【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-1VRC) · 2018/02/17(土) 16:06:20.97

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 30【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517908492/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511894968/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92eb-/SNB) · 2018/07/02(月) 02:13:24.53

そういう話ではなく

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-AF1h) · 2018/07/02(月) 02:14:49.71

銃持ってなきゃ狙撃兵かどうかなんてわからんだろ？
ドイツみたいに微章があるわけじゃなし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79b3-JT4C) · 2018/07/02(月) 02:24:40.50

実際、スコープ無しで単独でジャングルで待ち伏せる「狙撃兵」(本業ではない)は多くいた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a52a-4+Np) · 2018/07/03(火) 20:45:21.52

捕虜をとった連中が、こいつは狙撃兵だころしちまえと言えばそれまで
証拠がいるわけでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119f-yQv9) · 2018/07/03(火) 21:28:45.80

そもそも単独で被占領地に残存して遅滞戦してたりするから
捕虜になる以前に見つかったら集中射撃で以下略だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-Y8gp) · 2018/07/12(木) 13:30:50.84

中国軍はVZ軽機ばかり語られるが重機関銃のMG15は日本軍からは
どのような評価だったのだろうか
さすがに古いしあらゆる国で使われた普遍的な銃だから特段語る
ものでもなかったのか
92式より機動性も低そうだから日本軍では使い難そうだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-XEKN) · 2018/07/12(木) 13:55:26.86

MG15は空軍向けの旋回機銃(バランスが悪いが陸用にも使える)だろ
マキシム系のシュパンダウMG08の話か?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-/k0x) · 2018/07/12(木) 13:56:29.43

青梅街道・荻窪四面道間は時間移動式の中央線(？)のせいで、
道路中央部分を有効に使ってないのもあるのでは？
各車がしっかり中央線まで寄って走れば多少の路駐は関係無く片側二車線のままで流れるのに、
実際は中央線沿いの半車線(上下で一車線)を殆どのクルマが空けて走るため、
ちょっとした路駐で流れが滞る
何で皆バカみたいに中央線沿いを空けて走るのだろう？
あれだけデカデカと中央線の位置を示す標識が頭上に在るのだから、しっかりそこまで寄って走れよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-/k0x) · 2018/07/12(木) 13:57:01.59

誤爆、失礼した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-/k0x) · 2018/07/12(木) 13:57:04.73

誤爆、失礼した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-371Z) · 2018/07/12(木) 14:02:14.49

拠点防禦にしか使えないし、そんなもん置いてある拠点に敵さんあんまり攻めてこないし、
そこに回せる7.92mm弾があるんなら前線のZB用が足りなくて悲鳴上げてるし…てなとこじゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-tj7p) · 2018/07/26(木) 00:10:09.25

馬式は日露戦前に一通り扱ってるしWW1での活躍は既知の事だからな
今更の話やろ
それよりもZB26が革命的過ぎたってのもあるが
故障少なく、300発の連発が出来てしかも銃身交換でまた撃てる、しかも自重は9kg、なんてね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2a-gpFM) · 2018/07/28(土) 08:58:52.31

日独伊三国同盟締結記念に、モーゼル小銃輸入してモ式として制式化したし
どっちみち99式用は弾薬製造設備も銃の設備も新造しなきゃいけなかったからその時点でまだ
開発中の99式じゃなくモーゼル銃とＺＢを採用しておけばよかったんじゃね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-tj7p) · 2018/07/28(土) 11:10:38.01

まぁー動画見る限りじゃアリサカよりコックオンオープニングのKar98Kの方がボルト操作軽そうだしこっちも性能良好ではあるんだけど
Kar98Kは3.9(単層材)～4.2kg(ラミネートストック)と短い癖におデブなんだよね
銃身が80センチ近くある九九式長小銃より重い場合もある
その代わり射撃時には据わりがいいんだけども

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-tj7p) · 2018/07/28(土) 11:23:45.86

ちなみにそのKar98Kより軽いのに薬室厚はアリサカの方が分厚い
アリサカは耐久性と堅牢性に優れていて、いつだかの月刊gunで、アメリカ人が三八式に装薬めちゃくちゃ詰めてtorture testやってとうとうぶっ壊れずに耐えちまった、っていうエピソードがあったらしい

