【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-2pHU) · 2018/02/16(金) 22:35:53.87

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-uQtz) · 2018/03/14(水) 12:12:39.59

架空戦記ってのは、その前提条件を作り出す方が大変な作業
簡単なタイムスリップから、明治維新から少しづつ歴史を改変するものまで色々あるけど
空母いぶきが安易なのは、日本と中国以外が積極的に動かない世界と、空自や海自の他の艦隊が全力を出さない説明が足りないからだと思う
まあ、ロシアや朝鮮台湾情勢への牽制とか、米国からの圧力とかポリティカルなエピソードを多く入れると、沈艦やジパングみたいに間延びするけどねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-Wwmn) · 2018/03/14(水) 13:32:10.18

>>700
そうやって具体的に何も指摘できないのは負け犬だと認めているに等しいのだが
君はいつも間違いの具体例を出さず抽象的な言葉だけの批判しか言えない
つまり君は何も分かっておらず知識もないから具体的な議論が全くできないことを自分で繰り返し実証し自白しているわけです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-NVNL) · 2018/03/14(水) 14:10:52.29

自覚はあるのかｗ
医者行ってくれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-Wwmn) · 2018/03/14(水) 15:44:52.35

>>703は君自身への言葉だね
具体例を出せず「矛盾してる」とだけ言う
正にアスペだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-gDmW) · 2018/03/14(水) 17:33:33.56

日本では普通に使う言葉を俺様理論で必死に否定した挙句にアスペ発言
ここは日本人が日本語で書き込む掲示板だという大前提が欠如してる生き物がアスペ発言
とってもキムチ臭いですねｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa73-VZcb) · 2018/03/14(水) 23:48:20.77

まぁ日本では、『軽空母』『正規空母』といった用語を普通に使うけど、
「それは日本特有の表現で諸外国では通じないし、そもそも日本でも、状況によって定義が変わるんだぜ？」
と指摘してくれたのは評価すべきだろ？

ここでは一般に空母のサイズを指してるけれど、場合によっては最初から空母として設計した物と、改造空母の違いで『正規空母』と呼ぶ場合もある。
また改造空母であっても、赤城のように正規空母として取り扱う場合もあるし、使い方を誤ると意思疎通がうまくいかない場合もある訳さ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-OZ2o) · 2018/03/15(木) 06:19:23.60

日本でというか、自衛隊の定義する護衛艦も外国では全く通用しないんですが、そこはどうする？

正規空母が外国では通用しないと主張しても、日本で通用すれば必要にして十分だ。
護衛艦も、日本で通用すれば必要にして十分なのと同じだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-PYx6) · 2018/03/15(木) 13:13:35.07

>>707
> 日本でというか、自衛隊の定義する護衛艦も外国では全く通用しないんですが、そこはどうする？

潜水艦以外の戦闘艦の総称として日本では「護衛艦」と呼んでるだけ、つまり英語の"combatant ship (excl. submarine)"に対し
自衛隊は素直な「（潜水艦以外の）戦闘艦」ではなく「護衛艦」という訳語を充てているに過ぎずそこには何ら曖昧さも人による定義の違いもない
故に海外の潜水艦でないcombatant ships Ａ，Ｂを指して「Ａは護衛艦だがＢは護衛艦ではない」、「いやそうじゃない」の類の混乱は発生し得ない
「Ａは戦闘艦だがＢは戦闘艦じゃない」といった混乱は有り得ないのと同様にだ
即ち「護衛艦」の概念は海外での"combatant ship (excl. submarine)"のそれと一致しており日本における公式訳語が素直でないだけに過ぎない
なお"combatant ship"は特定概念を表す技術用語（英語Wikipediaにエントリあり）

だが「正規空母」は違う、例えば隼鷹や飛鷹は貨客船改造だから正規空母と認めない人が多いと予想されるが
空母としての能力は艦速が少し遅い（公試25.6 kt）ことを除けば蒼龍や雲龍に準じる水準に達している
だから海外ではこれら２艦は赤城～雲龍級と同様に日本の艦隊空母（つまり補助的でなく主力となり得る空母）として扱われる
日本以外は空母の用途や能力によって空母を分類するからだ

日本語版Wikipediaでは、

１．最初から空母として建造されたものを「正規空母」、
２．他艦種の軍艦として建造が始まり建造途中または就役後に空母に改造されたものは「改造空母」、
３．民間船から改造されたものは「特設空母」

