日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ32隻目

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 16:07:54.05

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ31隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516109981/

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 19:58:52.39

ロシアは怖いおw

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 20:31:35.66

>>44
もう41年の真珠湾に降伏文書持っていけｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 20:42:21.96

【ＵＦＯ】　　息子のヘリを横切った　　≪山本太郎・乃布子≫　　世界教師マイトLーヤ　　【TV注目】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519438853/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 21:26:27.93

また水掛け論が長くなりそうだが。
要するに、>>29-30ってのは

「日本の戦争遂行限界線」

だろ？
それを超えると戦争と経済の両立が不可能と。
迎撃戦による短期決戦っていう元来の対米戦略と普通に合致してるがな。

その限界線の中で収まるなら成り立つし、超えたら成り立たないし、実際そうなったってだけだろ？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 21:56:05.71

当時の視点の紹介だからそういう話だよね
そうした中で、石油だけは確保できないから、北米依存の石油を英領ボルネオや蘭印に振り替えようとしたり、液化石炭で代替しようとしたり、そのドッチかが成り立てばアメリカとの戦争が回避できると考えての動きが出てくるわけだね

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:52:29.13

中華の石油がきちっと採掘出来ていればなあw

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:58:20.86

>>46
それが出来ないから戦争したんだろう。
陸軍が許しても国民がゆるさんからなｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 23:13:35.57

戦後の視点でいえば船が全然足りてなかったとは言えるけど、開戦前かつ対米戦をやると思ってない人に船舶数を３倍に増やせと言っても同意してくれるかだよな
前スレで飛行機１万機作るのに頭おかしいと言われた話があったが、それと同じ感じだったのだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 23:25:58.82

真珠湾で直ぐ止めろってw

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 23:52:41.40

話ぶった切りですが前スレでちょっと出た鉄薬莢とパーカライジングの話で
日本パーカーライジング社の社史をNDLで読んできました
ページ数がそこそこ有ったんで複写は諦めたけど、製品と兵器の関わり解説に特化した社史としては毛色が異なる本でした
手に入るなら手元に置いておきたいけどそこそこ値が張るでしょう

海軍のパーカライジング鉄薬莢は25mm機銃と12.7cm高角砲、8cm高角砲向けが文中に出てて
機銃用のは出現時期は書いてなかったけど高角砲用は19年に入ってからだと
増産増産の時期なんで数もそれなりに作ってるとは思うけど、使った現場の評価はどこかにないもんですかね

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 00:54:04.61

>>53
真珠湾だけで止めたら油田確保してないので、早けりゃ半年後に備蓄が切れて戦争遂行能力を失う。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 01:11:49.50

>>53
日本が止めたくてもアメリカが激おこなんで無理ざます
仮に正式な宣戦布告の後だったとしても怒りの度合いは大差無い
交渉するふりして裏で艦隊秘かに動かして不意討ちって卑怯さは誤魔化しようがないし、世界平和の敵であるナチスドイツと同盟している時点でいつかは潰される

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 08:00:29.73

>>54
あるけどまた荒らしがくるから言わない

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 10:31:45.60

>>54
報告乙
ちなみにこの会社、戦後はどうなったんでしょ（鉄製薬莢に特化してたのなら、民生品だと何を作れるのかって意味で

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 12:35:32.31

船舶の稼働率も船寿命を考えずに数年動けば良しって考えれば極限まで酷使出来ますからね

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 12:52:54.69

いやw止める降伏なw
これで空襲も無かったろうてw

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 12:54:37.07

つか兵站が分断されるのは分かってるし
真珠湾で充分だったが
日本も原爆さえ有ればw

それだともっと焦土だろうけどw

五輪終わったぞw
北で戦争か!?w

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 14:23:36.12

>>58
会社のホムペ見る限りだと金属表面加工に特化した会社みたいだね

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 16:03:20.65

鉄薬莢なんて英米は見向きもしなかった
持てる国は違うよな

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 16:12:15.49

パラリンピックまでが五輪です

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:31:28.96

余裕だなw

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:45:57.01

米英はマレーやインドネシア失ってゴム資源で悩んでたけど合成ゴムでなんとかしちゃったしな
日本も頑張って再生ゴム作ってたけど

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:47:53.87

合成ゴムも石油から

護謨は偉大だあw

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:22:39.05

>>58
元々アメリカからパーカライジング処理の薬剤を輸入する商社としてスタートしていて
陸海軍やその指定工場は納入先で兵器を生産していた訳ではないようです
後に薬剤の輸入だけでなく生産開発も始め、パーカー処理も工場を作って行ったり、軍需工場含む他企業へ技術指導や作業委託なんかもやってます
戦後は企業解体されることなく残って（薬剤生産の会社であって兵器会社ではないと看做されたものかと）、MIL規格に法ったパーカー処理で米軍や自衛隊の仕事も請け負っていた（いる？）様子