ZB26はむしろ既存の九六式のラインで作れない以上、更新の手間はあるんじゃね
一応、MG15/17のドラム弾倉で給弾する、ZB26を二丁合体させた様なテ3が推定数千、7.7mmで車載版の九七式車載重機が18000丁作ってるから、これだけでも生産数は中国軍のそれに近いレベルなんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e93-eyq1) · 2018/07/29(日) 10:16:00.07

モーゼル小銃が精度が高く堅牢で信頼性が高いのは定評があるので
おデブでも良いんじゃね
ウィンチェスターM70なんてモーゼル小銃を民生用スポーツ銃化したものと言われているけど
手抜きしないで作られたプレ64モデルはアメリカ軍でも狙撃銃として使われたぐらいだ

アリサカの品質は個体差が激しすぎて良いとも悪いとも言い切れない
アメリカ国内に大量の鹵獲アリサカが二束三文で払い下げされて一時流通していただけで
弾もノルマ社が細々と作っている程度なんで正直言ってどうでも良い小銃であることは確かだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-tj7p) · 2018/07/29(日) 11:27:25.45

尤も、フリーフローティングバレル化してないんじゃ現代から見ればどれも精度は知れた様なもんなんだけどね
コックオンオープニングとターンボルトの操作のし易さとかは確かに利点だから、モーゼルが優れているというのはあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b3-/woO) · 2018/07/29(日) 11:30:22.55

>>450
その理論だと98kも山盛り樽に突っ込んで投売りしてたからどうでもいいし、m1903もどうでもいい、モシンナガンとSKSもどうでもいいという事になるぞ

…なんで鹵獲したわけでも供与されてた訳でも無いのにモシンナガンとSKSは投売りするほど有ったんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9223-tjON) · 2018/07/29(日) 13:22:07.37

>>452
SKSっても中国製コマーシャルモデルからソ連本国製軍用、旧共産圏軍用、北朝鮮製ゴミとピンキリ各種あるわけだが
ソ連と共産圏のは、自由化後外貨獲得で備蓄を大量処分
ナガンも同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-tjON) · 2018/07/29(日) 15:12:35.61

1980年代は軍事的”米中合作”の時代でアメリカ銃器市場に中国企業のアクセスが
共産圏崩壊より一足先に認められていてその時の主な売り物がSKSカービンで
安価なプリンキング用として売れ行き好調だった

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06de-tj7p) · 2018/07/30(月) 11:24:47.52

エンフィールドはコックオンクローズだけどリアロッキング方式だからストローク短くて速射早いのよね(あとボルトの配置設計)
その代わり、ボルト後端で固定だからボルトの収縮でヘッドスペースが狂うと命中率も悲惨な事になるし薬莢も伸びてジャムりやすくなるから一長一短なんだけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12e7-3fvi) · 2018/07/30(月) 20:17:20.52

銃剣・銃剣格闘について質問
スパイクバヨネットはロシアなど極寒地方では防寒着の上から貫通できるのでこのタイプになったとか、欧米人道()諸国では十字断面や三角錐型をしていると傷口が治癒困難なため非人道的だとかで廃止になったりと一見してスパイク型の方が刺突機能上に見えますが
突きを重視した日本軍は44式カービン以外には見向きもしていません
下記のいずれでしょうか
刃先なら斬撃できるし刀型の方が銃剣格闘時に有利なのかあるいは単にマルチパーパスツールとしての利便さを求めたのか
あるいはほかに知らない刀型の利点があったのか
…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-tj7p) · 2018/07/30(月) 21:13:03.33

殺傷力という面ではナイフの先っちょの様なエッジが付いていた方がいい筈
スパイクは尖ったドライバーみたいな形で一見かなり危なそうだが、第一次大戦のフランス軍じゃ威力不足でギザギザ付けて引き抜くときにダメージ与える事で浅い一撃でも補える様にしたとか
あとそもそも斬撃は銃身に横方向に強い力がかかるので推奨されない
そこで取り付けが狂ったら銃として終わり
日本軍なりに刺突威力を第一に考えてのものだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ def7-KqpP) · 2018/07/30(月) 21:21:12.15

刀型銃剣は刺突の際に折れたり曲がるから両刃のほうが良いって報告が>>78で上がってるんだよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-tj7p) · 2018/07/30(月) 21:42:10.94