と空母の氏素性によって分類しており、このWikipediaの定義自体は明確だが、赤城や加賀に関し上の定義を認めず正規空母に含めようとする人間は現実に少なからず存在し
日本での空母に関する議論が混乱する原因になっている

更に悪いことには、海外では空母の氏素性で空母を分類する発想はないし従って氏素性に基づく空母の分類概念と用語も存在しない
世界では空母は用途や能力で分類するからだ
だから帝国海軍空母の議論では仕方ないにしても、せめて海外や現代の空母を議論する場合には世界で通用する分類概念と用語とを使って議論すべきだと言っているのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-PUYJ) · 2018/03/15(木) 13:48:07.00

・お前のそのくだらない主張はブログかツイッターかチラ裏で勝手にやれ
・現在の日本に於いては正規空母と言う言葉は普通に使われる
・旧軍の空母の分類云々はこのスレでやる話じゃない

以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-PYx6) · 2018/03/15(木) 13:54:12.23

>>709
海外の空母は帝国海軍ドメスティックな正規空母なんて分類概念に従わないのだからその手の議論はナンセンス
しかもその定義が議論参加者で一致していないから二重にナンセンス

お前ら「正規空母」大好き人間こそ、そんなナンセンスな議論は自分たちのブログででもやってくれ
ここでナンセンスな議論を延々とやられるのは大迷惑だ

そもそも現状のいずも級やひゅうが級は現代の分類でのヘリ空母には該当するが旧軍の空母分類のどれにも当てはまらないと理解できないとは
お前はよほど頭が悪いんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-PUYJ) · 2018/03/15(木) 14:24:25.44

頭の悪い動物…
と言うか根本的に日本語が理解出来てないんだな
ウィキペディアを引き合いに出しても自分に都合の悪い部分は読めない理解出来ないとかもうね…
そしていずもスレで延々にスレチを長文で続ける時点で…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp25-HSoy) · 2018/03/15(木) 14:36:51.44

日本が世界初の「正規空母」建造国であるという現実を受け入れたくないﾁｮﾝｺﾞｷが屁理屈を捏ねてるだけですｗ
ﾁｮﾝｺﾞｷがいくら屁理屈を捏ねても空母として設計建造され最初に就役した世界初の艦は日本の「鳳翔」です
世界初の新造空母を就役させた日本で「正規空母」と言う言葉が現在も使われてる以上、これに異論を唱える時点で出自は明らかですね

この気狂いの底の浅さは「赤城」「加賀」の2隻はワシントン軍縮条約の都合で生まれたという事実を無視している点でも明らかですねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c987-AQ07) · 2018/03/15(木) 18:36:51.45

加賀はワシントン軍縮会議の結果
解体される事になったんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-hKdO) · 2018/03/15(木) 18:41:41.66

関東大震災が無かったら、一航戦空母赤城天城だったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-G7IE) · 2018/03/15(木) 18:52:51.91

インヴィンシブルは支援空母だからいずもも支援航空護衛艦でええやろ
攻撃型空母でも正規空母でもありません

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/15(木) 19:11:32.85

ワロタ

994 名無し三等兵 sage 2018/03/15(木) 18:49:14.25 ID:/I+SkpyS
戦闘機無用論
>三和は「海軍は伝統的に攻撃精神であり一機でも攻撃機、爆撃機を増やすべきである。君は戦闘機を過大評価している。それでも日本人か」と反論した

「海自は伝統的に対潜精神であり一機でも哨戒ヘリ、VLAを増やすべきである。君はF-35Bを過大評価している。それでも日本人か」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1b6-XK1c) · 2018/03/15(木) 19:24:36.82

>>716
なんか、一ミリでも対潜能力落ちるのはゆるさん、て感じだったね。日本とアメリカしか対潜能力ないっていってたし、いずも欠けると対潜戦闘出来ないって主張してたし。

ますいずもでやってみて、問題点洗い出して専用空母の建造に役立てるって発想はないんだろうね。その間、一ミリも対潜能力落ちちゃいけないんだから。

いずもは1年365日オンステージしなきゃ日本の対潜能力発揮できないらしいから、本当に大変。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp25-HSoy) · 2018/03/15(木) 19:26:16.35

重複スレ残ってるからそっち行けよ低脳共は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-Kf8m) · 2018/03/15(木) 19:31:17.03

>>717
対潜原理主義者だなそれ
現実の安保情勢を完全に無視してボクがかんがえたさいつよのかいじょうじえいたい、しか受け入れられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-PYx6) · 2018/03/15(木) 19:45:11.90

