【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-1VRC) · 2018/02/17(土) 16:06:20.97

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 30【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517908492/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511894968/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 339f-zkh5) · 2018/03/25(日) 21:28:20.11

>>205の表にはそれぞれ製造会社や工場も記されてる
重機は悲しいけど日立と奉天しかない（東京重機は小銃のとこにある
あと鳥居松の数値から見て月産の数値だと思う
つまりは17年3月の予定というか見込みだと
重機関銃500～700、軽機1600、小銃8万ぐらいを考えてたと
小銃：軽機が50：1で、軽機重機が3：1ぐらい

追記（小銃の官は官民合算て書いて長いから消したのミスった）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae7-mRzn) · 2018/03/27(火) 23:53:34.17

そういえばビルマだかの戦記で、狙撃銃が一丁支給されたがスコープが邪魔で外して捨てたなんてどこかで見たが
この兵士が狙撃兵の何たるかを理解していないだけなのか本当にスコープが救いようのない産廃なのかどちらなんだろう
前前スレの方々ではこの戦記だけを根拠にしてスコープには否定的な見方が大勢だけど
>>78にある実戦部隊の評価では九六式軽機のスコープは1キロ先までいけるなんてかなり好評を得ているが、実際のところどうなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae7-mRzn) · 2018/03/28(水) 00:04:02.75

いや、前前スレのやり取りを見るとスコープの取り付け位置に問題がある様に受け取れる
九六式のはプリズム偏光器で屈折させて真ん中に配置してるけど、狙撃銃は大きく左にオフセットされてるから頬付けじゃないかって意見か

スコープ自体が使えたもんではないというより、銃側の設計の欠陥なのか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-6Mgx) · 2018/03/28(水) 00:27:41.96

ボルトアクションだと真上から装弾する関係でスコープがオフセット装着
Kar98kだと同じようにオフセット、真上に付いてクリップを使わず一発ずつ装填、小型のスコープが前寄りに付く三種類あるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae7-mRzn) · 2018/03/28(水) 01:13:06.85

生まれながらにして右撃ち・左撃ちの両方のスイッチングに対応できる、存在そのものがアンビのボルトアクションであるが、この際右撃ちに限定して、左目で狙うという事なのか？

その場合、射手の左右の目が遠すぎたり、顔の骨格が大きい人とかは、左目がスコープに収まらない事になるが
それとも、前々スレの方々が言うように、右目で照準するから、やはり頬付けが困難になるのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-8e2l) · 2018/03/28(水) 12:57:49.62

左目照準なんて曲芸初めて聞いたわw
スゲエ想像力w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-mRzn) · 2018/03/28(水) 13:24:16.42

ここのおっさんもエアガンので左目使ってるけど狙えてなかったのか
http://www.geocities.jp/team_saitama04/wepon/izakaya.html

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-mRzn) · 2018/03/28(水) 13:28:27.87

かなり無理のある構えだが、顔が傾くよりは顔を横に向けた方がマシか？(顔が傾くと、銃も自然と傾いてしまう傾向にある)
これなら頬付けも出来るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3b-kBmr) · 2018/03/29(木) 01:15:22.89

>>207
>スコープには否定的な見方が大勢だけど
ちゃんと読んだ？別にそんな流れじゃなかったけどなあ当時のスレの流れは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-EdfM) · 2018/03/29(木) 02:09:49.31

>>214
ウーン、見た感じだと少なくとも狙撃銃はやっぱり使えねー、って感じに見えたが

実際、M1Dとかにあるようなチークパッドが無いとあるし。
一部では「この当該兵士が専門外だろう」とか「この部隊が本来日本軍にあるまじき規律の悪さ」だとかというフォローもあるけど、やっぱり設計がまずいという意見が散見されるし、そもそもここまでいうほどの欠陥なら慣れる慣れないとかの次元じゃない気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-EdfM) · 2018/03/29(木) 02:15:41.53

右撃ち・左目照準は、利き目を安易に直せるものではないと分かったので、ピントが合わなければ不可能だろう(曲芸と言われたのは構えの不自然さではなくその事か？)