本当だ32枚目にあるね
村田銃の頃は両刃だったから寸法や横向き縦向きは別として先端形状は改悪だな
何してんのという感じ
設計した人は良かれと思ってやったんだろうがここらへんの検討適当だったのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12d2-Cm6b) · 2018/07/30(月) 23:22:06.94

刀型の方が生産効率は上がるんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d69f-zUMk) · 2018/07/30(月) 23:37:27.07

わりとマジで日本刀に似ててかっこいいからって理由
あるとおもいます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e3b-gKJj) · 2018/07/31(火) 01:37:31.59

三十年式歩兵銃銃剣制定時の詳細がわかったらなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12e7-3fvi) · 2018/07/31(火) 11:36:24.42

やっぱり実用性には乏しかったのですね
そもそもあれだけL/厚比が大きいものですから両刃とか大差なく曲がったりしそうなものですが…
どのみち銃剣取り付け位置と力を入れるハンドガードの位置は同一軸上に無いから回転偶力はどのみち生まれるし
断面強度が刀がたより優秀なのはなんとなく想像がつきますが
衝撃荷重に強いのは一見してスパイク型のようにも思える
海外の銃剣短縮は取り回しや刺した後の抜きやすさのほかに曲げ問題への回答にも思えますがそこらへん調べてもあまり出てきませんね

あと着剣装置はKar98Kみたいに銃身非接触型の方がいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-XuXc) · 2018/07/31(火) 23:44:33.67

>>461
軍刀が健軍当初のサーベルから日本刀に変わっていった経緯を見るに、ホントにありそうだなそれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2a-gpFM) · 2018/08/01(水) 07:04:46.92

日本の銃剣格闘はとにかく突き一本槍だったからスパイクでいいはずだからね
かっこいいからというかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9223-tjON) · 2018/08/01(水) 19:39:29.49

銃剣なんて、本来の槍としての機能以上に野外での日常生活での多目的ナイフとしての機能のほうが大事なんだよ
本格的なキャンプ生活一度でもしてみればわかるが、大型ナイフなしでは生活が一日も成り立たない
ほか特殊用途では蛸壺掘るために土を漉き返したり
そうした用途の前では銃剣としての機能なんてオマケ
それでも牛蒡剣なんて銃剣としての機能にとらわれて本来の多目的ナイフとしては長すぎ細すぎの中途半端な子なんだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-tj7p) · 2018/08/01(水) 19:44:44.48

そういえば三十年式って時期だけど二六年式拳銃に続いて、前線武器ではかなり最古参な部類じゃないのか？
そういう旧式化した面もあるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12d2-Cm6b) · 2018/08/01(水) 19:53:41.45

30年式制定の時期的にはロシア兵相手の銃剣格闘って㍉じゃね？ってなってた頃合いだろうし、
生産効率と多目的での使い勝手に見栄えを考えて日本刀式にしたのはあるかもな。
　
…日露戦捷で変な伝統が出来ちまったあと改良されなかったのはまた別な話。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-SJhd) · 2018/08/01(水) 20:19:39.82

>>466
なので専用の銃剣と多目的ナイフを別々に装備してる例もあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-Gult) · 2018/08/02(木) 00:43:56.31

30年式銃剣はエンフィールド銃剣を参考。
所謂「コピー」てな話があるが本当だろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3b-AJz5) · 2018/08/02(木) 18:00:13.93

あの長さは単純に馬上の騎兵を歩兵が下から突いて対抗できるように

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-VX8E) · 2018/08/07(火) 01:01:53.95

ブレンガンはZBからの改良点として、銃床がストレートになって、レシーバーが微妙に後退しする事で(銃床内をバッファースプリングが軸線上に通っている)連発コントロールし易くしたんだよね
10kgの重量で射撃は容易だったみたい
ブレンガンで突撃して伝説的な活躍をした兵士としてはヴィクトリア十字章を授かったオーストラリア軍のケナ氏がいるよね

