【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-1VRC) · 2018/02/17(土) 16:06:20.97

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 30【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517908492/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合四式自動小銃【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511894968/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-r7//) · 2019/08/29(木) 21:25:26.09

圧倒の意味がよくわからないしね。
7.92ミリでは頭上げられないけど6.5ミリなら頭上げられるというもんでもないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-r7//) · 2019/08/29(木) 21:30:34.48

>>977
歩兵火器より航空機銃の方がそれは深刻だね。

99式20ミリとホ-5のどっちが優れてるのかは知らないけれど、どっちかだけでいいわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-x+Pl) · 2019/08/29(木) 21:33:22.39

いや、シュガーローフの頂上じゃ、日本軍は米軍を射撃戦でも「圧倒」してたんだぜ
なんで日本軍が負けたか考えれば当然やろ
「圧倒」とやらをされた方じゃなくて先に弾が無くなった方の負けなんよ
あとあちらは24式(マキシム、MG08)も持ってたから弾薬消費も激しかったんだろうね
中国軍の弱さの一つに、全く日本軍を笑えない補給の弱さがある
弾が無いってのはそれだけ深刻な問題で、だからこそ日本軍は九二式重機を入れてしまった以上はせめてもの7.7mm統一を計ろうとして、そして失敗した
別に7.7mm&6.5mmで良くね？とは到底考えていないのである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-/6CW) · 2019/08/29(木) 21:38:03.96

戦力化出来るほど鹵獲できてたか、ガーランド。緒戦のフィリピンでもM1903やM1917の方が遥かに多かったような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Zq6x) · 2019/08/29(木) 21:50:25.35

海兵隊に回ってないからなまだ
まともに手に入る頃には手遅れ感ある

当時の対装甲必須の重機と歩兵銃統一したら威力的に窮屈に決まってるんだよねという
軽機だって連射を加味したらあまり対物すると火力が落ちる
ショートバースト徹底した日本軍だって連射しやすいに越したことはない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-x+Pl) · 2019/08/29(木) 21:53:16.04

統一ってか九九式実包だから反動きつ過ぎる九二式実包ではないよ
九九式軽機で連射しにくいなんて事はない
むしろ九九式はあれでも火力と精度・連射能力のバランス取れていて米軍からの評価も高い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-r7//) · 2019/08/29(木) 22:01:13.74

30-06は92式実包よりも強力な弾でM1ガーランドは曲銃床でマズルブレーキもついてない

狙撃で使う分にはボルトアクションに対して優位な点は特に無いんじゃね？
命中精度自体はボルトアクションの方が高いんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Zq6x) · 2019/08/29(木) 22:02:42.67

ああ片道互換のままなのか
それなら九二式も九九実包の方が…

遙か彼方ドイツの7.92生産するくらいなら30-06作った方がいくらかましだと思うが
どうせ鹵獲する側になるのは見えてるし
独自路線に拘る理由があるわけじゃないけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kvsW) · 2019/08/29(木) 22:06:30.50

負ける事前提なら皇軍を解体するのが一番コスパ良いよ！としか言いようが無いような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb46-RG5U) · 2019/08/29(木) 22:22:34.12

敗戦後吉田茂が皇軍を解体してアメリカに日本の番犬をやらせるという最もコスパの良い講和をしてくれたのが救いだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-x+Pl) · 2019/08/29(木) 22:33:18.14

ピダーセンデバイスはろくに実戦で使用されていないし評価に困る
あと鹵獲する前提なら30-06より7.92mmの方が見込める数が桁違いだな弾も銃も
米軍から纏まった数のガーランドが鹵獲できた事例なんてあるのか？
中国とは大陸で戦闘しているんだし、しこたまZB26を鹵獲したが？
アメリカ軍相手はキツイと思われ、まだインド軍・英軍からの鹵獲を考えた方がマシなレベル海軍は.303ブリティッシュも使ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Zq6x) · 2019/08/29(木) 23:29:23.55

それはそうだが八路軍に補給しちゃうのはなあ…
キルレシオでそうそう負けないだろうとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-cRT5) · 2019/08/30(金) 03:00:20.91

ぶっちゃけ7.7でも7.92でも大差ないぞ
弱そうな303ブリだって機関銃にはMK8弾なんてライフルに使うなって通達が出るような強装弾用意してるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-cRT5) · 2019/08/30(金) 03:13:47.70

なおチェコ機銃鹵獲しても96/99装備以降は使いにくいから要らねって文句が山盛りなのも面白い
最大のガンは敵と同じ音なこと。火制してる間に動こうと思っても、味方の機銃なのか敵のなのかわからんと

コピーして使えばってのは現地で身体張ってる側にしたらたまらん話なんだな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/30(金) 03:40:12.85

単に命中精度悪いからだろ実際に日本軍の仮制式文書でもそう書いてある
憶測でものいっても仕方ないよ
あと違わんというのは威力面の話をしていたのか？7.92mm入れろという面々は、別に7.7mmと7.92mmの威力差なんてこれっぽっちも言ってない様に見えるが
敵の弾薬を奪って使えるっていうところに、ただ利点を感じたのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-r7//) · 2019/08/30(金) 11:32:31.77

7.92ミリベースで99式実包を作れば装薬量が違うんだから音も変わるし、常装7.92ミリを92式実包にしても発射速度で違いが分かるわいな。
鹵獲ZB26の発射音が紛らわしいというなら南方に送る事も出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597d-CTsw) · 2019/08/30(金) 11:41:11.60

>>975wikiはいい加減だから。結構適当な事書かれてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2983-cRT5) · 2019/08/30(金) 22:06:33.03

射程的には多少7.92mmの方が優越してるけど
光学照準器もなしに意味があるかっつーと一般兵レベルじゃ意味ないよねと。

実体は米兵が得意な「腕の問題を銃のせいにする」って所じゃないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-/6CW) · 2019/08/30(金) 22:14:05.96

そろそろ次スレ。今立ててみたがしばらく無理とか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x+Pl) · 2019/08/30(金) 22:40:04.91

いや九二式実包も7.92mmも殆どタメだろう
7.92mmの威力云々を言っているのが>>990しか居ないし
むしろ7.92mmとさほど変わらない威力の独自新規格実包を制定した事に意見があるのだと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-cRT5) · 2019/08/30(金) 23:44:14.36

7.92をベースに開発してても89式旋回機銃の開発で、似てるけど違う弾になっただけじゃねえの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3102-cRT5) · 2019/08/30(金) 23:59:41.86

Mauser S Patrone（1903年）とMauser s.S. Patrone（1933年）の違い
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Karabiner_98k_ballistics.png
日本軍が馬の骨ぶち壊すのに493Jとしてたそうだが、前者は800m+、後者は1600でちょっと足りないぐらい
つまり1933年は89/92式と大差ないが、それまでの1903年式は89/92と比べると遠距離戦で大きく劣る
7.92mmもWW1以降の機関銃による遠距離射撃の適合で変化したわけだし、sS弾は89/92式よりも後発だったのな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-x+Pl) · 2019/08/31(土) 00:00:30.49

7.7×58mmって7.92×57mmのカートリッジとかなり近いから、わざわざ独自規格を開発した意味？なんだよなぁ
大差無いものをなんで一から開発したんだろうか

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