>>712
> 日本が世界初の「正規空母」建造国であるという現実を受け入れたくないﾁｮﾝｺﾞｷが屁理屈を捏ねてるだけですｗ

頭の悪い連中だな
日本が世界初の最初から空母を目的として建造された艦を就役させた国だというのはもちろん認めているし
私自身の誇りでもありますよ、そういう先見の明のある国にその国民として生まれたことがね
そしてその鳳翔は帝国海軍の分類で正規空母というカテゴリに属することもね

私が言っているのは、正規空母という概念は曖昧であること（加賀や赤城という改造空母も正規空母として認める立場の人間も少なからず居れば
そうでない人間もいる）ということの他に、帝国海軍の空母分類法である、正規空母・改造空母・特設空母という概念と用語は
日本以外の国の空母や現代の空母を分類する概念・用語として適切でないということだ

じゃあ聞くが、君は、以下の航空能力艦は、正規空母なのか改造空母なのか特設空母なのか、どう分類するのか？　
正規空母と言う帝国海軍の分類を現用艦にも適用するのは妥当だと主張するなら、是非、君の答を示したまえ

１．ニミッツ
２．アドミラル・クズネッツォフ（飛行甲板にミサイルのVLS有り）
３．共産チャイナの遼寧（実態は知らないが、仮に飛行甲板にミサイルのVLSがあったのを撤去する作業を行ったたとして）
４．遼寧の改良型空母で最初からVLSは装備していない場合
５．シャルル・ド・ゴール
６．クィーン・エリザベス
７．いずもをF-35B運用艦とした場合
８．いずも改良型としていずもと同サイズだが最初からF-35B運用で建造した場合
９．現用のいずもにスキージャンプまで設置した場合
10．アメリカ（先代のCVでなく現用のLHA）

これらの航空能力艦を君の大好きな帝国海軍の空母の分類法、正規空母/改造空母/特設空母、の３つのどれなのか分類してみたまえ
そうすれば帝国海軍の空母分類法を現代に当てはめることの無意味さが少しは理解できるだろう

ついでに言えば、私は現代の航空能力艦の空母としての分類は、CATOBAR空母/STOVL空母/VTOLおよびヘリ専用空母（いわゆるヘリ空母）、で行うべきと考えている
この分類は空母としての基本能力の高さ（つまり航空艤装のレベル）、従って運用できる航空機のカテゴリの基本的な限界が明確になるからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd2-hKdO) · 2018/03/15(木) 19:59:48.63

>>720
往生際の悪い奴だな

日本人だったら、ことさらに自らの出目を誇ったりせず、自然体で振る舞うものだｗ
自らのアイデンティティが曖昧で、ふらついていることは理解するがね
再三だが在日朝鮮人だからって恥じることもあるまい
被害者意識まるだしで、大騒ぎするから嫌われる
その気質だけは気をつければ、日本人に嫌われることもないだろう

分かりましたね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-PYx6) · 2018/03/15(木) 20:00:51.74

>>720訂正

失礼、STOBAR空母が抜けていた

誤> ついでに言えば、私は現代の航空能力艦の空母としての分類は、CATOBAR空母/STOVL空母/VTOLおよびヘリ専用空母（いわゆるヘリ空母）、で行うべきと考えている
正> ついでに言えば、私は現代の航空能力艦の空母としての分類は、CATOBAR空母/STOBAR空母/STOVL空母/VTOLおよびヘリ専用空母（いわゆるヘリ空母）、で行うべきと考えている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-PYx6) · 2018/03/15(木) 20:06:24.44

>>721
他人を三国人認定する妄想に浸るのは君の勝手だが、さっさと解答してくれたまえ、
正規空母を始めとする帝国海軍の空母分類法が現在でも有効で議論に使えると主張するのならば

もしも君が解答しなければ、君は自分の主張に責任を持たない卑怯者…朝鮮人みたいだな…でありしかも空母に関して全く無知蒙昧だということを自分で認めたということだ

本来ならば君は他人を朝鮮人認定する暇があれば721で答えを書くべきだったのだから既に君自身が卑怯者だというのを実証したわけだ

卑怯者の君のために、君が答えるべき問題を再掲しておいてあげよう

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
君は、以下の航空能力艦は、正規空母なのか改造空母なのか特設空母なのか、どう分類するのか？　
正規空母と言う帝国海軍の分類を現用艦にも適用するのは妥当だと主張するなら、是非、君の答を示したまえ