構成が似てる九九式とかでも銃床をストレートにすればやれない事はない筈だと思うけど
日本では十一年式除く突撃時の軽機は着剣はするとして、射撃はどういう決まりなんだろう？
少なくとも宣伝用にポーズを付けたものはあるからそういうやり方自体は認知は当然してたみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-0Uuo) · 2018/08/07(火) 06:26:25.20

https://twitter.com/mainichiphoto/status/1026400361001578496
大量の旧軍武器類が掘り出された
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-rhtP) · 2018/08/07(火) 10:40:45.32

軍事教練で使う空砲撃つ器材は「武器」って言えないだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-jtch) · 2018/08/15(水) 01:17:36.17

いや見るからに十一年式軽機だろ
空砲撃つだけならあそこまで放熱フィンを太くする必要はない(十一年式の放熱フィン外径は45mmにもなる)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-jtch) · 2018/08/15(水) 01:23:40.00

お、いや訓練機材だったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 098b-PcWx) · 2018/08/23(木) 02:32:34.71

wiki見てて思ったけど、三八式実包の弾頭は先端を軽くしてテールヘビーの弾頭重量１００ｇｒ程度
銃口初速８５０～９００m/s程度の高初速弾にしたほうが役にたったと思う
ダムダム弾が禁止されて303ブリティッシュや7.35mmカルカノのように先端を軽くして
弾丸が命中した瞬間、横に向いてソフトターゲットにダメージを与える弾丸が流行り出した
思うに三八式実包の弾頭は全部同素材の金属だから、ソフトターゲットに命中してもそのまま貫通してしまうことが多かったのでは？
カルカノ弾のように弾丸が横向きに倒れれば、細長い弾頭を目いっぱい使ってダメージを与えられるし
初速が高い程、このタンブリング現象は起きやすくなるらしい
装甲貫徹能力は落ちるだろうけど、もともと6.5ｍｍクラスで装甲目標撃たないだろうしね・・・
日本は1929年にヴィッカーズ機関銃と一緒に303ブリティッシュの上記のような設計の弾丸が入ってきてたしライセンス生産もしている
三八式実包も軽機の更新とかで何度かいじってるし、その時変えられなかったのかなって思う
まあ結局重機と揃える為に７．７ｍｍに更新しちゃうからあんま意味無いかもしれんけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-W4c4) · 2018/08/23(木) 03:07:00.68

俺も前似たような事書いたよ
ボートテールにして弾を短縮し6g程度にしろとかね
というより三八式実包が現代のと比べて異常に細長い
弾が右にドリフトする癖が強過ぎるし
弾頭を短縮するのが吉だろう
ボルトアクションだからストロークが2センチ短縮されるだけでもリアロックに匹敵する速射性能得られるよ
ついでに弾丸露出部が減る事で送弾もスムーズになるしね

実戦で指摘された問題はストッピングパワーもそうだが、貫徹力(土壁に阻まれる)の問題もあるので如何ともし難いな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-7gNZ) · 2018/08/23(木) 11:19:07.30

この程度のことでイキられてもねえ…と思ったらああまだ夏か

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-W4c4) · 2018/08/23(木) 11:40:54.59

そういう中身の無い低俗な書き込みしか出来ない、まさにそういう所がなんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 098b-PcWx) · 2018/08/23(木) 15:31:41.89

やっぱり三八式は設計も銃弾も、中隊火力の主力を歩兵の小銃が担っていた頃の銃なんだと思う
自分や>>478の言うような軽量な小口径高初速弾より、実際の三八式実包が勝っている点は遠距離での弾道の安定性にある
１ｋｍくらいの遠距離で中隊規模で制圧射撃をしたときは重くて弾道の安定する三八式実包は制圧力が高いはず
初活力が同じでも弾丸が軽すぎれば、野戦では制圧効果すら失う程弾は風に流されるんじゃないかな？
三八式の最大照尺２４００ｍは明らかに個人が個人を狙うためのものじゃないし

「砲兵から見た世界大戦」っていう本によると1800年代末期から第一次世界大戦が始まるまでの間は、小銃の進歩が凄すぎて
一時的に戦場での歩兵の小銃による死傷率が、砲撃での死傷率を上回っていたらしく
普仏戦争、普墺戦争では全死因の７０％が歩兵の小銃だったとある
その時代に設計された小銃はそれ自体が長射程、長銃身を是とする攻撃的兵器であり
一次大戦以降の取り回しや個人戦闘を重視する防御火器としての小銃とは違うみたいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead2-lyc1) · 2018/08/23(木) 21:16:50.22

