【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-2pHU) · 2018/02/16(金) 22:35:53.87

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
※中国・韓国・北朝鮮の国籍保有者、及びこれらの国が出自の者は日本国籍保有者であっても閲覧書込みは厳禁です。
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう。
※ 漫画と現実の区別が付かない者（かわぐちかいじ厨、いぶき厨等）の閲覧書込みは厳禁です。
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで。
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 757c-SmQe) · 2018/03/19(月) 12:34:09.09

例えばJ-10は初飛行が1998年、2002年までに9機試作している。
開発完了後の05年にロシヤに100台のAL-31Fエンジンを発注している。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-63op) · 2018/03/19(月) 12:38:02.68

さすが母国の軍事には詳しいな
党から情報もらってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 757c-SmQe) · 2018/03/19(月) 12:41:52.38

>>879
ワロタ
お前の目の前に有る箱は何だ?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/19(月) 13:01:51.93

昔のアメリカの鉄鋼も試作品の多さを誇ってたけど
（そして開発コスト差で日本勢に負けた）
単に実験計画法の素養がないだけじゃねそれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-PUYJ) · 2018/03/19(月) 13:06:26.54

>>867
ガラパゴスだと言う君のオツムがガラパゴスだと言う事
視野狭窄かつ大局を見据えてないからいずも型の空母化なんてバカな事に拘ってる
現代の国際情勢も日本の現状も海自の任務や日本の国防をきちんと認識出来てない証し

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/19(月) 13:07:31.67

いや、海自は昔から軽空母取得を主張したぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-PUYJ) · 2018/03/19(月) 13:07:51.57

>>880
スレチなんで別のスレに行け
もしくはツイッターかブログで勝手にどうぞ
ここはいずも型のスレですよ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9b-qSJD) · 2018/03/19(月) 13:11:29.97

支那は、日本に比べ
人口10倍超
経済規模2倍超
素鋼生産量7倍超
90年代初頭までは、人民解放軍が何を言ってもハリボテと失笑しとけばよかったが
あと10年もしたら、日本は地面に額を擦り付けながら支那に怯えるしかない日が来るかもしれんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d781-jflo) · 2018/03/19(月) 13:33:19.25

>>852
それはいつの答弁だい？

2015年12月の安保法制改正によって日本は「専守防衛」の運用方針を変更した。
つまり「正当防衛以外では武器の使用を認めない」という考えから「任務遂行の為の武器使用
を認める」という方向に変わった。
防衛の方針が変われば搭載する武器、運用もまた変更になるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d781-jflo) · 2018/03/19(月) 13:39:30.48

>>886補足
ちなみに方針は変わったが「専守防衛」という呼び方は変更されないw
これが日本の政治の適当というか分かりにくいところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 757c-SmQe) · 2018/03/19(月) 13:46:14.45

>>883
その結果がひゅうが型、いずも型なんだが・・・宿願は達成されたでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/19(月) 15:25:01.42

>>862
お前アホかよ
いずれJ-20は中国海軍航空隊にも配備される
そのJ-20Hは尖閣諸島にも飛んでくるのは間違いない

おまけにJ-20は次期艦載機に選定される可能性もある
つまり未来の海自に関係ある話

日本はF-35Aを1機あたり147億円で42機買う
おそらくF-35Bは1機あたり180億円になる

中国はJ-20を年間36機生産中

これでは、いくらF-35系を買っても日本に勝ち目ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 757c-SmQe) · 2018/03/19(月) 15:28:36.52

>>889
間違いだらけ（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/19(月) 15:28:49.19

>>877
お前アホかよ
足踏みしてるのは露のSu-57だろw

既にJ-20の配備数は20機
現在J-20は3ライン体制で年間36機生産中
またWS-15搭載のJ-20Bの初飛行は間近

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-HSoy) · 2018/03/19(月) 15:33:03.15

>>890
>>891
スレタイ100回音読してから吊ってこい気狂い共

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/19(月) 15:37:04.86

>>866
お前アホかよ
尖閣上空でJ-11B相手にF-15J改はフレア巻いて逃げ出した
搭載してるレーダーもF-15JよりJ-11Bのほうが高性能
J-15はJ-11Bを艦載機に改造した機体であり同等の性能を持つ