１．ニミッツ
２．アドミラル・クズネッツォフ（飛行甲板にミサイルのVLS有り）
３．共産チャイナの遼寧（実態は知らないが、仮に飛行甲板にミサイルのVLSがあったのを撤去する作業を行ったたとして）
４．遼寧の改良型空母で最初からVLSは装備していない場合
５．シャルル・ド・ゴール
６．クィーン・エリザベス
７．いずもをF-35B運用艦とした場合
８．いずも改良型としていずもと同サイズだが最初からF-35B運用で建造した場合
９．現用のいずもにスキージャンプまで設置した場合
10．アメリカ（先代のCVでなく現用のLHA）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

さっさと答えてくれたまえ、朝鮮人のような卑怯者君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd2-hKdO) · 2018/03/15(木) 20:09:04.37

>>720
朝鮮人って、やたら元祖に拘るんだよね
ソウルに行ってことがあるが、元祖の看板が多くて笑ったワ
なんでそんなに拘るか？日本人には理解が難しが、朝鮮人の思考では

元祖＝正統性＝一番偉い！＝二番目以降はクソ

だから何がなんでも日本人が元祖なことは認められない
懸命に日本の文化の元祖は朝鮮！って拘るのも同じ理由

一連のレスでppZのアイデンティティ（＝朝鮮人）が色濃く滲み出ている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b98-4dCj) · 2018/03/15(木) 20:11:54.42

>>717
そりゃいずも型はDDHで、ASWの中枢艦なんだからその通りだろ＞対潜戦闘できない
そりゃ中国海軍の潜水艦が10年くらい一歩も母港を出ないなら、いずも型を好きに使っていいと思うが、
DDHは4隻がローテして必ず1隻が艦隊率いてオンステージできるようにしてるんだから、半分の2隻が他の事に使われたら当然困る
海自が対潜二の次にしてもいいから航空戦力を、という方針を打ち出したなら別だが、今もって対潜を第一としている以上は、
海自側としては持ってかれたら困るの他に言いようがないわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1b6-XK1c) · 2018/03/15(木) 20:15:35.03

>>725
じゃあ、なぜ防衛省は公式に検討するのさ。
どうやってもむりなら、検討予算が無駄ってことだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b98-4dCj) · 2018/03/15(木) 20:24:15.96

>>726
海自も一枚岩でないというのはあるだろうけど、何より政治主導だろ
今後の防衛力整備計画はNSC主導になるわけで、政府が必要だと強く言えばそうなる
勘違いしてるけど、無理とか意味ないではなく、まず政府の要求が前提にあって、その中で最善を尽くすしかないだけ
だから安倍政権が本気で空母化を望むなら、仮に対潜能力低下等が起こったとしても空母化改修は実地されるし、
それに対して何らかのケアができるか、また有効かどうかはまた別の話

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-IQIf) · 2018/03/15(木) 20:24:53.46

検討するだけなら、あまり金はかからないし、中韓への牽制になるからさ。
連中自身が証明している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-PYx6) · 2018/03/15(木) 20:37:49.62

>>724
逃げ回るだけしかできないということは君こそが朝鮮人ということだ
在日朝鮮人の常套手段として、相手に朝鮮人認定される前に相手を朝鮮人認定して信用度を落とそうとするというのがある
君の今回の行動は正に君自身こそが朝鮮人ということを実証している

ついでに言えば、元祖なんて拘ってないよ
ただし、一般的に先見の明や実行力を誇りにするのは人として自然な想いだよ
学術の様々な賞でも最初に達成した人間に授与される、つまり先見の明と実行力を兼ね備えた人間こそが常に高く評価される
これは個人に限らず企業でも国でも同じだ

世界でも非常に早い時期に空母の可能性を認めるという先見の明と、早々に専用艦の建造に着手し完工して最初に就役させた実行力、
これが鳳翔という艦に示された日本の海軍航空のレベルの高さだ

断っておくと、最初から空母として建造を最初に着手したのはイギリスの初代Hermesだ、鳳翔ではない
但し、就役は鳳翔が先なので、「最初から空母として建造された最初の艦は鳳翔」と言われることが多い
つまりイギリスも日本に劣らず空母の可能性にいち早く気づき最初に建造を始めるという高い実行力もあったが
竣工＆就役で日本の鳳翔が抜き去って『世界初』の称号を勝ち取ったということだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd2-hKdO) · 2018/03/15(木) 20:51:16.50

>>729
どうでも良いことに拘るのが朝鮮人サイコパス

ppZってことは否定しないの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-63op) · 2018/03/15(木) 20:57:35.77

