
分かってないだろうけど 正式にいずも型の軽空母化改修なりF-35Bの導入が確定してからまたどうぞｗ
軽空母化改修は事実上あり得ないけどｗ
俺が散々書いてる通りいずも型のオスプレイ対応改修は既定路線
この際に仕様に若干の余裕を持たせればF-35Bの支援能力、つまり非常時の離着艦と燃料補給位は出来ますよってレベル
本気でF-35Bを運用するなら>>938位の大規模改修が必要になるからね
つまり現実的には不可能 読売はともかく他のマスコミ各社の報道も「支援」ってトコに着目すりゃ読売のネタは膨らませ過ぎだって簡単に分かるだろうに
軍事に関しちゃ記者と言っても素人と変わらんのよ？ このスレッドは１０００を超えました。
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