つまりF-15J改はポンコツ以下だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/19(月) 15:39:00.35

>>892
お前アホかよ
ここは来月公試する002型の姉妹スレだろw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-HSoy) · 2018/03/19(月) 15:43:47.76

>>894
ここはいずも型のスレで中国艦艇や中国機スレじゃねーだろ気狂い
大陸へとっとと帰れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/19(月) 16:30:04.26

>>1-895
んもーwww

002型の公試が目前だからってwww

キモいお前ら、はーしゃーぎーすーぎーだーぞーw

全長315m　水線長270ｍ　幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

お前らアホかよ
002型と比べたらさ
出雲型だの信濃だの赤城だの瑞鶴だのみーんなみーんなゴミっすわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/19(月) 16:45:00.09

>>1-1000
んもーwww

002型の公試が目前だからってwww

キモいお前ら、はーしゃーぎーすーぎーだーぞーw

全長315m　水線長270ｍ　幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

お前らアホかよ
002型と比べたらさ
出雲型だの信濃だの赤城だの瑞鶴だのみーんなみーんなゴミっすわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-0FUd) · 2018/03/19(月) 16:53:44.97

>>897
致命的なヤツだな
J-15がゴミだから中華空母もゴミだっていいかげん理解しろ
だから同じく003型もゴミってことだ
スレチではずかしい自慢すんな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-Llq6) · 2018/03/19(月) 16:55:31.04

B型関連で煽ってもあんま相手にされなくなってきたから別方向にシフトしはじめたな
若しくは春休みで新人の構ってちゃんがやって来たか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-HSoy) · 2018/03/19(月) 17:07:34.77

ﾁｮﾝｺﾞｷいぶき厨の中国人を装った荒らしかな？
まあどっちにしろ今すぐ死ねば良いのに

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-OZ2o) · 2018/03/19(月) 18:46:16.68

>>893
Fｰ35相手の話なんですが
誰がFｰ15と言いましたか？！

日本語分かりますか～？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-DgBi) · 2018/03/19(月) 19:01:26.45

アホかよ連投厨
今日はいつもよりハシャいでいるね
何か良いことあったのかいw

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7b-79Im) · 2018/03/19(月) 19:11:32.47

>>902
ヒント　春休み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-kj1m) · 2018/03/19(月) 21:54:52.41

隔離スレも役に立たずか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-GvFd) · 2018/03/19(月) 22:46:11.51

警察と在日マフィア、創価による集団ストーカーの証拠動画
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう。。。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-Eogc) · 2018/03/20(火) 06:23:03.71

さっきモーニングサテライト見てたらF-35B導入を政府が決定したらしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-Kf8m) · 2018/03/20(火) 09:17:37.64

艦載機「F35B」導入
政府・自民「いずも」は空母化検討
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO28313570Z10C18A3MM8000

中期防に盛り込むことは確実だな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM1b-hYk6) · 2018/03/20(火) 16:52:22.95

完全に決まりだな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-63op) · 2018/03/20(火) 17:06:39.07

ppzの息の根が止まったw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-kj1m) · 2018/03/20(火) 18:10:07.68

ppzは息してるかな？（ゲラ

まぁそれはさておき、いよいよ舵切ってきましたな。
F-35Bという選択肢は日本の防衛にかなりマッチしているように思うのだが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9b-qSJD) · 2018/03/20(火) 18:15:04.35

中国って将来的にいくつ打撃群かまえるつもりなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5c-kj1m) · 2018/03/20(火) 18:41:39.36

空母をあと4隻建造するんだろうから、4つ以上じゃないの？
随伴艦は随分出来てきたようだけど。
ただ太平洋に出られないと意味ないんだが。

一朝有事の際には宗谷海峡と対馬海峡でつるべ打ちでしょ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-uRWn) · 2018/03/20(火) 18:41:56.56

搾取できる人民から、搾取できる限り。
立ち直る余力も搾取するから、また惨めな底辺に堕ちるのだが。
今回は環境汚染て、周辺を巻き込むオマケがついてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5181-HbYO) · 2018/03/20(火) 18:42:34.70