ウルセェな。日本が空母を持っちゃ困る国があり、日本にはパヨクや在日やパンダ・ハガーなんてのが居る。チョンモメンやチャンモメンは言うまでもない。
だから、何かと理由が出てくるんだよ。言われなくても分かってるだろ？日本人なんだから空気を読めよ、空気を。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp25-HSoy) · 2018/03/15(木) 21:04:15.02

いぶき厨はどう考えてもﾁｮﾝｺﾞｷなんですがそれは？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-/uA/) · 2018/03/15(木) 21:16:15.79

まあどう考えても「いずもでオスプレイの運用はできないｷﾘ！」と喚き続けてたキチガイ反空母厨さんが日本人なわけがありませんw →>>732

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-hKdO) · 2018/03/15(木) 21:42:18.57

「政治主導」って便利な言い訳だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-PYx6) · 2018/03/15(木) 21:42:33.58

>>730
どうでも良いことに拘ってるのは君だよ
正規空母なんて時代錯誤な定義を使い続けるというどうでも良いことに拘ってるのはね
だから、「そうじゃない、正規空母などの帝国海軍の空母分類は現代でも有用なのだ」と主張し続けるなら例題を解いてくれと言ってるだけだ
ところでppZってなあに？　どうせ君の言うことだからロクでもないことなんだろうがね

というわけでどうでも良い内容のないレスをする暇があったら、本スレの主題である空母化されたいずもの分類をどうするのか？という点について
君がずっと拘ってきた正規空母などの古典的分類を現代でも適用すると言う分類方法でいずもを始めとする現代空母たちを分類してくれよ、
これはどうでも良いことじゃなくて、君の本来の主張の妥当性、このスレの主題そのもに関する重要なポイントなのだから

どうでも良いのは君が持ち出してきた誰が日本人か、朝鮮人か、という点ですよ、この点については私は君が下らぬものを持ち出したから反撃しただけだよ

さあ、どこかの人間みたいに逃げ回らずに次を答えてくれ、君の主張である、帝国海軍の空母分類法を現代空母に適用するのは妥当だ、ということが本当か否かを
判断するためにね

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
君は、以下の航空能力艦は、正規空母なのか改造空母なのか特設空母なのか、どう分類するのか？　
正規空母と言う帝国海軍の分類を現用艦にも適用するのは妥当だと主張するなら、是非、君の答を示したまえ

１．ニミッツ
２．アドミラル・クズネッツォフ（飛行甲板にミサイルのVLS有り）
３．共産チャイナの遼寧（実態は知らないが、仮に飛行甲板にミサイルのVLSがあったのを撤去する作業を行ったたとして）
４．遼寧の改良型空母で最初からVLSは装備していない場合
５．シャルル・ド・ゴール
６．クィーン・エリザベス
７．いずもをF-35B運用艦とした場合
８．いずも改良型としていずもと同サイズだが最初からF-35B運用で建造した場合
９．現用のいずもにスキージャンプまで設置した場合
10．アメリカ（先代のCVでなく現用のLHA）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd2-hKdO) · 2018/03/15(木) 21:56:05.89

>>735
勘違いをしていない？

ソレってオレじゃない
ハナから空母の分類なんぞに興味がないんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe3-SmQe) · 2018/03/15(木) 22:08:13.88

>>693
現在に適用したらひゅうが型もいずも型も正規空母なんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b98-4dCj) · 2018/03/15(木) 22:13:08.27

正規空母に明確な定義はないけど、流石にいずも型でも正規空母と強弁する勇気はないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a1-PYx6) · 2018/03/15(木) 22:50:36.20

【Ｘデー】　北朝鮮の開戦日時を予想するスレ２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515740255/l50

新スレ考案したから来てね♪

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp63-HSoy) · 2018/03/15(木) 23:17:31.63

>>737
意味が分からない
現用空母で正規空母に分類されるのは米空母と仏のシャルルドゴールだけでしょ？
ひゅうが型もいずも型も固定翼機の運用は出来ないんですが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cba2-hKdO) · 2018/03/15(木) 23:24:26.02

>>720
建造開始はハーミース（英）が先なんだけどな
起工1918年1月15日

鳳翔　
起工　1920年12月16日

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-Eogc) · 2018/03/16(金) 06:51:04.48

自民最新鋭戦闘機の取得求める提言骨子案 | NHKニュース:
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180314/k10011364011000.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/16(金) 07:44:58.80

4万トンクラスの軽空母をひゅうが／いずも代替込みで5隻建造して5個隊群体制にしてほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f9b-NseV) · 2018/03/16(金) 19:21:54.84