となると右目照準では頬付けが困難な事になり、まぁ「捨てられても仕方ないもんだったんだろう」な流れになるんでは

果たして狙撃銃はまともに使えるものだったのか？聞きたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219f-kUw7) · 2018/03/29(木) 06:48:33.40

歩兵操典みりゃわかるが、日本軍は頬をつけろとしてないので
頬付けはそもそも考えてないんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-uaFS) · 2018/03/29(木) 06:49:18.56

だから実際の運用例が殆どないんだっつうに何でも知りたがるアホはしゃあないなw

まあ無可動でも実物かトイガンでも触ってみればこりゃ使えねえって匙を投げるレベル
左目照準とかも洒落で試してみたことあるけど少なくとも俺には無理だった
調整が全然できない照準眼鏡で焦点距離の調整なんてできっこないじゃん
チークパッドでとりあえず補正してみても、オフセットが大きすぎて今度は肩付けがおかしくなるんだな
6.5の97式ならまだいいが、7.7の99式だとたまらんじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-O6G6) · 2018/03/29(木) 07:43:33.39

その使えねえ狙撃銃で活躍した狙撃手が何人もいるんだがそのへんはどうなのさ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-QQ8+) · 2018/03/29(木) 08:07:25.82

>>219
詳細plz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-EdfM) · 2018/03/29(木) 08:24:23.15

>>218
>>だから実際の運用例が殆どないんだっつうに

空恐ろしい事に、三八式改造と九九式と九七式とで合計三万丁以上作られてしまった(選び出された)というのだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-EdfM) · 2018/03/29(木) 08:31:47.02

そういえば左翼家・作家の五味川も狙撃兵だったらしいな
クソ銃を大真面目に作る上に愛想尽かしたのが思想のきっかけだったりして…w

まぁともかく平時の数個師団に匹敵する数が生産された以上、運用例が無いというのは考えにくいのだが、実際の使用者・部隊からの所見はどの様な感じなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-O6G6) · 2018/03/29(木) 09:01:35.83

>>220
ガダルカナルとか沖縄とかフィリピンとか
部隊名まで出せといわれたら3日は探し物しないとわからんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-EdfM) · 2018/03/29(木) 09:42:50.02

てか気になって調べてみたら、ウィキペディアの狙撃兵の記事にスターリングラードでのドイツ軍狙撃兵の写真があったけど、スコープ真ん中でも頬付けしてねぇじゃんかよ(位置が高い)

頬付け頬付け言ってるのは本当に大事なのか？
肩付けと何かしらの委託に比べて必要度はかなり低いんでない？
あの時会話に参加してた方々、特に聴きたい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-QQ8+) · 2018/03/29(木) 10:56:50.78

擲弾筒で大騒ぎした次はこれかよ、と思ったらそうか春休みなんだな…

>>224
知りたい聴きたいじゃなくてちったあてめえで調べろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d923-zdq4) · 2018/03/29(木) 11:14:35.39

ガダルカナル撤退戦で捨て駒にされた狙撃兵が活躍した話は見たな
陽動上陸やら撤退偽装やら成功した作戦だけに珍しく頭使ってたなと関心した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71b3-BoJl) · 2018/03/29(木) 12:47:47.55

米軍記録にある日本陸軍の狙撃兵とされるものは、実際はスコープ付きではない銃を使う、今で言うマークスマン相当の「狙撃手」だったりする

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-EdfM) · 2018/03/29(木) 12:54:08.23

>>225
こんなニッチな話題だから、そう簡単に見つからないと承知でも調べてから聞いてるんだが…
せっかく絡んで来たんだし、スコープ頬付けは独軍でもどうしていたか知っているのかね
>>226
ペリリューでも憲兵隊長がヘッドショットで戦死、沖縄ではどっかの副師団長で、バックナーはデマだったけな
意外と活躍してるがアイアンサイトによるものかどうかは流石に記録されまいね
玉砕してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219f-kUw7) · 2018/03/29(木) 15:02:42.80