勝手に脂肪宣言するなよ
ppzはもう少し踊らせておいた方が盛り上がって面白いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c987-AQ07) · 2018/03/20(火) 18:57:33.90

>>912
艦載機の方はどうなってるの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-HSoy) · 2018/03/20(火) 19:13:59.87

「骨子」
「提言」

日本語が理解出来ないﾁｮﾝｺﾞｷいぶき厨が必死ですねｗ
つか自分の隔離スレへ帰れｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-sn1V) · 2018/03/20(火) 20:17:56.82

まあまだ骨子を５月に提出する予定ってだけだから、
そこからどうなるかまだ確定ではないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-MOYc) · 2018/03/20(火) 20:34:40.38

原子力空母でなければ２隻あれば運用できるだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddb-V2AX) · 2018/03/20(火) 22:17:19.90

ppZの願いも虚しく日本はF35Bの導入と出雲の空母化を決定したのであった

完

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-hKdO) · 2018/03/21(水) 01:04:38.38

産経によれば【新造＋いずも空母化】だってさ。

http://www.sankei.com/politics/news/180320/plt1803200018-n1.html
中谷氏は記者会見で、空母のイメージについて「（機雷）掃海の母艦、病院船、災害時の拠点など、
多用途な『移動できる滑走路』だ」と説明。【【【新造のほか】】】、「いずも」型など既存のヘリコプター
搭載護衛艦の改修を念頭に置いている考えを明らかにした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 757c-GB/l) · 2018/03/21(水) 02:39:52.45

今の時代統合化は時代の流れだが
揚陸機能は要らんは
あくまで空母で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-PUYJ) · 2018/03/21(水) 02:54:02.97

いずも型ってひゅうが型と違ってヘリ揚陸艦機能もあるのに…
野党や左翼のアホ連中も何故か突っ込まない便乗者用スペースと言う名の兵員搭乗区画と車輌乗降用のRo-Roゲート…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-jdTr) · 2018/03/21(水) 07:56:23.04

空母化するとしたらパイロットは海上になるの？
航空は文句言わないの？
指揮系統で混乱しないの？
お金あるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/21(水) 08:07:51.21

建造費を5000億、ライフサイクルコストを3倍の1兆5000億、運用期間50年として
一年あたりのコストは一隻300億（母艦のみ）
艦載機のライフサイクルコストを1機300億として寿命30年で30機搭載するとこれも年300億だな
合計600億／年

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9b-qSJD) · 2018/03/21(水) 08:20:40.22

海自に航空部門作って空自は、そこに編入で
陸自も海兵隊として海自に編入
侵略を目的としないなら、これが一番機能的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-hKdO) · 2018/03/21(水) 08:50:58.49

>>925
海自は航空部門前から持ってるだろ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-WhM0) · 2018/03/21(水) 09:05:55.42

俺は海兵隊みたいな自衛隊の組織を新たに作って、そこが陸海空を吸収する方がよいと思う
海が陸空を吸収すると、つまらん争いが起きそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-63op) · 2018/03/21(水) 09:08:49.47

>>924
空母エンタープライズが5000億円なんだけど、それはどういう計算なのかな？ライフサイクルコストも変だよね？
艦載機のライフサイクルコストを300億円とする根拠は？そもそもイニシャルコストはどう見てるの？

普通は一年毎のランニングコストを出し、それを積み上げて用廃になるまでのライフサイクルコストを出すんだけど逆だよね？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-OZ2o) · 2018/03/21(水) 09:08:58.75

戦前の体制だな
陸自と海自の２つにする
陸自の航空隊と
海自の航空隊を編成する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-hKdO) · 2018/03/21(水) 09:15:07.76

>>929
陸自にF-35Bを配備
空自にF-35CとAを配備ってとこだな
C型は艦上戦闘機、A型は局地戦闘機だ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-79Im) · 2018/03/21(水) 09:17:06.77

>>927
西部方面隊

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-79Im) · 2018/03/21(水) 09:18:37.83

>>928
ランニングコストはずっと同じじゃないぞ逆バスタブ曲線というのがあってだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-63op) · 2018/03/21(水) 10:05:26.83