軽空母8艦載機8の現代の88艦隊が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c2-PYx6) · 2018/03/16(金) 23:54:52.43

>>741
建造開始では鳳翔よりHermesが先だというのは>>729に注意すべき事実として最後のパラグラフで明記しておいたよ
君が見落としただけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7c2-PYx6) · 2018/03/16(金) 23:59:28.72

>>736
はいはい、今度は「自分じゃない」って言って逃げ回るのね
君は全く朝鮮人並みの卑怯さだな
どうせ逃げ続けるのなら君の祖国にまで逃げ去ってしまってくれｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/17(土) 04:21:06.38

F35Aは1機あたり100億円
F35Bは1機あたり135億円
これは米の話

日本はA型を1機あたり147億円で調達する
つまりB型は180億円くらいになるかも
整備部品は別途費用

いずも型の改修費は500億円
　
1人あたりの専用搭乗員の育成費は5億円
さらに整備員の育成も別途費用

陸上施設の設置で1000億円

これ、初期投資だけで5000億円以上かかるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/17(土) 04:23:45.25

いずも型軽空母には5000億円以上の予算が必要
戦力化して戦闘するには10年間以上の訓練が必要

今でも空自は予算不足で搭乗員が不足してる
日本の財政状況では国防費の増額は無理よ
つまり空自と陸自にシワ寄せが来るってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/17(土) 04:24:40.57

もう日中が互角に戦えるのは漫画だけだね

【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日～2018年3月16日

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/17(土) 04:25:39.49

002型の公試は来月開始予定
公試が始まれば1年後の就役が確定する
今回は遼寧と違って実戦できる空母だからなw

全長315m　水線長270ｍ　幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd2-hKdO) · 2018/03/17(土) 04:36:21.88

>>747
> これ、初期投資だけで5000億円以上かかるね
複数年度で調達するのだから別に構わないんでないの？

>>748
陸自の予算を減らして、空海自に割り振るのは、当然の流れだと思うし、現にそうなりつつあるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-hKdO) · 2018/03/17(土) 05:25:50.45

バカ中卒の脳内三権分立がケッサクだったからこっちにも曝しておくわw

　--【中卒ID:DEIvHeM1】　政府と政党は別物であることが【三権分立の基本】ﾄﾞﾔ！

　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/990
　990 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 01:08:00.67 ID:DEIvHeM1
　政府と政党は別物だという、三権分立の基本くらいは理解しようや。

　--政府と政党が別物であることが【三権分立の基本】なわけねーだろバカ中卒！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-hKdO) · 2018/03/17(土) 05:26:50.42

>>750
スキージャンプのポンコツJ-15で何ができるんだよ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-hKdO) · 2018/03/17(土) 07:22:09.71

>>753
ポンコツ言うてやるなよ、ベースが存在するとはいえ、中国の自主開発に近い機種だぞ。
もっとも、ロシアはMigにとっくに転換してるけどね、やっぱ大きな機体は艦上では扱いにくいんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-arTi) · 2018/03/17(土) 08:20:04.28

インドがミグ29にするから揃えたんじゃない？
数が出なきゃ2種類もいらんだろう
もっともインドがミグにしたのも小さいからなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32e-qSJD) · 2018/03/17(土) 08:34:34.13

>>749
どうあがいても日本だけじゃ勝てんな・・
重武装の沿岸警備挺も蜘蛛の子のようにいるんでしょどうせ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 09:08:57.82

>>756
陸イージスが加わるじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/17(土) 10:27:02.88

F-35Bに勝てる空母が存在せんからなぁ、中国

まぁ一番笑えるのは本格的な軍拡をまだ始めていない
日本に対してすらその程度の優位しか築けんということだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/17(土) 10:31:01.81

ちなみにこの後054A型よりでかいDXを年2隻量産しつつ
一桁DDはイージス並みのDDXで更新します
DDHにF-35B載せます中型空母追加します
ってのに対抗していく必要がある>中国
まぁ…頑張って？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-63op) · 2018/03/17(土) 18:47:12.13

>>747
5000億円あればキティーホークが買えるし、いずも改修なんてケチ臭いこと言わずに、アメリカから正規空母を輸入しようず。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/17(土) 18:53:36.91

EMALSバラで売ってくれるってんだから
自分で作った方がいいだろJK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-1wfI) · 2018/03/17(土) 19:01:12.50