様々な兵器部品の表面処理にパーカー処理が行われていたようで、鉄薬莢はその一部分です
取引があった企業のリストに渡辺鉄工所の名前を見つけて、あの会社もかと

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:39:48.07

>>68
渡辺鉄工所も魚雷発射管とか作っているから、そうした艤装品や兵器関係の防錆としての加工なんかな

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 23:16:51.50

>>69
そのようで
社史には色々なパーカー処理された陸海の兵器部品が挙がってて興味深いものが
海モノだと機銃架なんかが出てました

ちな渡辺鉄工所は「渡辺鉄工」に名を変えつつ現存して、今でも護衛艦の短魚雷発射管とか作ってます
ttps://i.imgur.com/Gd5mKMG.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 11:53:50.97

>>66
アメリカは戦時中のニッケルの不足（っても日独とはレベルが違うけど）をさくっとボロンで代用したし

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 14:15:56.86

魚雷発射管や爆雷投射機、発射箭の類って、平時じゃたいして作らないけれどもソコソコ技術力がいるものだから
渡辺とか愛知みたいな軍需メーカー二番手クラスの経営支援的に割り振って作らせている感じがあるよな

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 19:33:02.17

今月の丸に、陸軍の鉄薬莢の記事がのっているね

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:33:20.15

>>72
愛知や渡辺は昔軍用機作ってた
官とのやり取りや機密に関わる分野のお約束が企業文化として根付いているのは大事

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 01:04:08.11

愛知といえば艦爆や水偵だし、高角砲の時限信管も愛知じゃなかったっけ（時計メーカーなだけある）
渡辺も練習機の生産工場だったり東海や震電もここ、震電は設計は空技廠だけど

ざっと見たら潜偵の零式小型水偵も生産は渡辺なのね
特殊機の生産ができる程度の技術力を持ってたメーカーと見てよいのか

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 08:02:34.58

練習機は各メーカーの練習的に発注する事が多いよな
艦艇だったら掃海艇とか雑役船クラスがそんな感じか

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 08:32:44.81

>>75
距離時計の国産化もやったな、たしか

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 12:56:31.97

ガスメーターや水道メーターでも有名だな
みのさんの会社も
談合wで捕まってるが業界w

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:34:08.60

栗田ターンについて話そうぜ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:37:31.19

水の栗田?w

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 02:26:57.25

時雨な

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 04:32:46.66

ttps://twitter.com/Mushikiba/status/968860707214082048?s=20

これ読めば解決(いらない)

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 07:19:42.32

機密もそうなんだけど、細かい規格の類を把握して設計や生産管理できるところは少ないしね
今でも系列子会社とかで専業メーカー維持するような感じか

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 07:30:17.00

>>83
舶用は安定して仕事は入るけどいろいろ特殊で
面倒な割には儲からないしね

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 07:39:16.26

単価が高いからそれなりにw

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 07:41:49.60

>>82
ttps://twitter.com/Exodus_Solidus/status/968872211246272512?s=20

これはダメだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 08:43:47.41

コミケの空きスペースと言えば
「（某アイドルグループ推メンとの）握手会に当選したので幕張まで行ってきます、それまでは卓上のコピー本はご自由にお取りください」
と書かれたＰＯＰとコピー本が残置されていた非常に男らしい現象を思い出すわ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 14:52:02.59

お祭りは楽しんだもの勝ちだが被せるなw

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 17:49:14.98

>>83
山ほど不良品作ってそこから良品納入とか損耗でまくってる戦時にやれるはずもねえし
そもそも近代戦に必須の弱電も重工業も基盤が弱いからなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 18:33:14.83