いずれにしても根拠の無い数字だろ。
個人的には安い方の試算だと思うけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/21(水) 10:18:04.79

そりゃ安めの空母を買えばそうなるという話だしな
どこでエンタープライズがとか吹き上がる要素があったのかよく分からんが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-hKdO) · 2018/03/21(水) 10:59:41.74

これ最初から空母改装前提で設計してたら問題になるだろうなぁ
戦前の海軍がよくやってた条約逃れと同じパターン
インヴィンシブル級よりデカいんだぜこれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-hKdO) · 2018/03/21(水) 11:04:09.14

馬鹿な政治家が某漫画でも読んで感化されたんだろうけど
旧海軍でも島嶼防衛の主力は基地航空隊だからな
空母は横やり入れる奇襲兵器

でいずもを改装したとしてもF-35は9機程度だろう
インヴィンシブルはあの弱小アルゼンチン軍相手だから活躍できたが
海自の相手は正規空母二隻建造中の中国海軍だからな
こんなオモチャで何がしたいんだか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-OZ2o) · 2018/03/21(水) 11:04:35.39

擬装品は違うけど
各構造設計はオスプレイでもFｰ35でも対応可能に造ってあるだろ
意識してないことはない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-hKdO) · 2018/03/21(水) 11:12:52.22

わざわざB型を海自のいずも級2隻のために30機程度（空母二隻に9機X2隻と訓練用＋予備機）ってのが妥当なのかねぇ
B型の数からして全量米国からの完成機輸入になるだろうけど
まずはA型をさっさと那覇基地に配備すべきだと思うが
J-20が実戦配備始まってるんだから
カナードついててステルス性能は怪しいけど第5世代のFCSだとするとF-15じゃ格闘戦でも怪しいもんだ

別に空母持つなとは言わないが軽空母2隻持つ意味があるのかという問題提起
本当に必要なら正規空母を持つべきだろう
その場合海自の定員と予算を大幅に増やさないとダメだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-Kf8m) · 2018/03/21(水) 11:17:46.43

>>936
＞でいずもを改装したとしてもF-35は9機程度だろう
15機以上は積めるけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-hKdO) · 2018/03/21(水) 11:33:28.61

>>939
まさか今時の空母に戦闘機だけ積むと思ってるのかなぁ
しかも海自はいずも級の改修で軽空母化だからDDHが別に配備されるわけでもなく
対潜ヘリは一定数積まざるを得ないんだよなぁ
空母だからパイロット救出用の救難ヘリも必要だろうし
早期警戒機も開発して積まなきゃならんだろうし
そこは日本近海での行動だけなので空自にお任せしますってんなら要らんが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y4qt) · 2018/03/21(水) 11:34:03.62

おーおー、負け犬がイキっとるイキっとる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-Kf8m) · 2018/03/21(水) 11:38:22.93

>>940
ヘリ積んでる状態でも15機は積めるよ？
海自が遠征に出なければAWACSの問題はない

そもそもF-35Bを導入するのは島嶼防衛作戦のためだから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-63op) · 2018/03/21(水) 11:38:47.38

ハイ、ppzにはお触り禁止。
F-35Bの導入はほぼ決まりで、ここで騒いでも変わらないから。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-63op) · 2018/03/21(水) 11:41:39.34

ところで、DDGやDDHのランニングコストを知ってる人は居る？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-hKdO) · 2018/03/21(水) 11:48:19.22

空母なんて真っ先に狙われるんだから離島防衛や離島奪回作戦どころか
艦載機は空母守るのに精いっぱいで逆に空自のエアカバー必要になりそうだがね
レイテ決戦の小沢艦隊みたいに囮用なら別だけどさ

>>942
もうとっくに論破されてるけど島嶼防衛なら那覇基地のF35Aで十分だから
漫画を真に受けるのはよくないよｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-hKdO) · 2018/03/21(水) 11:55:59.63

>>943
導入はほぼ決まりだから議論は無意味ってのもなぁ
自民党の頭の悪い先生たちがマンガ読んで感化されちゃってるみたいだけど
軍板では否定的意見が多いわけで
検証は必要だと思うよ
別にここは政府の下請け工作掲示板ではないからね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9b-qSJD) · 2018/03/21(水) 11:56:00.60