>>760
キティホークは人件費と燃料馬鹿食いで国が傾くから却下
作戦になったらでかい補給艦で二日に一回燃料補給だぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe3-SmQe) · 2018/03/17(土) 19:37:29.76

>>721
お前本当に頭悪いね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69b5-v/Rc) · 2018/03/17(土) 20:33:25.38

>>748
メチャクチャな試算だな
根本的な間違いがたくさんある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b81-hKdO) · 2018/03/17(土) 21:45:41.80

>>762
今なら同じくらいの大きさの艦をEMALSだけ輸入して作った方がいいな
ガスタービンと統合電気推進を組み合わせれば航続距離も稼げる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-63op) · 2018/03/17(土) 22:08:09.15

反対のための反対だから、そんな構想をしても無駄。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe3-SmQe) · 2018/03/17(土) 22:20:33.55

>>765
なんで?
エネルギー効率は直接駆動の方が高いでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/17(土) 23:53:41.96

>>758
おアホかよ
存在しない海自のF35Bには誰も勝てないよw

おまけに中国海軍の増強の本番はこれからだぞ
055型駆逐艦は2020年までに6隻就役、13隻建造予定

052D型駆逐艦は26隻建造予定
新型の052E型駆逐艦への切り替え時期は不明

054A型フリゲートは今年進水する30番艦で建造終了
新型の054B型フリゲートは24隻建造予定

056型コルベットは数を減らしつつも建造継続

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/17(土) 23:54:23.55

>>757
それ、中露の戦略ミサイルは迎撃できないってさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/17(土) 23:55:45.38

早く、いずも型でF35Bを搭載できるといいね！

いいなぁ、お前らには夢みる時間が沢山あってwwwww

俺の002型は来月公試だから夢みる暇がなくて困った困ったw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 23:56:39.77

>>769
ICBM撃ったら核戦争勃発だろ

中国って300発しか持ってないんだっけ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/17(土) 23:57:13.21

>>770
今日は何時起きたんだい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/18(日) 00:06:50.42

>>771
お前アホかよ
それだけあれば十分だよ
中華ミサイルを迎撃できない陸イージスw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/18(日) 00:11:07.44

陸イージス
イージス艦8隻体制

これ、中国の戦略ミサイルを迎撃できないってさw

だったら無理して配備する意味ねーだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Zaoe) · 2018/03/18(日) 01:39:47.66

中国のICBMは50発
東京に届くMRBMは80発(2015年)
台湾と与那国島に届くSRBMは1000発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd2-hKdO) · 2018/03/18(日) 06:17:25.13

>>773-775
そこで日本の核武装ってことですね？

良く分かりました！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-hKdO) · 2018/03/18(日) 06:47:06.05

この回答がないんだけど？w
↓
スキージャンプのポンコツJ-15で何ができるんだよ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-hKdO) · 2018/03/18(日) 07:00:58.29

>>770
>>775
気狂いppZのレスを見かけたらこっちに誘導よろしくwww

【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-arTi) · 2018/03/18(日) 07:02:10.39

いつまでもJ-15じゃなくJ-20かJ-31の艦載機バージョンを積むんじゃね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/18(日) 08:13:03.03

>>774
戦略ミサイルって、何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebe3-+fqG) · 2018/03/18(日) 08:15:25.59

J-20はともかく、J-31でJ-15よりマシになりますかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-hKdO) · 2018/03/18(日) 08:26:15.72

>>781
どっかからF-18の中古でも調達して研究しなおしたほうが良いんで無いの？
イランのF-14ってのも有るけど、さすがに今更感。

まともな艦載機がアメリカ製か百歩譲ってフランス製しかないというのが現状。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-arTi) · 2018/03/18(日) 08:27:13.53

一応ステルス機だしJ-15よりは強いんじゃね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/18(日) 08:30:23.19

>>783
どんな兵器内装出来るんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-hKdO) · 2018/03/18(日) 09:53:19.61

J-31とJ-15の比較。
J-15の詳細データが不明だから、離陸重量とエンジン推力はSu-33のデータを流用した。

　※J-31のエンジンはWS-13発展型が未確認だからRD-93のデータを使用。
　※J-15の主翼面積は下資料から引用。
　http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-321-20170522.pdf