本当に狙撃銃の眼鏡オフセットがだめだったら
制式化審査の時に歩兵学校あたりから「駄目です」て言われるよね
なお97式狙撃銃の審査では、脚でもありゃオケという判定だったりする
つまりは何かに依託して撃てるなら
別に頬付けに拘らないというのが当時の日本陸軍の撃ち方だったというこったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-yE6D) · 2018/03/29(木) 18:14:58.38

前々からこういう話の時に気になってたんだけど、なんで頰をつけられない前提が多いんだ？
当時の写真の通りに構えたら、案外しっかり頭固定出来るしはっきり照準眼鏡も見えるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 812b-lhZz) · 2018/03/29(木) 19:04:03.40

>>222
ノモンハンで部隊全滅後、理不尽にも前線に戻る命令する将校に
銃口向ける北大路欣也が左翼作家ゴミ川の投射だったのかワロタたwwww
https://i0.wp.com/xn--eckyfna8731bop8c.jp/wp-content/uploads/2015/08/img_3.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db9f-Y1fL) · 2018/03/29(木) 20:51:47.64

投影な

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-lhZz) · 2018/03/29(木) 21:49:42.47

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!ありがとうでございます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3b-kBmr) · 2018/03/29(木) 23:03:13.52

>>229
それな

それにアジ歴で開発経緯まで詳述してくれてる「仮制式制定ノ件」が簡単に読めるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-EdfM) · 2018/03/31(土) 15:35:33.84

これほど意見が左右真っ二つに割れるのも珍しい
全く正反対の論が常に出るのだから
まぁそれだけ現代人の体格差は大きいという事だろう
恐らく>>218が佐々木希ばりの超小顔で>>230が松井並みの巨顔なのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3b-kBmr) · 2018/03/31(土) 19:33:22.08

タナカ製の金属モデルガン九七式狙撃銃や無可動三八式で試してたみたけど頬付けせんでも別に…って思った
ましてや狙撃銃は覗くだけで精密射撃が出来る狙撃眼鏡があるんだから、照星門でどうしても大まかな照準になる素の小銃より頬付けは別に…
そりゃもちろん実際にそれで射撃云々戦場で云々だと違ってくるんだから単なるマニアの思ったことになるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8191-WPqf) · 2018/04/04(水) 21:12:32.68

九六式軽機が十一年式と比べて二倍近く高くなってるのって、
予備銃身や弾倉やスコープなんかの付属品が増えたからって認識でオッケー？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-EdfM) · 2018/04/04(水) 21:27:57.60

量産効果
当初は九六式同様に十一年式も小銃の十倍近かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-uaFS) · 2018/04/04(水) 22:31:16.33

インフレで諸色上がったせいやろ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5a-Nl1m) · 2018/04/05(木) 21:56:14.24

中国人なんてゴミみたいなものだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-U7ra) · 2018/04/07(土) 16:50:04.15

前スレで九六式軽機後期型は銃身留めが九九式と同様の鎖栓式になったとか書いてあるけど
現存する九六式軽機後期型の写真って今まで見たことないけどあるの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-xe21) · 2018/04/07(土) 21:21:31.75

>>241
後期型はマックさかいが撃ってただろうが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Bf+8) · 2018/04/19(木) 14:59:35.30

村田銃はコックオンオープニングなのに三十年式でコックオンクロージングになった点は改悪なの？
外人の動画を見てもコックオンクロージングがどうとか言ってるし
でもエンフィールドはコックオンクロージングだよね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Bf+8) · 2018/04/19(木) 15:07:15.26

kar98kやモーゼルm1924みたいなモーゼルアクションに比べてボルト操作のスムーズさに欠けると言われるけど、じゃあなぜ頑なにコックオンクロージングに拘ったか不明なんだよね
コックオンオープニングつってもボルト起こす時に斜面使ってバネ圧縮するだけだから量産性には特に影響なさそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-Mp6C) · 2018/04/19(木) 19:40:34.38