PPZの中では、何故か沖縄の基地が無条件で無事らしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-hKdO) · 2018/03/21(水) 11:59:32.33

那覇基地が攻撃受けて破壊されてるなら米軍基地の嘉手納も普天間（辺野古）も破壊されてるわけでさｗ
もう島嶼防衛（尖閣紛争）じゃなくそれ全面戦争レベルだからｗ
那覇や嘉手納が機能しないレベルの戦闘で軽空母で反撃とか大和特攻並みだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-Kf8m) · 2018/03/21(水) 11:59:34.39

>>945
F-35Bも空自だから良いじゃんw
いずもを移動基地に空自のF-35Bを必要な場所で展開するのが日本にとって効率のいい戦力強化策だろう

那覇基地以外の航空兵力を用意するなというのは中国に攻撃させるための言い分か？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-hKdO) · 2018/03/21(水) 12:03:10.32

結局大日本帝国海軍へのノスタルジーで空母が欲しいみたいな
日本の防衛力整備の合理的思考からかけ離れた導入論でしかないわな
だから話が噛み合う訳もない
なぜ空母が必要かではなく空母が必要だから理屈を考えろとｗ
森友事件と同じ発想だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-Kf8m) · 2018/03/21(水) 12:04:57.80

>>946
＞導入はほぼ決まりだから議論は無意味ってのもなぁ

「海自は対潜が主任務だから持ってもいない空母を議論するのは認知バイアスのいぶき厨！」

こう言って議論を封じ込めようとしたのはどこの誰だ？

政府の方針が決まってF-35Bを導入するならそれに反する議論は
まさにおまえが言ってる「認知バイアス」じゃんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf7-1wfI) · 2018/03/21(水) 12:25:36.87

いずもの話なのにモリトモ事件なんて言い出す時点で、説得力ゼロになるんですけど。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-79Im) · 2018/03/21(水) 12:26:50.97

>>943
>ここで騒いでも変わらないから。

それは軍版の全部のスレ言える事だが(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddd2-0FUd) · 2018/03/21(水) 12:28:59.23

空の発光体は世界教師マイトＬーヤの宇宙船

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-LWq8) · 2018/03/21(水) 12:30:47.27

>>928
自衛隊F-35A　42機・30年のLCC2兆円超えだよ
まあ　まだ少数だし輸入で数増やせば1機辺りは下がるだろうけど・・・Bの方が高い事を考えると大差無いだろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-63op) · 2018/03/21(水) 12:39:31.77

>>953
まったく同感だ。ただ、俺の書き込みではないが、>951も読んで欲しい。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-63op) · 2018/03/21(水) 12:41:47.96

>>955
しかし一機辺り、ランニングコストが16億円ってのは、実はお得なんじゃないかな？
戦車なんてイニシャルコストの1/3とも言われてるんだぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-PUYJ) · 2018/03/21(水) 12:53:47.17

予算が付いてからまたどうぞｗ
いずも型が空母化前提で設計建造される？ガセです
いずも型の空母化改修は容易？これもガセです
いずも型は見ての通り対潜ヘリ母艦を主目的とした多用途艦であるけどプラットフォームとして固定翼機運用は全く考慮されてません
空母云々の話は専スレでどうぞ
同じくF-35B云々も専スレでどうぞ
ここはいずも型のスレです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-PUYJ) · 2018/03/21(水) 12:55:31.79

いずも型空母化云々やるならそれ専用スレ立てて勝手にやってくれ
いずも型スレとは切り離してね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-79Im) · 2018/03/21(水) 13:11:38.32

>>959
軽空母化と言ってもたいして改造する訳じゃないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-Kf8m) · 2018/03/21(水) 13:12:23.70

>>958
いずもを改修するけど読めないのか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-PUYJ) · 2018/03/21(水) 13:18:45.43

>>960
根拠もなく良く書くね？
改造が簡易で済む根拠って何？
少なくとも甲板周りの艤装の改修、スポットを限定するにしても甲板の補強と耐熱構造への変更に火器類の移設も必要
これに伴う影響を補正する工事もね
現役の艦艇であるいずも型を長期ドック入りさせる間の代替艦は？
ちょっと考えればそんな簡単に済む事じゃ無いんですが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-PUYJ) · 2018/03/21(水) 13:21:47.65

