F-2を語るスレ42

2018/02/20(火) 13:22:55.46

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2020/06/02(火) 13:22:32.58

>>854
>ポン付けでつきそう
機械図面・電気図面的にはポン付けでしょうね。
問題はFCSのソフト。安いと言えば安いがちゃんと作り込まないと
3連装の何番を発射・・かFCS側が判らないし、3連装していることをソフトが知りようが無い。
(ここら辺は、F-3の世代はプラグ&プレイで、本日はランチャー3連装です。1番,2番,3番は全部SDBですとか。FCSが、ランチャーと取り付けた爆弾ミサイルからデータとプログラム読み込んで自動対応するんだろうか)

2020/06/02(火) 22:41:05.32

昔、マーヴェリックミサイルにも三連ランチャーあったけど単発式のに変わっちゃったのは、
TERみたいに複数積んでても役割は投下するだけのと違ってランチャー介するとなるとそういうとこがネックだったんだろうか

2020/06/03(水) 12:42:42.96

こんなにF4EJ改を限界を超えて引っ張るなら、さっさとF4EJ改の代替機をF2で当てて、ブルインもF2を装備
さらに予備機比率を上げて、F2の合計製造数を200機としてだらだらと製造ラインを細く長く維持して欲しかったなぁ

T2/F1だって合計200機くらいいってなかったか？

2020/06/03(水) 13:08:22.76

>>842

F110-GE-132へのアップグレードとかないですか？

2020/06/03(水) 19:26:10.87

>>858
普通にないと思う。
F-3開発のスピンオフだろうからレーダーやアビオニクス中心かな？

2020/06/07(日) 10:13:53.71

>>857
その通りだけど、空自に嫌われてるんだろうF-2はw

2020/06/07(日) 10:18:18.97

リンク16まだ？

2020/06/07(日) 10:47:34.26

ブロック50や60が未だにサウジで、売れていてF16Vまで出てくるんだし
F2だってF15pre-mipsの代替でどんどん作っても良かったのにね

2020/06/07(日) 11:33:15.75

>>862
ブロック50や60ってF-16のことか？
サウジ空軍はF-16なんて全く採用してないが何と間違えてるんだ？

2020/06/07(日) 11:36:03.01

>>862
もともとF－16ブロック40のストレッチ版胴体をロッキード社から買う計画だったのでそれはない。もし実現させたければF-1をあと10年運用して導入時期を遅らせるべきだった。

2020/06/07(日) 12:38:11.94

エンジンは50

2020/06/07(日) 23:00:30.91

>>864
Ｆ-4さいきんまでつかってたんだからＦ-1も去年までつかうべきだった

2020/06/07(日) 23:11:06.68

90年代に近代化新造機作れば可能だったかもな

2020/06/07(日) 23:15:26.41

F-1の魔改造は中二心をくすぐるなあ

2020/06/07(日) 23:26:07.48

T-2再生産もロマン

2020/06/08(月) 12:13:35.50

世界の空軍ベスト5に空自だとさ

2020/06/08(月) 12:44:27.86

F-2は今後どのような改修がなされるのでしょうか？リンク16装備や新しい対艦誘導弾(asm-3)の適合はするみたいですが、それ以外に何かありますか？(レーダーの換装やHMDの装備、アビオニクスのアップグレードなど)

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-f6iC [58.3.95.181]) · 2020/06/08(月) 12:55:44.23

F2の再生産でいいやん

2020/06/08(月) 13:41:32.40

>>870
日本以外でまともな空軍といえば
アメリカ、ロシア、中国、イギリス、フランス、ドイツ、イタリア位かな?