　J-31
　主翼面積　40.0m^2
　通常離陸重量　17,5000kg
　エンジン　RD-93　アフターバーナー時最大85.4kN x 2

　Su-33
　主翼面積　70.0m^2
　空母運用時離陸重量　26,0000kg
　エンジン　AL-31F-M1　アフターバーナー時最大132kN x 2

まず、翼面荷重を比較すると、J-30の方が揚力面で不利。

　J-31　→　438kgf/m^2
　Su-33　→　371kgf/m^2

ちなみに、J-31をSu-33なみの翼面荷重にするなら、離陸重量を14,840kgに抑えないといけない。
J-31の空虚重量は12,500kgだから、燃料＋兵装合計2340kgしか搭載できない。

次に、推力重量比（アフターバーナー時）を比較すると、これもJ-30の方が不利。

　J-30　→　0.996
　Su-33　→　1.036

たぶん、RD-93を搭載したJ-31がスキージャンプで発艦するのは無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-hKdO) · 2018/03/18(日) 09:57:29.29

あちこちミスってたw　再掲。
J-31とJ-15の比較。
J-15の詳細データが不明だから、離陸重量とエンジン推力はSu-33のデータを流用した。

　※J-31のエンジンはWS-13発展型が未確認だからRD-93のデータを使用。
　※J-15の主翼面積は下資料から引用。
　http://www.ssri-j.com/SSRC/abe/abe-321-20170522.pdf

　J-31
　主翼面積　40.0m^2
　通常離陸重量　17,5000kg
　エンジン　RD-93　アフターバーナー時最大85.4kN x 2

　J-15（離陸重量とエンジン推力はSu-33のデータを流用）
　主翼面積　70.0m^2
　空母運用時離陸重量　26,0000kg
　エンジン　AL-31F-M1　アフターバーナー時最大132kN x 2

まず、翼面荷重を比較すると、J-31の方が揚力面で不利。

　J-31　→　438kgf/m^2
　J-15　→　371kgf/m^2

ちなみに、J-31をJ-15なみの翼面荷重にするなら、離陸重量を14,840kgに抑えないといけない。
J-31の空虚重量は12,500kgだから、燃料＋兵装合計2340kgしか搭載できない。

次に、推力重量比（アフターバーナー時）を比較すると、これもJ-31の方が不利。

　J-31　→　0.996
　J-15　→　1.036

たぶん、RD-93を搭載したJ-31がスキージャンプで発艦するのは無理。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/18(日) 10:00:19.00

うえのうえの方のレスを見て思った事

…J-30をJ-31にアップグレードしたらあるいは(ｳｪwwｳｪww

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-79Im) · 2018/03/18(日) 10:30:03.34

>>782
密かにオーストラリアで調査済みだったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdc-byYy) · 2018/03/18(日) 10:42:34.15

Ｊ２０は陸上機としても大きい部類だしＪ３１は輸出用。
まあフェイクかもしれんけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-arTi) · 2018/03/18(日) 10:48:40.09

よく調べずに適当に書いたけど艦載機にするにはJ-31は主翼面積が小さすぎたかも
カタパルトでぶっ飛ばすなら別として

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7b-79Im) · 2018/03/18(日) 10:59:45.26

>>790
電磁カタパルトが出来たらスキージャンプ止めて改造するだろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/18(日) 11:01:00.72

艦艇を作り直すと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-PUYJ) · 2018/03/18(日) 11:18:18.21

ここはいずもスレなんでいいかげんにしろ低脳共
やりたきゃ隔離スレ行け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-Kf8m) · 2018/03/18(日) 11:21:57.78

>>786
J-31も飛べるよ
問題は翼面荷重だけじゃなく離艦した瞬間どれだけの揚力を出せるかだから
RD-93の推力で通常離陸重量でも140メートル滑走したら速度が時速200キロを超えるし
J-31の空力設計と空母の速度とスキージャンプの形状次第でどうにかなる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7b-MOYc) · 2018/03/18(日) 11:31:14.89

>>792
第二次大戦中は戦艦を空母に改造したりしてるわけだが...
スキージャンプを電磁カタパルトに改造するなんてたいした事じゃないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-PUYJ) · 2018/03/18(日) 11:33:33.59

※ 警告

妄想は以下のスレでどうぞ

【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/

以降は荒らし報告します

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-Kf8m) · 2018/03/18(日) 11:35:23.47

いずもにF-35B搭載の提言が出てますよppZ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-arTi) · 2018/03/18(日) 11:38:28.27

電磁カタパルトだと大出力発電機が必要になるが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-lbCq) · 2018/03/18(日) 11:38:44.64

>>795
効率が良かったかと言うと(要はそこが狙い目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-Kf8m) · 2018/03/18(日) 11:45:07.86

>>799
最初から改造前提の設計なら問題ないのでは