頑なってか別に問題も不満もなかったからいじらなかっただけだろ
有坂ライフルの系統は三八式で事実上別物と言っていいぐらい機関部は変更が加えられてるが、
それでもそこは手を付けられてない
あれはコックオンオープニングに慣れた現代人だけ感じる不満
ボルトを押し込んだときにバネの圧力で最後の段階でかなり強い抵抗があるから犬のうんこ踏んだような不快感があるのは確かだが、
銃の操作ってそんなもの、と割り切ってればそれだけのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39f-9jjH) · 2018/04/19(木) 19:48:14.96

バネの質の問題じゃないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae7-EYvb) · 2018/04/19(木) 20:31:29.58

まず日本軍と他国のボルトハンドルの操作の違いについて知る必要がある
日本は掌底でカチあげてそのまま引き、そして掌底で押し込む
他国は順手で操作、こっちの方が早いしターンボルト式に向いている。
日本のやり方だと押し込むときに何倍も力が入るから前後動でコッキングの反発も関係ないくらい
ジャッキがそうであるように、コックオンオープニングだとハンドルの偶力で簡単にコックできるからストレスはないが、少しでも薬室の開放のスムーズさをとったのかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oVmh) · 2018/04/19(木) 23:00:27.83

「んな馬鹿なw」と思ったら、海外はみんなボルトハンドルの玉を指先で包むように操作するんだな…
手のひらでグワし！は人気無いのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-+3cQ) · 2018/04/19(木) 23:52:02.85

日本式の方がカッコイイと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b63b-vEnN) · 2018/04/20(金) 01:38:48.64

そうだそうだ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dba9-Mp6C) · 2018/04/20(金) 02:27:15.02

村田銃がコックオン・オープニングで有坂銃がコックオン・クロージングになったのは開発のときに参考にした小銃がそうだったからというだけでは
村田銃は参考にしたグラース銃がコックオン・オープニングだった
三十年式歩兵銃は参考にしたスウェディッシュ・マウザーがコックオン・クロージングだった
現場の兵士や軍から特に問題にされなかったから三八式歩兵銃以降もコックオン・クロージングのままで行っただけだと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Bf+8) · 2018/04/20(金) 11:17:32.38

九九式小銃は98年以降のモーゼルに範を取ってコックオンオープニング、そしてKar98Kやエンフィールド、M1903の様にターンボルト式にしたらよかったのに
ターンボルト式の利点ってスコープと干渉しない事だと思ってたけど、普通に考えたらボルトをそこまで高く上げなくていいので億劫なボルト操作が少し短縮できるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae7-EYvb) · 2018/04/21(土) 03:07:42.04

そりゃ有坂銃の系譜は途絶えて今残ってるのはM98アクションに影響をうけたものだからコッキングの軽さはそうだが、内部機構はともかくボルトハンドルの外形はストレートハンドルでいいと思うぞ
vz.24や中正式とかもストレートハンドルだからこっちの利点はある
そこまで速射しないのであれば前後操作のときに左右モーメントがかからないし閉鎖の解除が楽なストレートの方がいいときもある
ソ連軍もストレートやな

あとエンフィールドがコックオンクロージングでも速射に強いのは、リアロッキングでボルトのストロークを短縮したのと、
ボルト開放が楽なので60度の閉鎖角で済んだのも大きいよ。
もちろん、ボルトハンドル握ったまま中指でトリガー引ける位置に配置したのが最大の要因ではあるが
要はやりようだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Bf+8) · 2018/04/21(土) 21:29:05.17

自前の知見が少なく大した考えも無しにやってるから細かい箇所で見るとどうでもいいところまでコピーしてしまうんだよな
そのくせに一度右倣えしたらなかなか変えない
いちいち小さいところまで気が回らないのかも

重機関銃だって保弾板のままだしライフリングはメトフォード式とかいう古いのだし
保弾板も良いところはあるけど導入したきっかけは偶々、保式機関砲が保弾板だったから踏襲しただけで、最初は何か考えがあってやったわけじゃなさそう

同じインスパイア小銃でも、良いところどりをした結果なのか単にマネしただけなのかで中身も変わってくると思う

村田銃でコックオンオープニングの操作性の良さは知ってるんだから、それを取り入れていれば…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39f-9jjH) · 2018/04/21(土) 21:40:31.65