>>481　大山柏「金星の追憶」をかなり前に読んだときのうろ覚えだが、大正時代の演習で800m（は確実）で、中隊一斉射撃（たしか。大隊じゃないと思うが…）を試したら結構効果大って判定だったそうな。
軽機関銃・迫撃砲直前段階の遠距離制圧だからねえ、設計時期的に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-vl9i) · 2018/08/26(日) 14:56:35.95

https://pbs.twimg.com/media/Dlf4lyHUUAE9f46.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-lMXX) · 2018/08/26(日) 15:09:14.46

>>953
>>797
>>251
>村田銃がコックオン・オープニングで有坂銃がコックオン・クロージングになったのは開発のときに参考にした小銃がそうだったからというだけでは
>村田銃は参考にしたグラース銃がコックオン・オープニングだった
>三十年式歩兵銃は参考にしたスウェディッシュ・マウザーがコックオン・クロージングだった
>現場の兵士や軍から特に問題にされなかったから三八式歩兵銃以降もコックオン・クロージングのままで行っただけだと思う
>>483
なにこれ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3d-+9I1) · 2018/08/26(日) 18:21:47.66

>>481
機関銃が未発達だった時代は、多数の歩兵が小銃でもって制圧射撃をしてたので、キロ単位の照準器も必要だったんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ebb-n4Nn) · 2018/08/27(月) 17:22:03.83

>>485
いや、だから>>481はそう言いたいんだろ
2.4km先にいる誰かを狙って撃つためじゃないって書いてるんだから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-W4c4) · 2018/08/27(月) 21:12:58.32

結局あくまで近代化に伴って袖に長し帯に短しの半端者になったんだよ
支那事変の近接戦闘兵器研究委員報告によれば300m以遠の射撃は行わないし既存の小銃は長すぎて騎銃を可とす
以前の中隊の小銃一斉射が担ってきた遠距離弾幕制圧は機能の勝る重機関銃の役割にシフトしたんで、とっくの昔に2.4kmだとかに拘る時代じゃなくなってた

そしてむしろその重機関銃の銃弾としては三八式実包は単なる弱装弾に過ぎないもので、
例えばWW1で猛威を奮ったドイツのS・重弾や、超弾道性能・精度の米軍のM1普通の様な高性能ではない至って平凡なもの
やがて7.7mm九二式実包にとって代わられた様なものだし

逆に小銃自体は途中まで最短照尺が300mまでしかなくて、
それより射距離近いと弾着が当然上に外れてしまうという、あらゆる不足の事態に対応すべき軍用銃にあるまじき改善点も上がってたり(これは後に改良される)、
長過ぎて邪魔だとかあまり近代戦闘に適応されているとは言い難い代物
当然実包も射程過大なものより高速弾にしようという発想は至極当然のものだ
銅や鉛資源は国内では捨てるほどある状況じゃないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd91-juxg) · 2018/08/27(月) 21:39:35.01

>>487
射距離300mにゼロインしたとき三八式歩兵銃の最高弾道高は25cm、射程距離400mでも49cm
伏せた人間（高さ50cm）相手でも全距離で危険界に収まるんだからよほどの精密射撃をしない限り必要なかったんでしょ
現代のAKでも300m以内なら伏せた人間に対して危険界に収まるんで戦闘照準は300mにあわせるんじゃなかったかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-W4c4) · 2018/08/27(月) 21:45:08.13

>>488
推測で必要なかったものが追加されたんだから、分かりきった自明なことを語るまでもあるまいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd91-juxg) · 2018/08/27(月) 21:55:30.05

>>489
無知で申し訳ないけどいつのどの小銃から最短照尺が変わったんだっけ？
九九式短小銃の無可動実銃を見せてもらったことがあるけど、確か最短照尺は300mだった筈だったんで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-W4c4) · 2018/08/27(月) 22:27:18.07

>>490
すまん三八式歩兵銃末期型でピープサイト導入とともに一○○米の照尺を追加と聞いた記憶があったのだがソース発見できず
いちおう大正期に、一○○米の照尺を追加という話は出ている
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/contents/pdf/C02/C02030901700.c0110500015.daikou_036.0344_01.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-XLbY) · 2018/08/27(月) 23:29:45.17