>>961
いつ政府なり防衛省なりが正式にいずも型を空母化改修するって決定して改修予算を計上したのかと？
脳神経外科行って脳の精密検査して貰った方が良いと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8781-ByNU) · 2018/03/21(水) 13:31:11.94

クイーンエリザベス級くらい欲しいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf7-1wfI) · 2018/03/21(水) 13:33:54.11

この人、予算案が可決されるまでは同じこと言ってるんだろうね。
可決されるとは限らないとか、いつ可決されたのかとか。

今は自民党を中心とした連立政権で、自民党の正式な提言は重たい意味を持つのでは。
ほぼ政府の方針になると考えるのが一般常識的思考能力の人だと思うのだけれども。
政府の方針になる可能性が高いのであれば、近年中に予算化される可能性も高い。

現時点まで予算案可決まではされていないが、近い将来可決される可能性は高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf7-1wfI) · 2018/03/21(水) 13:36:07.92

>>964

６万トン級がいいですね。早期警戒機も積めば、能力・戦力が高まるので、
「いずも型を改修しても早期警戒機が無いので役に立たない。」派も満足でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-Kf8m) · 2018/03/21(水) 13:37:47.10

>>962
その主張の根拠は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-Kf8m) · 2018/03/21(水) 13:39:24.70

>>965
中期防に盛り込むと書いてあるからね
いつもの奴は中期防に盛り込まれても「予算化するとは限らない」とずっと逃げるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf7-1wfI) · 2018/03/21(水) 13:44:37.89

>>968

中期防に盛り込まれたら、その整備方針に基づいて各年予算案を作成するでしょうね。
いつもの人は、予算案が可決されても、「まだ建造開始はしていない。」とか言いそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-PUYJ) · 2018/03/21(水) 13:47:42.14

>>967
いずも実艦を見ての通りだが？
ヘリコプターの離着艦しか考慮されていないいずも型の甲板
F-35Bがクラッシュしたら耐えられるだけの強度は元々無い
装甲化されてる強固な構造のワスプ級ですら構造補強をしてるのにヘリ運用しか考慮してないいずも型
そのままF-35Bの運用が出来ると思い込める根拠をこっちが知りたいね
少なくとも搭載運用を本気でやるなら4番５番スポットの補強工事は必須になる

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4b-79Im) · 2018/03/21(水) 13:48:38.81

>>970
全部お前の想像(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b7f-o/QT) · 2018/03/21(水) 13:49:55.56

>>962　どうして必死なの？ブサヨ？在日？
耐熱構造？はあ？
適当な言葉並べてもねえ。
チラシの裏レベルでしかないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-Kf8m) · 2018/03/21(水) 13:50:41.46

>>970
そういう個人的な感想じゃなくちゃんとした一次ソース付きの根拠を出してくれ

おまえが国家資格の空母判定士なら話は別だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b7f-o/QT) · 2018/03/21(水) 13:52:12.23

>>970　装甲化されるいるワスプ
って。釣りか？
妄想は東亜版でしたら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-PUYJ) · 2018/03/21(水) 13:55:34.56

>>965
提言も出てないうちから何を言ってるのかな？
その提言に入れたらどうか？ってのが骨子案
日本語理解できてますか？
更に提言を出してもそれを大綱に盛り込むか否かすら不明
大綱に盛り込まれたら実際に本格的な調査研究の予算を計上
この結果を踏まえて検討をして実際に改修するか否を決める
それで改修するとなったら予算計上して改修

まだまだ先は長いし不確定要素も多い
ハナっから空母化改修すると断定して決めつけてる時点でタダの荒らしだし現実を見てないから議論にすらならんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-PUYJ) · 2018/03/21(水) 13:58:09.15

>>974
ワスプ級の飛行甲板が装甲化されてる事すら知らない程度の人は軍板に書き込むのは10年早いよ
ROMっててくれる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-Kf8m) · 2018/03/21(水) 13:58:20.37

>>975
おまえが一番わかってないな