【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】

2018/02/24(土) 17:04:41.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518402479/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/02(金) 19:14:06.19

オスプレイは陸自だろう

2018/03/02(金) 19:21:39.90

陸海空の括りは装備品の所属と教育訓練がメインで、任務の内容には殆ど関係なくなるだろうけどな。
将来は任務ごとに統合任務部隊が編制されて、陸海空の個別部隊がその都度、入れ替わり立ち代わりで
その司令部の指揮下に入って活動するようになるだろうし。

2018/03/02(金) 21:31:34.82

>>384
読売だったかの報道だと空自新田原

艦載機が岩国へ行って空いている厚木だと面白いな

2018/03/02(金) 21:44:31.52

>>404
もっと五月蝿いF-35が配属される筈は無いでしょ。

2018/03/02(金) 23:37:22.65

まぁゼロから開発するんだからマルチロールを目指すのは判る。
そうすると機体が大型化してしまうと思われるんだが
まぁ必要なもの積み込んでしまえるからいいのか。

2018/03/03(土) 00:57:41.69

>>406
結局は、大型の機体を無理なく動かせるエンジンを開発できるかどうか、ってことに繋がっていくのです。

2018/03/03(土) 03:28:03.64

マルチロールって言ってもF-35レベルの対地能力を要求してる訳では無いんでしょ
F-22くらいで十分

2018/03/03(土) 08:53:51.07

F-3の対地・対艦ミサイルは
F-3の兵装庫に入るサイズが採用されるかな？

ASM-3はF-2と改修F-15が搭載できるようにするのではと予想してる
F-3の攻撃装備はF-35と共用になると考えるのが自然かな

2018/03/03(土) 09:00:45.42

F-3開発にあわせて、ネットワークというかジャッジシステム?も新しくすんの?

2018/03/03(土) 09:50:33.92

>>409
これから作るんだから配備したいミサイルに合わせてウェポンベイを作るんだろうね

2018/03/03(土) 09:53:37.72

そろそろエンジンの試験結果が発表される頃じゃないの？

2018/03/03(土) 10:47:18.90

エンジンの納期はお役所では異例の6月とか？
概算要求時に納品済みでエビデンス有りとしたい強烈な意図が感じられるね。

2018/03/03(土) 11:06:09.57

戦闘機の更新計画が出てきたとこみると
たぶんXF9-1のテスト結果は良さそうだな
開発が思わしくない状態なら構想中の戦闘機で
PreF-15(一部はF-35Bで更新)とF-2を後継という構想にはならない
いろんな動きをみるとエンジン開発が順調だから
計画が動き出したとみてとれる

2018/03/03(土) 11:07:37.17

今、陸海空の統合システムやってるからなぁ
F-35やらF-3もセンサーとして使うでしょ。
なんせ相手には見えにくいし、自衛できるから。

2018/03/03(土) 12:25:23.34

タイフーン改、改めF-3
あると思います

https://twitter.com/otfsx1228/status/969601900013240320
竹内修 @otfsx1228

先日ある筋からF-2後継機の開発コストの見積もりを聞いたんだけど、自分の予想と、
2010年に将来戦闘機の研究開発ビジョンが打ちだされた時、浜田先生か野木先生（笑）が
軍研さんかどっかで書かれた予測とほぼ同じで、単独開発は技術的に可能だとしても、
国民の理解を得られないって気がする。

2018/03/03(土) 12:36:28.20

国民の理解なんて得る必要があったのか…

2018/03/03(土) 12:37:56.04

NGしとけ

2018/03/03(土) 12:55:04.82

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　もさ。
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　　年度末、願望の飛び交う頻度が増大する季節もさ。
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
F-3は「最小でも5個隊、180機が見込める」と言う噂が先日から強くなってきたもさが、
これはさすがに願望だと思うもさ。