2020/06/08(月) 14:11:42.13

>>873
>日本以外でまともな空軍
イスラエル

2020/06/08(月) 14:22:48.61

>>873
ドイツは…

2020/06/08(月) 14:22:57.54

>>873
スェーデン

2020/06/08(月) 14:27:52.83

>>873
アスラン王国…

2020/06/08(月) 14:51:01.60

>>873
ほぼ壊滅しているドイツ空軍をいれるのはやめて差し上げろ。
米露中インドイスラエルあたりだな

2020/06/08(月) 16:22:21.18

>>873
フランス、英を抜いて何故か空自が選ばれるという…

2020/06/10(水) 08:17:42.96

やっぱＦ－２再生産
だよなあ～

ラインも下請けも亡くなってる
だろうが・・・南無

2020/06/10(水) 09:06:28.75

>>879
フランスはステルス機を１機も持ってない　ごく小数でもステルス機持ちは評価高いだろ
イギリスはF-35導入国だけど現在は早期警戒機が機能してない　
E-3Dの近代化をケチり一回り小型で能力落ちるE-7Aに入れ替えるが2020年からでまだ戦力化してない　
別に早期警戒型のAW101ヘリがあるが能力は限定的
フランスもE-3Fを4機とE-2Cを3機しかもってなく早期警戒機の実力ではE-767を3機とE-2Cを18機　さらにE-2Dを2機運用する空自に比べて大きく落ちるよ

イギリスやフランスが早期警戒機に冷淡なのは別にNATOが存在しNATOで18機のE-3を運用してるから自前の早期警戒機の改良　配備に対して優先順位が低い
だが個別の空軍としてみた場合の評価は空自よりも低くなってしまう

2020/06/10(水) 09:07:14.24

F-35を大量導入したから5位は妥当かな
F-2にXF9換装して推力と発電量を上げて
F-35が150機
F-15が100機
F-2が90機
P-1が50機
E-2C/Dが20機
はちょっと無い

これにX-2派生型アラート用雑用戦闘機が120機になったら中国も凌ぐ

2020/06/10(水) 09:53:28.16

>>882
XF9が完成してF-2の改設計、飛行テストが終わる頃にはF-2の機体寿命終わってるが

2020/06/10(水) 10:27:46.93

F-2は片翼だけ米国生産で胴体は日本製だから、翼は中古で胴体はXF9に合わせてX-2のノウハウを利用し新造すればいい
新造に合わせてロール荷重への耐久性不足を解消する
20機ぐらい試験運用する

2020/06/10(水) 10:54:43.83

>>884
胴体より寿命の短い翼の方を残すとか…

2020/06/10(水) 11:36:03.88

>>884
そこまでやるならF-35追加購入すれば?

2020/06/10(水) 11:52:54.36

>>884
右側の翼を上下逆にすれば左に付くの?

2020/06/10(水) 12:01:46.00

>>881
空自の機数滅茶苦茶だぞ

2020/06/10(水) 13:35:02.04

さりげなくX-2改珍戦闘機が登場

2020/06/10(水) 14:43:14.76

我がココロの若かりし時のチンチン

2020/06/11(木) 14:00:06.62

ここ中学生ばかりだな。まだ学校か始まらないのか？

2020/06/11(木) 14:13:56.79

失業中です
御仕事下さい
16日まで待てない

2020/06/12(金) 07:57:02.72

しゃぶれよ

2020/06/12(金) 16:31:07.79

30分で、5万！

2020/06/19(金) 13:34:13.10

航フの空自F-X記事読んでるけど、技術側の本命はやはりF/A-18だったのか
不本意だったのう

2020/06/19(金) 13:37:08.94

F-X？FSXではなく？

2020/06/19(金) 16:27:47.40

FSXだろうね
時代的にも悪く完成品買うなら売ってくれたんだろうが…
スパホが開発されてるから技術者の見立ては正しかったんだよな…

2020/06/19(金) 16:38:07.71

>>897
>スパホが開発されてる
複合材主翼(翼折りたたみ無し)、主翼形状大幅変更、
レドーム大型化、ただしF404のままのFSXになっていた？

2020/06/19(金) 17:05:42.85

F-2は国産技術が保たれたことが最大のメリット。
それにレーダー射程距離はスパホと同程度。
ASM-3はアレだけど…。

2020/06/19(金) 17:47:22.63

>>898
MDが提案してたのはコンフィギュレーション4のカナードデルタ翼案だよ。

2020/06/19(金) 19:31:15.43

割と最後まで残ったけどF-16にきまったんだったけ？

2020/06/19(金) 20:33:40.49

>>901
空自は双発に拘っていた（海上を超低空で飛行する想定だったので）ので、
海上運用前提で双発のF/A-18の方が向いていると判断してたんでしょうね。
最終的にコストも含めた総合的な判断で、単発でも行けるという流れになったかと。