むしきばの紫苑録ってただの市販図書の切り貼りだから同人誌化する価値はないな
むしきばが自己顕示欲の塊で信者に担ぎ上げられてその名声欲を満たしたいだけだろ
参考文献にしてもあれは確実に誇張してるな
どうみても参考文献に対して使用した本が少ない
普通に関係する本買って読んだ方がいい

ttps://twitter.com/Mushikiba/status/968860707214082048?s=20

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 19:04:48.93

むしきば太郎クン、話についていけなくなって火病おこしちゃったな

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 19:33:47.61

しらんがな

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 19:55:09.92

>89
すみません、戦時に山ほど不良品を作ってしまって…

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:00:28.85

無理に生産増やすより、良品の数を増やしたほうが良い
100つくって60より80でも70使えるのができる方がいいと提案したら
200作れば120できるだろとお役人計算で返されて、できたのは不良品の山という

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:00:35.56

原材料の質が安定せずにロットごとに調整、機械回そうにも電圧がブレまくるとか停電が頻発して一貫生産できないとかね
こうした話みると原発再稼働して停電、断線しない工業用電源確保してくれって今の産業界の悲鳴もわかるわ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 11:37:57.38

まずは数を揃えにゃ話にならないもの、やりくり効かないから最低限の品質はほしいものと製品や装備によって閾値が違うから一概に言えないよね

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 18:50:51.06

米海軍が海軍拡張でマニラ麻買い込んだら日本国内のストックが無くなって船用ロープどころか海図や地図用の厚紙に混ぜる繊維質がなくてペラペラになったとか、
鉛を統制物資にしたら薬用チューブの密閉する材料がなくて医薬品の出荷ができなくなったとか、
代用品を探そうにも意外な所でドツボに嵌るパターンがあるよな

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 19:14:12.33

鉛は医療品に使わないw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 19:16:46.46

>>98
軟膏基剤とか知らないなら黙ってた方がいいよw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 19:17:42.16

一応重金属w類なのだがw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 19:30:21.06

いや、薬そのものじゃなくてチューブの蓋？になる膜の方
針でプスッと穴開けて使うタイプの事なんだが、これオッサンじゃないと判らなくなってる？

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 19:58:18.06

昔は何でも有りだったw
絵の具のチューブに練り歯磨きw

以前は水銀の化合物アマルガムを
歯の詰め物に使っていたが
体調壊す人続出!知らずに亡くなった人も多い
自分は全部出して貰って別な金属に入れ直したが
それを留める接着剤が気になるw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:00:17.18

多分アルミだと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:01:52.25

>>101
多分98は若いんだろ、そう言うものを恐らく観たことも無い。

ちなみに軟膏基剤のチューブ封入品は前世紀末まで普通に病院に
納入されている
（検収に実際に立会っていた事も有るんで間違いない）。

軟膏基剤のチューブに鉛を使っていたのは化学的に安定だから。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:25:17.84

安定というより
加工のし易さと入手容易さからw

アルミなんて電気の塊なんだしw

日本でアルミ精錬は消えたw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:36:27.30

薬用チューブも圧延しやすい鉛や錫のものから、歯磨き粉みたいに劣化しにくい製品は紙製チューブに変わったし、
缶詰なんかも金属の代わりに側面はゴム被膜だとか耐油紙にしたものまで作ったらしいからな

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:47:35.57

紙製は湿気て廃れたw

缶詰は密封して煮るから缶詰なのw
そうしないと腐るからw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 21:16:05.28

錫製の食器は有るが
鉛とか中毒w起こすてw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 21:20:49.20

ローマが衰退したのは水道管に鉛を使っていたからだと言う(珍)説がある
ベートーベンが難聴だったのは、ワインに添加されてた鉛のせい
大阪人がチャラく見えるのもなまりのせい

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:07:56.81

凄い中毒だw大阪w

散弾には鉛だったが水鳥とか中毒に
鉄に切り替わってるが逆に銃を傷めるともw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:11:11.90

輸入ワインにバッテリー液?が添加されてて
大騒ぎがあったなw

それにうどんにも何か添加物で大騒ぎにw
過酸化水素だったか??