九九式短小銃の場合だと遊標を一番下にした時が200で、遊標をちょっと上げると見える標尺に直接切ってある溝が100
ちなみに300にセットしたまま倒すと引っかかってちゃんと最後まで倒れなかったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35b3-XLbY) · 2018/08/27(月) 23:39:51.32

>>492
あれ？実物と資料確認したら全然違うわごめん
倒した状態で狙うと100で、遊標をちょっと上げると見える標尺に切ってある半円が200だった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-LowY) · 2018/08/28(火) 17:46:02.80

>>488
伏せた人間て50センチもあるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-jE0R) · 2018/08/28(火) 18:46:30.85

その半分かな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-W4c4) · 2018/08/28(火) 19:42:18.24

伏せるってまんまねっ転がるんならそうかもしれんが、伏射ならそんくらいやぞ、多分

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-juxg) · 2018/08/28(火) 20:04:50.35

ロシアと後確かドイツでも伏せた人間の高さは50cmとしてるよ
AK-47が300m以内で充分な射程を発揮できるという根拠の一つが照準を300mに合わせたときに弾道の高さが50cmを越えないからだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-W4c4) · 2018/08/28(火) 21:59:10.27

ただ問題になったのは機関銃のトーチカとか塹壕や斜面とかの遮蔽物からの射撃相手に対抗する場合よ
敵は泥地なりに銃を委託し、射撃の規定にある様な伏射よりかなり低くなる
いくら射撃下手な日本兵士でも100mとかなら狙えないことはないんで、その距離で弾が上に逸れるってのは敬遠されたみたい
そもそも100m距離でのゼロイン自体の話なんで、そこからまたグルーピングの話が入ってくるんだし、ゼロインが正確に越した事は無いんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a32b-/omd) · 2018/08/31(金) 00:34:38.46

wniの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a32b-/omd) · 2018/08/31(金) 00:34:55.05

鈴木里奈大好き
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 551f-tM6Z) · 2018/09/01(土) 15:33:43.55

>>403
じいさんがシナに送られたときにろ獲品の小銃で日本と同じ弾が使えるのを渡されたと言ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-nmsx) · 2018/09/01(土) 18:18:10.27

現地軍閥向けに日本からの進出企業が生産していた三十式（三八式ではない）を日本陸軍が召し上げて使ってたって話もガンプロに載ってたな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-f7wM) · 2018/09/03(月) 15:50:51.42

日本の村田銃の弾がそうだった様に、30-06弾や7.92mm弾や九二式実包の強力な反動でもやれないことはなかったんではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-Ujgi) · 2018/09/03(月) 16:12:36.23

30-06弾を撃てるように改造された、警察予備隊向けの九九式が、酷い代物になってしまった事からお察しください

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-f7wM) · 2018/09/03(月) 16:30:04.29

日本の銃身の合金鋼は丁寧に熱処理されてて各国の中で最も硬いってforgotten weaponsが九九式小銃について述べているんだが
おそらく閉鎖機構が耐えられなかっただけだろ

あと7.62mmで酷い横弾になって銃口磨耗しまくったんだろうというのはtakahiro25番さんのサイトが昔述べてたし

そもそもgew88とかで19世紀末の代物で達成したんだから流石に日本でもやれないことはないでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-f7wM) · 2018/09/03(月) 16:31:01.45

こういうとき戦後九九式持ち出す奴嫌い
話したくないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9523-M9xQ) · 2018/09/04(火) 10:56:58.99

そもそもなにをやらせたいんだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-f7wM) · 2018/09/04(火) 11:28:23.26

え、戦争ですが
質問の意図が不明である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d7f-cKEA) · 2018/09/04(火) 11:45:32.38

戦後の62式機関銃になぜ伝統の着剣装置を付けなかったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-zEwp) · 2018/09/04(火) 15:50:07.36

99式や96式に比べ重いからでは？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-f7wM) · 2018/09/04(火) 15:58:23.59

62式はオーソドックスで軽量なターンボルト閉鎖機構にしてアルミ製レシーバーにすれば2kg軽くなった
M60なんか銃身4kg以上もあるのに、レシーバーがアルミだから、銃身2kgしかない62式と総重量が大して変わらない
あれは設計技術がウンコだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65b3-zEwp) · 2018/09/04(火) 16:30:40.76

