F-2を語るスレ42

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9302-fXGZ) · 2018/02/19(月) 19:35:08.69

前スレ
F-2を語るスレ41 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 15:47:16.04

>>587
ブラジルの例と比較するのにFACOの費用追加するのはおかしくない？
あと500億の内訳はどんな感じ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g) · 2018/12/22(土) 15:47:23.78

F-35Aは単純購入で110億円で買えるようになる
ただF-35Bはもっと高いはず　
さらに問題は維持コストでF-35Bはエンジンから回転エネルギーとりだしリフトファン回す　
エンジンの推力の一部を左右ロールポストから引き出し制御する　エンジンノズル自体を９０度下向きに偏向する

なんてF-35Aではやってない複雑怪奇　摩訶不思議なことしてるわけだから倍以上の維持コストは覚悟しないとね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/22(土) 16:18:21.37

>>587
>>588
国内3社に支払った1800億はFACOとは別口だよ
シュミレーターに300億、ALIS参加に200億、教練機材に500億、AMRAAM32発（少ない！）60億
調べるとワラワラ出てくるね

>>589
F-35BのR-CPFHは23000ドル
（F-22は36000、F-35Aは17000、F-15Cは21000）
R-CPFHは燃料費やメンテ費用に絞った一時間あたりの飛行コスト

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-FKXq) · 2018/12/22(土) 16:26:55.43

アムラームの調達数は一桁足りないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 16:28:52.62

>>590
AMRAAMはおいといてシミュレータ等の費用合計1000億、
導入機数を100機とした場合1機あたり10億にしかならないんだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/22(土) 16:32:07.04

なんかたまにF-35Bグリペンのように僻地から飛ばせばいいみたいな妄想語るやついるけど
とてもじゃないがコストに見合わないよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/22(土) 16:33:41.78

>>592
ブラジルの例はオプション込みの36機で割り算した数字だから、F-35関連費用4000億超を初期ロット20機くらいで割り算しないとフェアじゃないね( ´∀｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 16:36:41.34

スウェーデン空軍はJAS39Cを一時間あたり7000ドルで飛ばしてる
EF型について、SAABは2割り増しくらいで収めるつもりらしいから大したもんよ>>593

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 16:47:05.06

http://aviationweek.com/awin/new-gripen-aims-low-cost-high-capability

一つ謎なのがJAS39CよりJAS39Eの方がユニットコストが下がるとはっきり明言されてること
ライン流用や技術革新（C型の6割のコストで生産するんだとか↑）の成果らしいが、あの装備内容でよく値下げできるなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/22(土) 16:57:37.00

それが正しい意味での量産効果だからな
たとえば今の技術でF-16A/Bを作って安くなると思うか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g) · 2018/12/22(土) 17:00:25.63

JAS39って制御系はMC68040なんだな
グラデュース自走･･･　うっ頭が･･･

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-FKXq) · 2018/12/22(土) 17:05:04.98

F2擁護の人
完全に議論は捨てて、天邪鬼敗走状態に追い込まれてるの草生える

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g) · 2018/12/22(土) 17:06:57.59

F-2擁護も何もここF-2スレだぞ？ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/22(土) 17:10:34.74

>>600
( T_T)＼(^-^ )

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g) · 2018/12/22(土) 17:21:53.03

でもそこまでグリペン持ち上げたいならグリペンスレでやればいいのにね
F-2の話題を討論する場所だし　F-2のコストが高いのももっと効率的な戦闘機が存在するのも当たり前でいまさらな話
まだF-2選定前に議論するならわかるけど18年以上前から配備されてる戦闘機を貶める意味がない

グリペン＝荒らし認定してもいいぐらいでしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-b/Hs) · 2018/12/22(土) 17:28:46.79

>>602
個人的には建設的な議論が出来ない一部のF-2擁護の人の方が荒らしに近いと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/22(土) 17:30:05.40

輸出用の小型攻撃機
それがグリペンの本質

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 17:33:40.93

>>602
F-2も改修がもっと進めば良かったんだがな、F9エンジン換装機は見たいが難しいだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/22(土) 17:34:18.15