村田銃のコックオンが有利ってほどでもないクソだったんじゃねえの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Bf+8) · 2018/04/21(土) 21:44:17.59

ウィキペのグラース銃や>>253によるとコックオンオープニングの方が操作性良いんじゃないの？

テコの原理使えるから
んでコッキングなんて大別してこれかクロージングしかないんだしあんまり大差ないんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7af7-uRpK) · 2018/04/21(土) 21:49:27.79

メトフォードライフリングはクロムメッキなしの三八式でも実用上問題ない命数だし、
わざわざエンフィールド式にするメリットはなかったんでしょ
清掃とかはどう考えても三八式の4条メトフォード式の方がやりやすいんだし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Bf+8) · 2018/04/21(土) 22:27:54.41

いやライフリングや保弾板とかの、ちょっと古い形式のもちゃんと分かっててやってるなら構わんのだけどさ

「取り敢えずマネしとけ」がきっかけでやってて、その後も特に検討もせず放置された結果だったんならアレでしょって事

別に個々について詳しく批判しようとか語ろうという意図は無いんだけど、ちょこまかしたところの変更が先進国と違ってされてないのは、考えあってのものじゃなくねっていう

俺が言い出したコックオンクロージングは、多分特に考えてない部類に入るんじゃないかなと思って
日本軍に「コックオンクロージングの方がいい」っていうしっかりした持論があったってのはちょっと考えにくいのよね(コックオンオープニング自体、コックオンクロージングに対する改良として生まれたものだから)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-mdb2) · 2018/04/21(土) 22:52:58.69

特別不便でないから変えなかった、それだけだろう
体を装備に合わせろといわれた時代だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-PKj8) · 2018/04/22(日) 00:31:21.46

＞体を装備に合わせろ

だいたいこれで説明できる気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-Mp6C) · 2018/04/22(日) 01:54:29.73

>>258
ただの腐したいだけの言いがかりだな
問題のないものわざわざ変更するとかないわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Bf+8) · 2018/04/22(日) 02:23:47.45

>>261
似たようなボルトアクション小銃が二丁あって、アリサカの場合だと見捨てられる方、といった程度でしかない
少なくとも比較に挙げられたらウケは良くないしコックオンクロージングで構わんとかいうのも単に比較対象が無かったから

使えないレベルじゃないけど当時のキングオブボルトアクションから見れば見劣りする完成度が残念だなって話よ
コックオンクロージングしかりボルトハンドル形状しかり、「＞体を装備に合わせろ」「特別不便でないから変えなかった」の結果だからね

「使えなくはない銃」ではあっても、「後世でも世界的評価を得られる銃」とはいかない

当時問題なかったかどうかよりも現代人は良くないわけよ
当時こんな銃作ってたんだぜと言えないのがマニアとして残念(実際YouTubeとか見てるとあっちのガンオタじゃそんなやつばっかり)

簡単に言えば、「M1903やKar98K以下の作りなのヤダヤダ」状態
イギリス人がこよなく愛するエンフィールドよりも下に見られる場合も多いし
実際、米英独は自国製のライフルで胸張って「これかいちばんだ！」できるのが羨ましい。それだけ。エンフィールドの為だけのドキュメンタリーとかあるぐらいだしリー・アーメイの動画やもアメリカワッショイだしそんなもんだろ。
しかし中国軍の方がいい小銃使ってるって事だもんな

参考 >>19

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Bf+8) · 2018/04/22(日) 02:36:04.95

ちなみに中国のガンオタも中正式やZB26でホルホルしてんだよな、あー俺もしたかったなーというのが根底にあるんだが
せめて九九式小銃でコックオンオープニングになっててターンボルトに改良してれば、それだけで、比較されても十分に通用してたのに

俺は単に比較した場合に欠点が気になるだけ
そらアリサカしか知らん大概の兵士にとっちゃ知ったこっちゃない話なのは分かってる
「こうしてれば」はオタクのサガなのかも

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Bf+8) · 2018/04/22(日) 02:51:23.04