弾の反動威力って7.62ミリNATOと7.7ミリ弾でどっちが上なんだろうな。
NATOの方が下ならなんで99式よりも重くなったと思う。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-f7wM) · 2018/09/04(火) 17:19:18.94

ベルト給弾機構で若干重くなるからな
しかも工業力の割に先進的なプレス加工を多用したから削り出しメインの九九式軽機より重くなるでよ
ダイエット要素には役満しかないのにガリガリに削りまくった結果が九九式"小銃"より貧弱な銃身というね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d7f-cKEA) · 2018/09/04(火) 17:22:34.22

でも放熱のグリグリ放れがついてるじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbbb-FHmN) · 2018/09/04(火) 17:34:45.43

>>504
あれは末期に生産されたやつを無理やりリチャンバリングした代物ですがな
仮に極上品でも7.7mm用の銃から30-06を撃つとか危なすぎるケド

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxab-7WZd) · 2018/09/10(月) 00:31:55.31

>>503
やれないことないんだったら最初から92式実包使ってるでしょ
強度より肩への負担とかガク引きが問題だったのかもしれないが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-8or4) · 2018/09/10(月) 00:39:15.85

そうだよ
戦後の調査では、強度的には有坂銃のボルトが一番頑丈だって結果が出てるらしいからね
強力な反動だと射手が萎縮してしまうから
狙撃手もドイツ軍の狙撃手みたいに更に強装弾を使うんじゃなくて、敢えて弱装弾を使ったとか
こちらは発砲炎を抑える意味もあったとか

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxab-7WZd) · 2018/09/10(月) 01:55:36.57

そう聞くとやっぱり三八実包で…と言いたくなってしまう
日本兵の体格と車両の普及が純粋に噛み合ってなかったな
三八式維持したまま軽機だけ九九式にするのも
手軽に擲弾筒かライフルグレネード普及させるのも一長一短だけど
史実よりはマシ…じゃないかなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-8or4) · 2018/09/10(月) 02:57:19.66

小銃手は軽機関重の弾持ちも兼ねてるから軽機関重を九九式にするなら小銃も九九式になるのは必然と思われ
三八式実包のまま史実よりマシに行きたいというならいっそ火力や信頼性の低下を承知で九六式のままでいくしかないぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-8or4) · 2018/09/10(月) 02:57:46.22

謎の誤字った
軽機関銃ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef2a-fYHh) · 2018/09/10(月) 06:27:06.49

３８式と９６式の組み合わせで問題はでてない。小銃軽機重機で弾薬の共通化を
やろうという一見すばらしく、実際は弾薬が乱立して補給生産の悪夢となった計画によるもんだ
どのみち小銃と軽機、重機は補給系統が違うんだから無理に弾薬を共通化なんかしなくてよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-7GfT) · 2018/09/10(月) 12:50:53.59

軽機関銃と重機関銃の補給系統は大隊まで一緒

共通弾薬だと輸送リソースがギリギリな段列行李交付所としては助かるし
そもそも大隊弾薬交付所は最前線近くに出ることが求められる厄介な拠点で
前線の推進に追随できないとか、前線に出た結果潰されたとかで、容易に大隊補給は切れるんで
融通できるほうが便利だし、92式以前は融通できてたからね、そりゃ緊急時に撃つぐらいは出来て欲しいわな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-8or4) · 2018/09/10(月) 13:01:57.68

取扱上の参考によると九九式軽機は九七式実包(無起縁九二式実包)を撃てるとあるよ
同時に九二式実包(起縁)では閉鎖不良を起こすとあるね
そもそも弾薬消費量ベースで見たら一番弾薬多いのが重機なんだからそれと少しでも融通図るのは当然でしょうよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-8or4) · 2018/09/10(月) 13:32:52.21

日本陸軍の編成計画だと大隊の九二式重機を四丁に減らして、各中隊に一式重機×2を配備する予定だったみたい

これは以前まで大隊から中隊に分派されていた九二式重機関銃の分を中隊機動に際して重量過大を解決したいのと弾薬統一を図りたいって思惑があったんだよ

大隊で直轄運用される場合を除き、重い九二式重機は軽量な中機関銃に比べてオーバースペックのお荷物でしか無かったんだよね
だからむしろ重機の方が弾薬を合わせる方向に向かっている