F/A-18ベースはコスト的に不利だった筈。

2020/06/20(土) 06:10:57.50

ホーネットベースだとF404なのかF414なのかどっちだったんだろう？
スパホと同時期だが似たようなものができたのだろうか？

2020/06/20(土) 06:43:45.81

F404だろう。F414は最新鋭すぎるどころか開発中だから無理だろう。

2020/06/20(土) 10:33:28.82

>>904
グリペンみたいにIHIが改造する

ボルボ・フリーグモーター
RM-GE-F404みたいに

IHI-GE-F404　推力を10%アップとか

2020/06/20(土) 12:50:46.02

ネタ的にはベース機はF-14F-15F-18F-16F-5の順で面白そうだったけど

2020/06/27(土) 20:21:10.91

コレで良かったんじゃ
https://i.imgur.com/TvyVSZj.jpg
https://i.imgur.com/FZIL4UW.jpg

2020/06/28(日) 00:23:30.19

>>907
これはマジで思うわ
これベースにしてればF-16圧倒できたのになあ

2020/06/28(日) 04:04:17.66

F-16XLは魔改造で面白そうだが機体を大型化しても重くならないようカーボンを多用したらF100単発なのに手堅い設計の同じF100双発のF-15Eより高くなってF-111後継機としては没
F-15Eは複座なのにF-16XLは単座が基本だったが単座で攻撃機としての任務を遂行できたんだろうかとは思う
採用の暁には単座がF-16Eで複座がF-16Fになるはずだったが

2020/06/28(日) 11:02:20.60

>>909
F-2は世界初の一体成型カーボン翼で翼面積を大きくしたのに軽量だったと言う事が「平成のゼロ戦」と言うニックネームの根拠だったんだから(誰も使ってくれなかったけど)XLの大型翼はまさにコンセプトピッタリだったと思うよ。

もう翼の設計は終わってるから機体の設計もそのままで良いし翼だけ同じ空力で作り直してFBWのプログラムをCCVにすれば開発費も低く抑えられる

2020/06/28(日) 11:19:46.50

>>908
カナードは米の横槍で却下された。

2020/06/28(日) 12:08:47.13

80年代はF-15やF-16やT-2に補助翼付けまくったCCVの実験機が多々作られたが実用化されなかったってことは効力が増大する割には機動性の向上も大したことはないって結論だったんだろうか？
ステルス性が著しく悪化するってのも大きそうだが

2020/06/28(日) 12:28:55.97

>>911
カナード付きF-2を作るつもりでいたが、色々計算したら
F-2で想定される任務に対してはあんまり意味が無いと分かってカナードを止めたって話だよ

2020/06/28(日) 12:41:59.58

創作で無駄にカナードをつけるF-2がいるよね。
わざわざ性能下げたりとか

2020/06/28(日) 12:52:47.62

CCV研究機はベース機のT-2がFBW以前のコンベンショナルな静安定・舵面数の機体だったからカナードを追加する必要があったが、
F-16は元からFBW前提の機体構成だったからね

2020/06/28(日) 13:00:38.68

XLベースならフェイクファルコンなんて馬鹿にされなかったのにい

2020/06/28(日) 14:20:09.57

>>912
無尾翼デルタにカナード設けるのと違ってその辺は元から尾翼備えてるから、
追加してもそこまで劇的に変わるわけでないってのはあるだろうな

2020/06/28(日) 18:06:23.29

こんな資料あるんスネ
https://i.imgur.com/PcZaNma.jpg
https://i.imgur.com/HGXRLWH.jpg

2020/06/28(日) 19:54:43.67

>>918
左のは大迎え角でエアインテークが安定する説明だな。
当時の戦闘機は全部同じコンセプトで大迎え角で失速しないようにしてたんだよな
ユーロファイターの検証機のEPAとかラファールとかYF-17とか

2020/06/30(火) 15:06:22.35

>>908
どっちもいらね
インテークカナードはレーダー反射板をぶら下げているようなもん、そのくせ機動性の向上には殆ど付与しない、戦術的に無価値
アロー・デルタ翼はただ重くなるだけ、メリットなし