たしかに戦闘機史上、F-22に次ぐ2番目のハイコスト機体になってるの笑うしかない>>F-2

>>604
むしろ制空戦闘機の側面が強いゾ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP) · 2018/12/22(土) 17:36:55.35

言い負かされ続けた痕跡を消したくて必死に自演中w>>605

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-b/Hs) · 2018/12/22(土) 17:37:55.36

>>604
575の意味不明な文の解説ヨロシク

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g) · 2018/12/22(土) 17:39:26.98

いや　世界は常に変化する　3番目だ（某大作ゲーム風）
日本組み立て時のF-35は150億円以上だった　今回からの単純購入で110億円まで下がったけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 17:40:45.68

グリペンに限らず、スウェーデンの戦闘機は短時間で出撃を繰り返して波状攻撃してくるロシア機に速攻でインターセプトする防空戦闘機だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 17:44:15.26

>>607
ワッチョイ見て他のスレ見ればわかるだろうに愚かだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/22(土) 17:45:18.33

>>606
空虚重量+燃料満載+対空兵装>>最大推力
でどうやって制空戦闘機の任務果たすのか？
アフターバーナー推力が13tあるF-2の方がまだマシだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/22(土) 17:50:05.00

>>610
制空戦闘機ではなくゲリラ継戦攻撃機だね
迎え撃つより隠れて抗戦する為の戦闘用航空機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/22(土) 17:50:34.44

>>612
>>空虚重量+燃料満載+対空兵装>>最大推力
F-2も大概でワロタ
おまけにIRST無しで旧世代のESMしかないF-2は純対地攻撃機なのかな...？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-b/Hs) · 2018/12/22(土) 17:52:08.08

>>612
対空兵装状態でスパクルさえできるのに訳の分からん事言ってるな。
早く575の書き込み内容の説明しな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 17:53:32.63

>>613
よく言われるけど分散配置はゲリラ的なメリットより寒冷地対応の側面が強いのよ
つまりゲリラ戦なんて外野が言ってるだけで制空戦闘機なのだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP) · 2018/12/22(土) 17:57:16.71

グリペンアンチの古い知識が続々と更新されて、形振り構わない反論が次第にグリペンageになりつつあるの草生える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/22(土) 17:58:31.24

>>606
まあ問題の大半はそこだよな・・・・
ここまで金かけて国産にしただけのメリットが無さ過ぎる
開発技術やノウハウといってもF-3までは大規模な改修ないままいくようだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 17:59:59.00

>>613
有名な高速道路離着陸も2004年に廃止しちゃったしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 18:01:52.18

>>594
仮に当初の導入機数42機で割っても25億程度だけど
20機の数字の根拠は？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/22(土) 18:08:57.09

>>620
F-X選定してから関連費用として、使途がはっきりしてるものだけでも都合4000億投じてるで
これからも同ペースで投資するし
あとせめてAMRAAMとAIM-9Xは1機につき2発ずつ（涙）は買ってやろうや

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g) · 2018/12/22(土) 18:09:51.22

まあ　F-2を擁護するとしたら半国産なことかな
F-2向けにFLIRポッドJ/AAQ-2や独自データリンクJDCS(F)の研究開発ができた
もし外国機ならいちいち交渉して再契約が必要
そしてF-2開発でつくったJ/ASQ-2 統合電子戦システムがF-15J近代化改修機の統合電子戦システムの元になった
F-2以後のC-2やP-1もF-2の経験がなければ作れなかっただろうしB-787の部品の主要な下請け業務を受けることができたのもF-2の功績
割高な単価や運用コスト　問題のある能力などを差し引いても価値ある投資だったと結論してもいい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-b/Hs) · 2018/12/22(土) 18:13:47.75

>>622
どれも国産の利点であるだけでF-2の性能とは関係無いな、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 18:13:48.30

>>622
本来の予定数導入できてれば寿命も延びて改修も行われたろうしF-4更新もF-2派生型で行われたんだろうけどなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/22(土) 18:13:53.22