>>522
俺が思うに、上の批判している人みたいな方々にとっては、小銃の7.7mm化は、もし九九式実包相当のものが九二式実包と並行開発されて、両者無起縁であり
九二式重機を採用した時点で十一年式とか三八式歩兵銃に代わる「九二式軽機」「九二式小銃」として採用されていればここまで批判は無かったかもしれない…仮に性能がどうであれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-7GfT) · 2018/09/10(月) 15:05:46.05

そもそもセミリムドな92式重機関銃というのは制式採用前の過渡期のものだから
99式シリーズを配属される新編・再編部隊に配備される92式重機関銃はリムレス化されたものであるよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-8or4) · 2018/09/10(月) 15:37:57.07

>>525
ちょっと確証が無いんだけど、アジ歴での中改正の文書を読む限りだと、
無起縁化に伴いエジェクターなど排莢周りを弄ったという情報に未だに出会えていないので、

そもそも元からして九二式重機はセミリムドでもリムレスでも問題なく排莢出来ていたから、

元から区別の必要が無かったんじゃないかな

新編部隊でも旧来の部隊でも、今まで生産分の九二式でもリムレスで動くはず

じゃなきゃ、九七式実包を九二式実包と改めて生産統一してるのはおかしい事になるからね

もし九二式重機の側に改定前と後の生産分でリムレス仕様・セミリムド仕様といった違うがあるなら、それまでの起縁式の九二式実包を使う分が次第に弾薬絶たれてしまう事になるので、九二式実包及び九二式重機はもとからリムレスでも差し支え無かったと見るべき

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-8or4) · 2018/09/10(月) 15:39:05.11

行間空けてるのは、何故かスマホだと、長過ぎる行があると弾かれたからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaeb-cjlH) · 2018/09/10(月) 19:42:55.81

確か92式重機はリムレス化にあたってこれといっていじってなかったはず
99式軽機/小銃は閉鎖不良でセミリムド92式実包は射撃不可能、反動と照準具の問題はあるがリムレス92式実包の射撃は可能

補給の煩雑さが～とは言うが97式実包が92式に改定されてからはセミリムド92式は原則航空専用だし
常装/減装だって38式/11年式・96式/3年式も軽機が減装弾使ってたりしてるから変わらんのでは
むしろ小銃と軽機が統一されてる分マシじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba9f-7WZd) · 2018/09/10(月) 21:27:49.84

>>524
>日本陸軍の編成計画だと大隊の九二式重機を四丁に減らして、各中隊に一式重機×2を配備する予定だったみたい

なんて資料か聞いてもいい？
しかし重機の時点でなんで最初からそうならなかったんだって思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b391-Xg9z) · 2018/09/10(月) 21:37:49.68

>>526
ボルトの薬莢底面が嵌まる凹みの直径が12.1mmか12.7mmかの違いで九二式は前者だからどっちでも使えるらしい（by佐山本）らしいよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-8or4) · 2018/09/10(月) 21:44:09.62

>>529
日本陸軍便覧
まあ、米軍が纏めたものだから間違ったものを参照した可能性も無きにしもあらずなので話半分で。
最初からやらなかったのは、そもそもが十一年式に軽三脚架甲と乙なる品があり、中機関銃としてこれで間に合っていた(間に合っていないw)のが理由の一端かもね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba9f-7WZd) · 2018/09/10(月) 21:52:16.46

>>531
ありがとう
しかし泥縄に泥縄を重ねたような話だな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-8or4) · 2018/09/10(月) 22:00:29.60

>>530
ありがとう。セミリムドってやっぱり八九式実包の設計を引きづっていただけで、あの時点ではこれといって要らん要素だったんだなぁ…
>>532
中機関銃は九六式で間に合わせる計画もあって、九六式用の三脚も試作されたらしいけど不要兵器となってお蔵入りしたそうだけどね
もうちょっと上手くやっていたら九九式とかを中機関銃として間に合わせるルートがあったかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaeb-cjlH) · 2018/09/10(月) 22:20:38.42

99式ベースの3式軽機があるな
まあ部隊増設に伴う既存兵器増産で1式重機ともども流れたが