その一方、こんな意見も聞かれるもさ。

「このご時勢、対空任務最優先の戦闘機なんてF-22とMiG-31くらいのものだ。
　F-3開発型をそういう機体にするのは微妙なんじゃないか？」

「だが我が国においては、防空任務の重要性も発生頻度も高いことは間違いないぞ」

「そういう先のことは能力向上型に盛り込むか、いっそ斬新な発想の別の機体を考えることにしてはどうだ？」

こういう噂話において「斬新な発想」と言う言葉は、たいていの場合は栃木県に本拠地がある某社の
なんらかの提案もさね。

たぶんそれはスレ違いになってしまうもさ。

>417　＞国民の理解
世論の一部に
「何らかの事業に税金を使うこと＝悪いこと」
「誰かが利益を得ることは悪いこと」と言う意見があることは間違いないもさよ。

日本国が日本国内部で何かを調達することで景気を刺激しうると言う、前例がいくつもあることが
今の時代に有権者に理解されるかどうか判らないもさよ。

2018/03/03(土) 12:55:32.05

>>417
F35よりも高価なヘリコプターとか買ってるからね

2018/03/03(土) 13:12:57.81

>>419
せんせー極論言うと対空ミサイルと対艦ミサイルを積めばたいていのもくろみは確保できるのでは？

2018/03/03(土) 13:16:47.87

150は固いか

2018/03/03(土) 13:18:37.37

＞単独開発は技術的に可能だとしても、
＞国民の理解を得られないって気がする。

じゃあ、共同開発なら良いのか？って話ですよ。
共同開発にしたからといって費用が安く済む保証はありませんし、
相手側の要求も聞き入れなければいけません。

また、高額な外国製品を輸入することが、国民の理解につながるとは
とても考えられませんけどね。

2018/03/03(土) 13:28:54.58

開発費1兆円＋製造費50億円/機までなら理解されるだろうけど

2018/03/03(土) 13:49:18.50

開発費の不確定要素は、エンジンが6月段階で合格なら凄く減るだろう。エンジン込みの開発費8000億だろうね(防衛省の昔の見込み額の最低)。
製造が一機180億で、ライフサイクルでは逆にF-35Aより有意安くなりそうぐらいでは？

2018/03/03(土) 13:55:48.27

そうだ、ASM-3をAAM兼用にしよう
飴さんは飴さんでSM-6のAAM化するようだし

2018/03/03(土) 14:15:19.73

>>426
価格が・・・AAMとしての価格が・・・
ただでさえ、昨今のAAMは高騰してるというのに。

2018/03/03(土) 14:34:57.97

>>427
作っとかないとニホン君もSM-6デュアル2買わない？と言われかねんからな～

2018/03/03(土) 14:43:00.49

SM6なんて物理的に戦闘機に積めるの？
艦対空ミサイルだからデカくて重そうだが

2018/03/03(土) 14:50:30.87

>>429
SM-6は重量1.5トン
ASM-3だって0.9トンだし、ブラモスみたいにSM-6の倍近い重量で戦闘機から撃つミサイルもあるよ

2018/03/03(土) 14:55:09.31

まずは現実的な選択肢として、JNAAMの開発と実用化にこぎつけることかな。
アメリカはアメリカで頑張ってもらうとして。

SM-6をAAMしてスパホに積む話があるらしいが、なんせ重量が重い。
当然、搭載できるミサイル数が少なくなってしまう。
F-3のコンセプトは数的劣勢の中でも優位に戦うことが目的なので、AAMの数は
できるだけ多いほうがいい。

2018/03/03(土) 15:04:59.93

>>416
自分が反対する＝国民の理解を得られないと言い換える人間が居るよな

国民の意思を読み違えて選挙で連敗する人達とかフェイクニュース連発して影響力低下してるメディアとか

2018/03/03(土) 15:14:01.87

ロシア「Su-57！」
中国「J-20！」
日本「F-3！」国民「理解しない」
日本「タイフーン？」国民「理解できない」

2018/03/03(土) 15:27:05.75

一般国民がF-3開発に反対はせんだろ(笑)
未完成のF-35を導入しても反対されていない

2018/03/03(土) 15:29:06.11

竹内修に関しては真意の怪しい噂ぶっ放してはミリクラに叩かれるとかいうキヨタニ化が進行してるからスルーしろよ
昔は知らんが今の竹内ただのクズだぞ
コータムの件とか笑えんわ

2018/03/03(土) 15:35:47.64

民意を気にする必要があるのは事実な半面今みたいに口実もあればやりようはあるだろうしなー
事実最近出てる空母化だのF-35Bだの敵基地攻撃だのは前ならぶったたかれてた案件だが静かなものだし

その件に関しても民間がそこまでコスト気にしてるイメージはあんまりないわ
具体的なモノが中々浮かばないからだろうけどそうなると気にされるのはF-3じゃなくて防衛費の総額じゃないの

2018/03/03(土) 15:38:05.87

んで防衛費の総額に関しても税収の増加と極端に低い本邦のGDP比の防衛費を見るにやりようはあると思うず
いっそのことトランプからの要望を逆手に取る手もあるし・・・
ブレブレ気味の国民の意向よりどっちかというと政界内の緊縮派の方がよっぽどウザいと思う