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:11:22.74

>109
ワインが甘くなるらしいな
どんな味なんだろうか
一口だけなら大丈夫かな

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:19:14.04

昔上がったバッテラを充電して重いから肩に担いだが
何故か液漏れして来て
ビギwのコートが溶けてもう着られなくなりましたとさw

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:37:36.68

>>106
青果缶詰は結局ラッカーに戻ったけどね
プラスチック製缶詰（金属不使用）作ったけど需要がなくて生産中止に…

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:42:53.55

テトラパック(スウェーデン)など
紙の外側に対して
内側はアルミだった
LL牛乳とかその典型!!
だからリサイクルが大変w

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 00:18:36.30

電気バッテラ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 00:22:42.87

電気ブラン

あれ以来あのタイプのコート買って無いなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 07:58:02.32

>>109
そんなとこにオチを付けてどうする。
さては貴様、関西人だな。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 08:12:03.12

ttps://twitter.com/Mushikiba/status/969304479689465856?s=20

出る幕ないじゃんw
誰も符号とか手をつけてないからやってるそうだが
誰も手をつけてないんじゃなくて手をつけるようなものじゃないからっていうのが正しい
なんでも研究っていえばいいもんじゃないという悪見本だなw

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 08:50:01.49

>>112
水道水中には微量だが鉛が含まれてるから大丈夫じゃない？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 08:53:02.97

昔は傷の消毒に赤チンという水銀剤を使ったが
あれは効いたのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:01:08.77

>>121
発明から100年以上使われてるものだよ。有効性はあるよ
高環境負荷性の重金属化学品は、特殊で置換不可なもの以外については
使用を出来る限り避ける、又は止めるべきという指針があるので今はみなくなったけど

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:25:57.02

>>121
しみる

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:54:33.65

>>123
赤チンはしみないだろ？、マキロンの方がしみる
傷にあれ塗ると泡がブクブク出てくるのが好きだった

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 11:14:10.13

ワインにラジエーター液(クーラント)は有ったがバッテリー液も？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 13:53:07.08

食スレ開いたのかと思ったわ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 18:22:46.33

ひと玉15円の特売うどんパックはいつもお世話になってます
腰がなくて茹でてる間にプチプチ切れるけど

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 19:16:48.84

>>126
じきに、大発のマグネットコンパスの不凍液のメタノールは、軍医学校と協力して人が飲んでも急性中毒を起こさないで済むギリギリの濃度を研究して決定したとか言う小艦艇系の話題になるからもうちょっとの我慢だ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:00:50.48

>>125
ワロタw
呑んだら糜爛しそうw
バッテラ液w

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:01:25.65

>>128
失明しますw

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:03:32.40

実際水エタ噴射やったら飛行機じゃなくて人間が飲んじゃうから水メタになったし
それでも飲んで失明するのがごろごろ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:20:28.58

>>128
空母から飛び立つのを怖がるパイロットに酒飲ませてコックピットに押し込んで
まぁすぐ海に落ちたとらしいけど、なんて話を聞いたので
海軍さんは酒をそれなりに持っていたのかと思ってたよ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:26:07.72

>>132
残念ながら陸軍の話だ
海軍さんは三笠爆沈の原因がアルコールランプの飲酒引火事例だったか？
ちなみにワシがいた大学だと、消毒用エタノールに購買で買えるもので美味しくブレンドする方法のレポートで教授が認めたら単位を貰える講座とかあったな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:30:09.71

焼酎とか簡単に作れそうだがw
それに濁酒w

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:31:58.69

やっぱ陸か

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:02:02.80

>>130
そう注意書きしといても飲んじゃう奴が居たんだな、これが。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:21:51.74

>>133
ウチの大学だと、おいしいカレーの作り方で単位はとれたが、教授が講義中に出てくるニンジンは嫌い、チクワは邪道とかのキーワードを聞き漏らすと不可になってたな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:29:30.72

>>136
「ちょっとくらいなら大丈夫だろう」って馬鹿が必ず出てくるからな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:39:31.17

もう中毒だし仕方ないw

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:42:01.72

今後はトップ大学以外
職業訓練校化するらしいよ
もう自動車やCAで採用されつつ有る
地域性も有るしな

それと私立定員割れ閉鎖の危機を
公立に衣替えで人気大学も多いなw

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 23:13:54.75

>>132
海軍は酒に困っておらん

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 23:31:13.55

海軍関係のスレだし、このままカレーか肉じゃが方面の話題に行くのもいいか。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 23:41:44.96

編み物もいいよw

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 01:03:29.92

本格インド風ビーフカレーサイゴンの出番じか！