2020/07/11(土) 11:39:55.42

航空雑誌軒並み休刊してる？？

2020/07/13(月) 14:08:04.16

そもそも信頼の置けるベストセラー戦闘機と同じ機体デザインをベースにすることで開発リスク減らしてるのに
まるで機体デザイン違う派生型に合わせて設計したらリスクが新規開発機とかわらない無駄にランセンス費用だけかかる最悪の計画だと思うけど

2020/07/13(月) 14:20:36.61

>>921
軒並み発行されてるよ

2020/07/14(火) 04:22:38.24

>>918
F-2の主翼がXLのブレンデッドウィングだったらもっと対艦ミサイルや爆弾を積められたんだろうなと単純に思ってしまうが
採用されなかったのはそれなりのデメリットがあったんだろうなと推測する
デルタ翼フェチなインド向けのF-21にXLのブレンデッドウィングを採用すると聞いたけどその後どうなったんやろか？

2020/07/14(火) 04:57:01.87

主翼を拡大すれば揚力は増えるが抗力も増える
ボイドはYF-16からF-16になる際の主翼の拡大には極力反対し若干の拡大で決着
F-2では更に拡大しているが対艦任務で低空高速飛行だとXLのように翼面荷重が大きいのは不利ってのも
大規模変更に伴う開発費の高騰とか水平尾翼がないことによる機動性の影響とかもありそう

XLって厨な魔改造っぽくて是非採用して欲しかったが

2020/07/14(火) 09:39:35.05

>>924
日本としては「翼を設計する」と言う戦闘機の機体設計では最も大事な部分を国産したかったんだろ

当時もエンジン以外は国産でいけたからね

2020/07/21(火) 02:27:03.45

>>924
F-16XLは当初、超音速巡航能力を目指した機体でクランクトアローデルタ翼もそれに都合がいいから
はじめから要求に超音速巡航能力の存在しないF-2計画で採用される目は無いよ

2020/07/21(火) 02:59:25.80

>>927
要求って言ってもアメリカ機を買わされ無いように適当に作っただけだから、、、

2020/07/21(火) 07:08:02.63

しかしF-16を大型化してるんで現実にはXLってスパクルできなかったんじゃね？

2020/07/21(火) 07:31:41.32

F-16XLそのものがスーパークルーズ出来るわけではなく、元々スーパークルーズ実証機として売り込んでいたのと同形状でDRFに提案した。
なので当時の本は胡散臭いとか書かれてる。

2020/08/06(木) 19:51:52.34

河野大臣「ヘロヘロに」　耐Gスーツで戦闘機に搭乗

https://news.yahoo.co.jp/articles/eb8e7a827b35604415aedb5ee08f7eaaa2c12c97

2020/08/08(土) 18:35:16.49

今の日本の社会は都合に合わせて言葉の意味を勝手に変えるので「高度プロフェッショナル制度」の「高度」とは何を指し「プロフェッショナル」とはどういう意味なのか、
隙無く定義しておかないと勝手にどんどん範囲を広げてくると思います。それでも捻じ曲げられて全労働者対象になるかもしれませんが。

この「高度プロフェッショナル」という言葉に騙されて「自分には関係ない」と無関心な人が私の周囲にも結構いるように感じていますが、たとえ経営者や自営業、
政治家や役人も最終的には無関係ではないはずです。残業代無しで残業させ放題にして国内経済が良くなるとはとても思えません。自滅法案では？

本当に能力の高い労働者なら海外や外資に行くでしょうし、海外からの労働力も条件が悪すぎて来てもらえるはずがない。そうやって自分たちの首を絞めることばかりを要求する経団連と、
その言いなりの現政権に無関心なままでは、今の生活すら守れなくなる。気付かないでいられる方が私には不思議ですが。

簡単に予想できる範囲では→高プロ法案強行採決→年収要件下げる→残業代払わず無理な長時間労働→心身を病む人が急増→国保でカバーしきれなくなる→国保料引き上げや本人負担増
→手取り収入減→内需縮小→年金も減額および支給開始を遅らせる→高齢者の生活保護急増→増税→手取り収入減…の悪循環。