現代のボルトアクション見てるとカチャ、チャキっと軽くて良い音であまり力をかけずに軽い動作でボルト操作出来てて羨ましいなと思う
Kar98Kとかも70年以上も前なのに未だに滑らかで流れる様なスムーズなのが多いし
これが三八式とかだとかなり力入れて勢いよくガチャンとやらないといけない
まあここはボルトまわりの工作精度とかも絡んでくるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-mdb2) · 2018/04/22(日) 03:26:41.05

チラシの裏にでも書いてろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39f-9jjH) · 2018/04/22(日) 09:30:12.26

そもそも30年式を改正して38式にってやってるぐらいだから
拙い性能なら当然手直ししてるはずで、コックオンがどうのとか気にもしてないんじゃね？

**名無し三等兵** (JP 0H8a-H3Cf) · 2018/04/22(日) 16:52:20.30

>>262
＞しかし中国軍の方がいい小銃使ってるって事だもんな

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-H3Cf) · 2018/04/22(日) 16:56:41.31

>>262
＞実際、米英独は自国製のライフルで胸張って「これかいちばんだ！」できるのが羨ましい。

我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが
我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが
我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23f7-HAvC) · 2018/04/25(水) 05:00:16.60

有坂系統で最大の問題だったのはやっぱり部品の規格化が九九式まで出来なたかったことだろうなあ
確か試製甲号小銃でも部品の規格化は検討されてたけど、それが結局九九式まで遅れた理由はなんなんだろう？
三八式では出来ない理由があったんだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Jtac) · 2018/04/25(水) 06:30:01.56

三八式も後期生産型は規格化されてるだろ。

**名無し三等兵** (JP 0H8a-H3Cf) · 2018/04/25(水) 07:52:59.18

それでも皇軍は日本刀で中国人を3500万人虐殺したけどなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae7-Bf+8) · 2018/04/25(水) 09:43:33.67

>>270
KWSK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39f-9jjH) · 2018/04/25(水) 11:59:52.76

単純に生産ラインの入れ替え新設の時期の問題よ
新しい工作機械入れて作った工場は規格化されてる

関東大震災で東京砲兵工廠が損害受けたのをきっかけに名古屋に一部を分担することに
昭和2年にアメリカのプラット＆ホイットニーと契約し当時最新の機械を発注
日本側が用意した38銃の図面には公差が無かったので、P&W社が独自見解で公差を入れて製造ラインを設計
これが昭和6年に導入されて千種製造所起工、昭和8年8月から生産開始

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06b6-Bf+8) · 2018/04/25(水) 13:01:10.90

取り敢えず理解していないやつでも知ってはいるだけの「三八式の部品の互換性云々」って、単に交差の有る無しだったのか…
なんかもっと複雑な話だと思ってた

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-vHUq) · 2018/04/25(水) 16:23:57.98

とこういうわけのわからん理解をするのが現れると

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-a+a5) · 2018/04/26(木) 00:37:46.14

>>275
じゃあどうやったら規格化なんだよ
適切な交差を設定する。もちろん交差は守って、規格外品は弾く。
これで部品合わなかったら、交差を設定した意味とは？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-a+a5) · 2018/04/26(木) 01:11:12.46

>>275
あと>>274の書き方が悪かったのかもしれんけど、もちろん交差の順守含めての交差の有る無し、って事ね
交差設定したら普通は使うでしょ。
そりゃ交差設定しても、歩留まり悪いとか測定出来ないとかで使う気ゼロならそれは交差無いのと同じだからね

だから全て交差に集約されないかな？
もちろん交差っても、ちゃんとはめ合いとか経験則に基づいたちゃんとしたやつで、テキトーに±○○って決めたやつじゃなくてね？
規格化の規格って交差の事だろってわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-c97c) · 2018/04/26(木) 09:03:01.37

されないよ
交差って規格化の一項目でしかないからねえ
重要項目ではあるけど
理解が雑すぎるよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-a+a5) · 2018/04/26(木) 12:47:03.02