F-2がスペースや電力の問題で四苦八苦したように第5世代以前の戦闘機は大きいことが良いことなんだよ
グリペンはF-2より一回り小さいから色々装備していても其れなりなんだよ
レーダーにしろハリアーのレーダーが原型なんだし小さいし恐らく実用出力は弱いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 18:14:27.80

>>621
教練機材やらって機数に比例する様なものなの？
初度費は追加で発生してたっけ？
あとAMRAAMは来年度予算でまとめ買いらしいけど
何発買うかは分からないね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g) · 2018/12/22(土) 18:16:13.41

>>621
現行のAIM-120CとAIM-9Xは古くなってるからあんまり大量購入しないんでしょ
AIM-120DとAIM-9Xブロック2の海外輸出OKになったら大量購入してほしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/22(土) 18:16:56.44

>>622
データリンクはF-35のMADLやE-2D周辺のCECに収斂していくわ
F-15Jの形態3型改修はDEWSどころかEPAWSSまで囁かれるわ
C-2もP-1も川崎内のT-4やT-2の系譜で開発できたと公言されてるわ

F-2の投資が失敗だと暗にセルフ論破する力技に驚きを禁じ得ない...

>>626
AMRAAMは32発60億円だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-z87g) · 2018/12/22(土) 18:17:39.63

>>623
グリペンが国産機ならその理屈も成り立つけど外国機でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 18:23:16.45

>>627
今入れてるF-35はどちらもバージョンアップに金かけないと対応できないよ
AIM-120Dは一発3億
AIM-9X-2は一発7000万

>>629
高コストで生産打ち切りされる国産機よりはね...

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-z87g) · 2018/12/22(土) 18:24:54.78

>>628
一時の投資でそれ以後のすべてを支配するなんて不可能だよ
F-15近代化改修機に統合電子戦システムが少数でも採用されたのは事実
それ以降の改修で別のEPAWSSが採用されたとしてもより新しいものだからそれは当然
C-2やP-1が独自に開発できたとしてもF-2の実績がなければ政府が了承したとは思えない
あれは２機種同時開発でF-2よりもハードルが高かった　それに了承がついたのはF-2の前例があったからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 18:25:59.59

>>625
いいからお前はとっとと575の説明をしろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 18:27:47.84

>>629
国産での利点とF-2の性能の話を一緒くたにしないように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 18:28:10.58

>>628
F-3のデータリンクがMADLやCECになるって情報あったのかい？
また、F-15のさらなる改修で電子戦装置が海外品になるのは
F-3にリソースを集中するためだって話もあるよ。
あとなんでC-2やP-1の話を持ち出したのかわからない……
F-2のプライムは三菱でしかも戦闘機なんだが……

ついでにAMRAAMの費用は過去の実績がそうだってだけで
まとめ買いで幾らになるかはわかんないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/22(土) 18:29:42.70

>>630
ほんまこれな
そもそももう国産されてないっていうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-WCtl) · 2018/12/22(土) 18:30:36.78

>>618
> ここまで金かけて国産にしただけのメリットが無さ過ぎる

F-2開発で日本が自前の戦闘機開発能力を有したとアメリカに認識させることが出来たそうだから
そういう国際政治面のメリットという金銭には替えがたいメリットをF-2開発で得たと言えるだろう

仮にだが、F-2を開発せずF-16JでもF/A-18Jでもアメリカ戦闘機のラ国で済ませていたら
今度のF-3の日本主導開発はアメリカがもっと徹底的に妨害した可能性が高い

F-3開発にアメリカ政府筋からの横槍が入らないで日本主導開発と公式に宣言できるようになったのは
XF9-1という自前の戦闘機エンジンの目途がたっていることもあるが、それと共にF-2開発でアメリカに
「日本は自力で戦闘機開発する能力を身に着けてしまった」と認識させたことも大きい

まあその代わりに（つまり日本主導でのF-3開発に関して黙っててもらう代償として）F-35を明らかに必要数以上に大量に買ってあげる羽目になったけどね
F-35はこれから繰り返されるハード・ソフト両面でのアップデートの度に大金を巻き上げられそうだな