今、現政権を強力に支持し、各法案や政権の問題に異議を唱える人を過激な言葉や冷笑で馬鹿にしている人たちには40歳代～60歳代が多いらしいですが、
年金に関して言えば最初に切り捨てられる層じゃないかと。今でも国民年金は月6万程度じゃないですか？減額され開始が70歳、75歳と先延ばしになったら？

まぁ、有り余る資産を持っている人なら年金なんて関係ないのかもしれませんし、たとえ自分は生活できなくても、生き延びられなくてもかまわない、
ご飯が食べられなくても生活保護は受けないし、自分の子や孫がどうなってもいいから現政権を支持するという覚悟があるならそうすればいいと思いますけど。

2020/08/08(土) 19:19:48.04

廃、次！

2020/08/08(土) 19:33:31.66

韓国のF-16V仕様、F-15K、FA-50、
まだ先だがほぼ完成状態のKF-X

全てF-2より性能は格段に上…。

2020/08/08(土) 19:51:59.39

寝言は寝てからいえよ。

2020/08/09(日) 01:43:22.08

FA-50が格段に上な所あったっけ？

2020/08/09(日) 04:50:32.71

>>936
カッコイイ所

2020/08/09(日) 08:58:27.21

AMRAAM、AESA、LJDAM

2020/08/09(日) 10:39:46.40

AAM-4B “Am I a joke to you?“
J/APG-2 “Am I a joke to you?“

2020/08/09(日) 14:05:21.82

>>934
その韓国の全機種　全部F-2とAAM-4Bの組み合わせだとアウトレンジで撃墜できるよね
F-15Kなんてレーダー反射でかくてAESAですらないAPG-63V1で勝ち目無いし
FA-50はそもそもレーダーの探知エリア小さすぎて話しにならない程度だし
一番マシなF-16Vですら肝心のミサイルがAIM-120CではAAM-4Bに射程負けする
F-16VとAIM-120Dの組み合わせで初めてF-2に勝利できる　だがAIM-120Dをアメリカが売るとは限らないが

2020/08/09(日) 14:49:06.47

日本もF-35用のAAMはAIM-120Cだけどな

2020/08/09(日) 15:33:17.15

F-35だったら何も問題ないだろ

2020/08/09(日) 16:17:25.35

>>940
流石に話盛り過ぎ

2020/08/11(火) 12:30:52.43

>>943
どこを盛ってるんだ？ｗ
射程120kmのAAM-4Bを積んだF-2が射程105kmのAIM-120C5装備のKF-16をアウトレンジで先制攻撃できるのは事実
同じようにF-15KもFA-50もAIM-120C5を積んでる場合結果は同じ　
AIM-120C7ならカトログスペック上は同じ120kmの射程があるが自律誘導距離で1.4倍AAM-4Bのほうが優れてるからまだ
AAM-4B装備機のほうが有利　　AIM-120Dを導入してはじめてAAM-4Bに対して有利を取れる
ただそのころには日本もAIM-120Dを導入しているだろうしイギリスと共同開発しているJNAAMが形になってる

2020/08/11(火) 13:54:09.76

現状のJ改もAPG-63V1なんだからそれを腐すのはちょっと
くっせえなお前

2020/08/11(火) 15:17:48.99

>>945
理屈でかなわないと理屈無視の「くさい」に逃げる　つまりはお前の敗北だよ

2020/08/11(火) 17:55:20.37

>>945
チャンコロKも同じだしな。
そのあほ韓国も軽空母導入。
原潜も導入。

2020/08/11(火) 18:35:23.42

>>947
日本占領の為に必要だろ

2020/08/14(金) 17:47:31.37

韓国の国力なら無料で空母が100隻配備されても日本占領は無理だから安心してどうぞご自由にって感じだが

2020/08/21(金) 18:58:51.47

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2020/08/21(金) 19:09:27.58

>>929
エンジンをF 119に換装してれば可能だったんでね

2020/08/21(金) 19:59:20.97

何だかんだで自衛隊軍事ランキング5位か。

2020/09/09(水) 19:27:34.95

韓国はＦ－３５Ａ、空母、原潜の配備で
ＫＦ－１６をＶにする金はないと思われ

2020/09/09(水) 19:39:09.23

無いも何もv改修は決定事項。
軽空母に原潜も確実。
自衛隊終わったな…。