>>278
じゃあ三八式の規格化(部品互換性)の為に、適正な交差を設定して守る事
それ以外の重要な要素って何？
必要な三八式の部品の規格は全部設計図に書いてあるんだぜ？
実際にアメリカのマスケット銃が部品互換性達成したのって、限界ゲージの導入とか、要はチェック体制がしっかりしてて規格外品をはじけてたからこそでしょ
交差に集約されない？
全く交差と関係ない要素で何かあるの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-a+a5) · 2018/04/26(木) 16:06:16.42

交差の範囲外の規格外品を検品ではじくのも交差の導入の一環な。
素材に多少ムラがあっても、寸法や形状の交差製造がしっかり出来てりゃ、部品の合わせの件なら理屈の上では合うはずだろ

むしろあと何があるんだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-VI8d) · 2018/04/26(木) 19:27:11.56

とりあえず公差のことをちゃんと理解してないことはわかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Mk12) · 2018/04/26(木) 20:19:11.79

俺は公差の事ちゃんとわかってるよ。
「こうさ！」

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-a+a5) · 2018/04/26(木) 21:13:48.89

寸法や形状の適切な交差を設定してそれを厳守すれば部品は合うだろ？
結局、他に何があるんだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-VI8d) · 2018/04/26(木) 22:11:06.74

うん、お前公差のことちゃんと理解してない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-a+a5) · 2018/04/26(木) 22:17:30.84

>>284
うん、それはいいから、適切な交差を設定してそれを厳守する事以外に何が必要なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-VI8d) · 2018/04/26(木) 22:22:49.53

>>285
それは規格化じゃなくて、「公差を設定して守った」だけ
規格化ってのはもっと大きい概念

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-a+a5) · 2018/04/26(木) 22:33:35.36

>>286
>>273は部品互換性の話だと思ってたが、少なくとも三八式の部品の互換性を達成するには適切な交差を設定して守る
これだけで部品は合うよね？

少なくとも三八式が規格化を達成したのは部品互換性を獲得した話を例えたものだと思ったけど
じゃあ部品互換性獲得とイコールでないなら、>>273のいう三八式が規格化に成功したという話は具体的にはどういう事なの？
それとも三八式は「規格化には成功していない」の？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-VI8d) · 2018/04/26(木) 22:46:48.56

>>287
「適切な交差を設定して守」れば「部品は合う」というのは間違ってない
ただ、互換性があるから規格化を達成したわけじゃない
極端に言えば、設計図がなくたって互換性があるように作ることはできる
またこれも極端に言えば、部品の互換性がなくとも「三八式歩兵銃」という規格には則っているわけだ
規格化という言葉だけ出してもなんにもならない
ついでに、公差は規格の極々一部でしかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Mk12) · 2018/04/26(木) 22:51:22.95

元が>>269なんだから、この場合の規格化は部品の共通化の事で良いだろう。
文脈的に。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-a+a5) · 2018/04/26(木) 22:52:27.75

>>288
そもそも>>269からつづく>270などの書き込みに合わせて規格化なんて使った俺が間違っていたんだが、単に俺は部品互換性の話をしていた

単に完全部品互換性を達成したくば交差守れであってるよな？
規格化云々は単に誤用だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-VI8d) · 2018/04/26(木) 23:03:09.85

>>289
設計図を引いて、それにしたがって部品を作っている時点で「三八式歩兵銃の部品」という規格には則っているし、共通なんだよ
手作業だの、個体間で互換性がないだのは別問題

>>290
そこの認識はそれでいいと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-vl7r) · 2018/04/26(木) 23:28:49.00

みんな、知りもせず安易に企画課なんて言葉をつかうべきじゃねえんだ
ウィキとかムック本ばかり読んでるからだ
それはそうとして、明治ごろの程度はどんなもんだったんだろうな
「部品替えても使えるかは保障しませんよ」って話だし
例えば別の銃のボルト引っこ抜いて使ったとして、ドンピシャで決まることもあるだろうに
二つの突起にかませて閉鎖してるだけのメカニズムだから、やってみたが実際に部品が合いませんでしたという話を聞いたためしがない
径が違ってボルトが閉鎖できませんとかだったらやどのみちすりでどうこうできるレベルじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-vl7r) · 2018/04/26(木) 23:37:16.95