もちろん、F-2開発でオリジナルな設計をやった部分について、最初から正解（正しい設計結果）だけを与えられて作るラ国生産では分からない
「なぜ、こうでなければならないのか（正解が正解である技術的な理由）」という知識を得られたのは非常に大きい

F-2の機体単価はこのクラスの戦闘機の当時の相場からすれば確かにべらぼうな高値だと私も思うが
その機体価格には第４世代戦闘機設計技術習得料と戦闘機自主開発能力取得認定料が入っている額だと思えば
日本としては悪くないディールだったと言える

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP) · 2018/12/22(土) 18:30:56.93

634は自演先の自分の書き込みでC2やP1の話を始めたことを忘れてしまったらしいぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 18:33:40.51

F-2に関してはF-16ベースにしたばかりに暗澹たるコストパフォーマンスになってしまったけど、F-15ベースならより低廉でJ型とのスケールメリットも出ていたと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 18:34:58.87

>>637
相手が一人と思い込む病気か、自分が自演してるから
皆自演してると思い込む哀れな人間だね、君は。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/22(土) 18:35:21.07

>>634
現在大増殖中よ>>MADLやCEC

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-H7OP) · 2018/12/22(土) 18:36:46.10

つmirror

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 18:38:24.80

>>640
増殖中はわかるけどF-3にMADLやCECを積むのかい？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-XdYm) · 2018/12/22(土) 18:48:29.85

>>622
グリペンに対抗するなら先進統合センサくらい持って来ないと駄目だろ
あれASMのドンガラ使ってるからパイロン一つ潰すようなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 18:48:47.95

>>641
人のこと自演扱いして謝らんとか本当にダメな奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/22(土) 18:51:38.17

>>636
演説としては大いに結構だが
第六世代機開発にどの程度役立つのか見ものだな

仮にそれがうまくいってもF-2が犠牲になったことは変わらないけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 18:54:02.00

>>645
F-2は犠牲になったのだ……日米経済衝突や予算削減やゲルの犠牲にな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a31f-1vVt) · 2018/12/22(土) 18:54:25.99

>>618
>ここまで金かけて国産にしただけのメリットが無さ過ぎる
結構良いこと言っているのに、ぶち壊しだよ君。
戦闘機開発能力維持は何事にも代えられない。

スウェーデン側でどうなっているか、考えたかい？
人口GDPが日本の1/10の国で70億と言うのは、日本で言うと1機700億円の国民負担をしたことだよ。政府とメーカーは輸出すると言って国会を乗り切ったそうだが、実際はオフセット付きでの輸出だけ成功だよ。
戦闘機開発の継続はほぼ断念で、開発エンジニア全員をトルコTFXに貸し出すとか、クビに出来ないので困って居るそうだ。

だいたい、20世紀初頭からの武装中立がグリペンNGの米への依存でかなり怪しくなって、外交基本方針も揺るがしている。(元々NATOとの秘密同盟があることは、何の秘密でも無い公然の事実だったけどね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 18:57:16.94

>>647
テンペストはどうなるんかねぇ
今更独仏共同機には参加しないだろうけどテンペストもどうなるんか不確定だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/22(土) 18:58:59.30

>>647
どっちも酷い理論っすか・・・
もう最初からF-16でよかったんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 19:01:32.88

70億は輸出用の値段だよん

GDPが1/10でも、軍事費も1/10なんだから負担感は変わらんでしょ
同じ定数じゃあるまいし
むしろ開発費3000億、1機130億円の産廃F-2を負担した慰めはどこにあるのよ（泣笑）>>647

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/22(土) 19:02:46.91

>>644
自演指摘に敏感な体質（＾ν＾）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 19:04:54.24

>>650
文句は予定数導入を止めたゲルと入れ知恵したキヨにでも言うんだな
予定数導入してれば一機辺りは安くなってたろうしF-4更新分も作って更に安くなってたろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-WCtl) · 2018/12/22(土) 19:04:59.09

>>645
> 第六世代機開発にどの程度役立つのか見ものだな

なんでいきなり第６世代なんだ？
F-3の目標は取り敢えずは第５世代なんだがね
もちろん将来的には第６世代相当にアップグレードされるのかも知れないが現時点でF-3の目標として見えているのは第５世代の優れた制空戦闘機、
つまりF-35の時に買いたくて買えなかったF-22を最新の技術でリメイクして能力的にはほぼ全ての面で上回る足が長く超音速巡航可能でステルス性に優れ
運動性にも優れて内装AAM数の多い制空戦闘機、正にスーパーラプターとでも呼びたくなる戦闘機だ

そもそも第６世代なんてパワーワードとして単語だけが先走っていてコンセプトすら明確に固まっていない
我が国の防衛省・航空自衛隊はおろかアメリカ空軍でさえだ
巷間で第６世代戦闘機コンセプトの要素と呼ばれている諸々の点に関しても、現時点では技術的な裏付け（実現の見通し）は未完のアイデアや機能がほとんど

> 仮にそれがうまくいってもF-2が犠牲になったことは変わらないけどさ

別に犠牲ではないだろ、F-2が期待外れの駄作になってしまったわけじゃない
当時の日本が求めていたASM×４を積んで海上を低空進攻できる能力を有する運動性に優れた機体というスペックを満たす戦闘機は手に入ったのだから
その戦闘機のお値段に将来の日本の国防に必要なコストが先行上乗せされて高額な機体単価になったというだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43cb-B7Dy) · 2018/12/22(土) 19:06:55.67

>>635
生産は打ち切られたけど、国産機として存在してるから色々な試作に利用できてるから良いんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 19:09:56.96

F-2で開発経験を得たおかげでF-3が開発出来る側面は有るだろうね。
もしF-2が輸入だったら、その後継機はF-35の輸入になってたろうし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb6-pJxC) · 2018/12/22(土) 19:14:45.04

>>653
じゃあなんでF-35決まる前から早々に生産打ち切られたんすかね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 19:16:07.90

>>656
予算削減の手柄にしたいゲルがしたからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 19:30:19.22

>>657
F-2生産打ち切りに関しては現場の強力なボトムアップによるものであって石破茂は追認しただけだよ

2010年に追加調達の観測気球記事が出たとき、防衛省内でF-2生産再開反対の決起集会まで開かれたエピソードが全てを物語ってるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 19:32:44.82

>>644-655
F-2がF-15ベースだったら風向きは180度変わってただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 19:33:24.57

>>658
F-22が欲しかったんだろな、その頃だとまだ足掻いてたろ
まあ無理だったな愚かなことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 19:34:01.82

>>654
575の意味不明文章を説明出来ないならもう黙ってろよ。FBWがどういうものかさえ知らないから575みたいな訳のわからない事を言い出すんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/22(土) 19:36:59.41

>>660
一貫して現場はF-2の性能に不満を持ってるんでしょ
隣でF-15飛ばしてりゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 19:39:05.34

>>653
> 別に犠牲ではないだろ、F-2が期待外れの駄作になってしまったわけじゃない
> 当時の日本が求めていたASM×４を積んで海上を低空進攻できる能力を有する運動性に優れた機体というスペックを満たす戦闘機は手に入ったのだから

その要求スペック自体、国産にする為のモノだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 19:39:40.25

>>662
国営飛行倶楽部の皆さんはそのようですね。
彼らは任務に必要な飛行機より飛ばして楽しい飛行機を欲しがる人々ですから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 19:39:52.69

>>647
BT-Xに参画してるSAABは向こう30年安泰だけど、F-3の生産比率次第では国内3社総撤退もある本邦の心配もしてあげて><

練習機とグリペンをセット販売できるの羨ましか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/22(土) 19:41:20.43

>>664
グリペン憎しで空自まで憎むことはないんだよ( T_T)＼(^-^ )