誤字　規格化な

38式のボルトアセンブリなんてパーツが5点しかないし、エンジンみたいに高速ピストン運動のクリアランス求められる場所でもないのよね
そもそもボルトアクション自体が極限まで単純化されたメカニズムだから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-7FzC) · 2018/04/27(金) 00:18:34.70

>>292
ソース不明なんでちょっとアレなんだけど、そういう時に使うのが製造番号だそうだ
製造番号が近い部品だと概ね似たような精度があるから、そういうのを選んで摺り合わせをするとピシャリ！だそうだ
番号が大きく外れた時は？と思うが、普通はロット単位で納入されるハズだから滅多な事ではそうそう番号がズレる事は無い…らしい

同じ径のネジでも違うネジ穴にさすとなんかズレるという時代だから、摺り合わせは必須みたいだね。（ソ連カメラは70年代製でもネジの完全互換性がなんか微妙だったけど）

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-2bf1) · 2018/04/27(金) 09:56:13.00

中国人を3500万人斬り倒した日本刀は、『規格』が揃っていたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c98a-J6fI) · 2018/04/27(金) 17:42:33.69

創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f7-Pmiq) · 2018/05/01(火) 02:38:59.25

Forgotten Weapnsの九六/九九式の説明文みてたら驚きの記述があったんだけど
クイックチェンジバレルの九六式軽機の前期型って銃身には絶対交換性があったんだな
で、九九式（と九六式後期型）で生産コスト削減の為にワッシャーでヘッドスペースを調整するあの方式になったと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-a+a5) · 2018/05/01(火) 02:56:26.66

いや確か九九式や九六式後期型の銃身止(とワッシャ)の導入理由が「銃身の互換性に絶対を期す為」だったとどこかで見た気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3eb-VI8d) · 2018/05/01(火) 03:01:16.26

フィッティングを省略してどの組み合わせでも互換できるように、ならコスト削減と互換性向上が両立する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 132b-MWGT) · 2018/05/02(水) 16:20:49.62

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０９０５８６４４３８４

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Mk12) · 2018/05/02(水) 22:42:30.31

六桁目まで俺の携帯と一緒でビビッたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e7-a+a5) · 2018/05/02(水) 22:54:28.71

よく貼られるけど横顔のこいつ誰なん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-V2Ry) · 2018/05/10(木) 15:26:24.93

>>170
弾重250gの40㎜グレネードと弾重800gの89式榴弾じゃ威力は桁違い

炸薬量まではわからないが手榴弾に使い古しの弾薬クリップを括り付けるだけでえげつない威力になるゆうてな

単純に飛散する破片が増えるだけで威力は桁違いになる、野砲でも土の上に着弾するのと岩場に着弾するのでは全然威力が違うというしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-bFqk) · 2018/05/10(木) 20:16:39.80

>>303
170はライフルグレネードっつってんのになんで40ミリグレネードと比較してるん？
まあ170も混同してそうな気もするがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d3-Sx4V) · 2018/05/12(土) 22:24:39.44

世界ワースト軍用小銃に見事38式小銃選ばれる！
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/5-worst-military-rifles-the-planet-25809

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-TKlZ) · 2018/05/12(土) 23:25:40.45

19世紀末期にいくつかの国で6.5mm弾が採用されたのって、
南北戦争時の直径15mmくらいあった弾丸じゃ空気抵抗がデカくて酷いションベン弾だってことでどんどん小口径化していって
19世紀末期頃に大半の列強ではだいたい7.5mm～8mmあたりで落ち着いていったけど
さらに先をいこうぜってことでそれより後に小銃を開発した国の一部で更に弾道が低伸することを狙って6.5mm弾が採用されました
って流れでいいんだよね？
実際、三十年式とGeW88を比べると前者の方が600m以上で危険界は大きくなるんだよね
https://i.imgur.com/uL6OhOp.jpg
さすがにS弾採用したGeW98と比べると全然だけど