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 19:45:55.26

>>666
ああ、君はグリペン愛しさのあまりF-2やF-35、
そしてグリペンを採用しない空自が憎い人なんだね……
だから都合の悪い質問や情報は無視してるんだ。
まるで関みたいだねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 19:48:42.51

>>666
あ、ひょっとして国営飛行倶楽部を空自全体のことと
思い込んだのかい？
これは本気で驚いたな……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/22(土) 19:53:43.01

関賢太郎氏の方が君よりよっぽど有能だよ（呆）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 19:54:49.29

>>669
お、今話題の関出してくるとか（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 19:56:27.71

>>669
そうだね、清谷氏や竹内氏、文谷氏と同様に有能だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 19:59:16.61

その辺のジャーナリスト勢が嫌いな勢力いるけど、ただの天邪鬼の集いだからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-WCtl) · 2018/12/22(土) 20:00:13.56

>>662
> 一貫して現場はF-2の性能に不満を持ってるんでしょ
> 隣でF-15飛ばしてりゃね

そりゃないものねだりだね
制空戦闘機と比べて攻撃機の性能が劣るって「当たり前だろ」の一言で切って捨てるべきナンセンスな不満だ
ましてほぼ同じクラスのエンジンを使って一方は双発で他方は単発となれば同等の性能など有り得ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-5Rg/) · 2018/12/22(土) 20:02:05.07

というわけでF-2 vs JAS39EFは後者の勝ちってことで

ノシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-XcLH) · 2018/12/22(土) 20:03:43.94

>>674
ばーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 20:06:09.06

>>674
声闘による精神的勝利だね。
君の敬愛する関氏や竹内氏と同じだね(^^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 20:12:39.10

>>676
国産の利点は別として、機体の出来で比べればF-2の優位な所は見つける方が難しかろう。
それでも国産を選択したのは正しかったと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-Yn/N) · 2018/12/22(土) 20:15:13.90

大ダメージ受けてバグっててワロタ

676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) sage 2018/12/22(土) 20:06:09.06 ID:z5yUDT3R0
>>674
声闘による精神的勝利だね。
君の敬愛する関氏や竹内氏と同じだね(^^)

677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) sage 2018/12/22(土) 20:12:39.10 ID:FPSDvxOX0
>>676
国産の利点は別として、機体の出来で比べればF-2の優位な所は見つける方が難しかろう。
それでも国産を選択したのは正しかったと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9f-q1e7) · 2018/12/22(土) 20:20:09.29

グリペンか
初期に翼面コントロールのプログラムミスで墜落してたから
当時のスウェーデンの開発力はT-2CCVレベルって所だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 20:21:09.82

>>678
何の話だ?id付いてるだろ。
訳の分からん認定すな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 20:22:24.13

>>676
負け惜しみはとても格好悪いよ
君より現実の仕事負ってるジャーナリスト陣に唾吐いても、何しろ匿名掲示板からのポジショニングじゃあ劣等感が透けて見えるだけでなしのつぶて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-pJxC) · 2018/12/22(土) 20:23:11.21

F-2がグリペンより優位なところと言えばFBWのプログラムだな。
F-2はFBWの制御プログラムのバクで落ちてない稀有な戦闘機だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 20:26:09.87

>>682
と思いきや配線ミスで落ちる痛恨のミス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-b/Hs) · 2018/12/22(土) 20:28:18.42

>>682
過去バグがあった事と飛行性能は何の関係も無いだろ。事故が無い事はいい事だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-tGYA) · 2018/12/22(土) 20:31:52.89

そもそもグリペンにASM4本積んだ上450海里先に
Hi-Lo-Hiで作戦できるの？
できないのならF-2との比較にあまり意味がないのだけれど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-5Rg/) · 2018/12/22(土) 20:34:38.66

>>685
そもそも当のF-2が4本槍運用をほとんどやらずにASM-3の2本槍に変わっちゃったし？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-E+9A) · 2018/12/22(土) 20:37:52.34

>>686
四本槍するには航空優勢の確保が必須だからな
F-2まで空対空しないといけなさそうな現状では四本槍するのは困難だろ