2018/03/03(土) 16:01:34.99

対地に関してはウェポンベイ確保しとけば後でどうにでもなりそうだしわかるのだが
斬新な別機体となるとまた妄想が広がりますねー
本当に爆撃機とかつくってしまうか？

2018/03/03(土) 16:25:26.01

ウェポンベイと言うか対地兵装用のウェポンポッド作るか
あれ前面投影面積めっちゃ増えるから好きじゃないんだよね

2018/03/03(土) 16:32:41.74

全ての誘導弾をウェポンベイを収めるのは無理なことを考慮すれば外装式のウェポンポッドは一理あるのでは

2018/03/03(土) 16:52:01.30

税収の増加って今年だけだろ　今年度は軒並み下方修正で落ちる一方だよ

2018/03/03(土) 17:00:28.12

ウエポンポッド使うくらいならSEADでレーダーやミサイル潰してから外吊りでいい

2018/03/03(土) 17:02:30.10

>>441
まあ、ここ10年の一般予算を見てみたほうが良いよ

2018/03/03(土) 17:09:29.44

今年度って言わないか（日本的には）２０１８年から金融緩和の巻き戻しで企業業績悪化が始まった。
（つい最近の事だから、一部の人しか知らないだろうが…マスコミも知らないから）

2018/03/03(土) 17:16:34.82

>>444
デフレ時代が長過ぎると縮小後退が当たり前だと思ってしまう人が増えるんだな

税収を心配してるなら財務省のエリート様を馬鹿にしすぎる
法人税減収の影響をしっかり織り込んで来年から消費税引き上げるぞw

2018/03/03(土) 17:21:26.93

>>419
斬新な機体wwww見たいけど怖いww
三菱も栃木のメーカーも任せるのは怖いので
プライムは川崎にお願いしたいｗ

2018/03/03(土) 18:17:03.82

栃木のメーカーってどこ？

2018/03/03(土) 18:21:58.78

ホンダだろ

2018/03/03(土) 18:41:57.96

>>444
どこの平行世界の話ししてるんだ
この間の出口戦略曲解報道鵜呑みにした口？

2018/03/03(土) 19:57:37.61

日銀の出口政策よりも今の円高だろ。
出口政策は有る意味既定路線（ただ誰も見たくないので見ないふり）

F-3のプライムはやはりMHIじゃないのか？
セカンドでKHIやらIHIが絡むのはわかるけど
KHIのエンジニアは確かに今余ってると見ることもできるか・・・

2018/03/03(土) 20:00:45.78

>>447
栃木のメーカーつったら、昔社名に重工業があったとこじゃないの

2018/03/03(土) 20:06:47.07

>>446
川崎に任せたら強度不足でヒビ入りそう

2018/03/03(土) 20:16:01.66

プライムとか決まりきってるだろ

2018/03/03(土) 20:16:36.93

ちなみに日銀に出口政策なんてないぞ
あると思ってるのは勉強不足

2018/03/03(土) 20:29:19.37

神戸が本拠の某メーカー「迎撃機ならまかせろー」

2018/03/03(土) 20:46:57.59

>>450
出口戦略もインフレターゲット達成してれば問題ない
そして今の方向性では達成しなきゃ継続だから心配する必要もないってだけ
円安の方がいいのは事実だけど2017年度から日本経済引っ張ってるの内需と設備投資だからね
税収に絡めた話しならこちらも問題ない
他の人が指摘してるけど今までのデフレこそが異常なんだからあれを基準にして税収増えないとするのは暴論の類だ（ま、444以外はそんな意図はないだろうけど）
F-3の話しで税収の問題で計画自体がストップする事はないんじゃないかな

2018/03/03(土) 20:56:07.47

>>451
ははあ、スバらしい所ですか

2018/03/03(土) 21:02:02.13

F-117を無人AI化してASM-3二本搭載
反復攻撃しない場合は
帰投用燃料を使用してさらに射程を伸ばす。

2018/03/03(土) 21:40:31.40

消費税増税は不正規やフリーターの多い
ロスジェネ世代に直撃するから
全体的な税収は減るんだなこれが
しかも2019年はオリンピック需要が
ピークを迎えて下落すると予測されているので
タイミングが最悪過ぎる

2018/03/03(土) 21:59:18.42

>>431
２ライン（国産開発）もするべきでは？

2018/03/03(土) 22:00:21.70

>>456
出鱈目こくな、輸出が経済を引っ張っているだろが。
内需は常にマイナス要因として働いているんだぞ。

2018/03/04(日) 00:00:02.74

>>461
GDPの内約の推移見ればいいじゃない
人手不足の進行による設備投資の増加と内需の改善がそんなに不思議か？
為替で全てが決まるならドル円120円の時より悪化してないとおかしいが
なんで其処まで悪化する予想立てて財務省と同じ結論にいこうとするのか不思議だ
税収は改善傾向なんだから無駄に悲観的にならないでF-3の行く末に期待したほうがいいと思うけど

2018/03/04(日) 00:12:57.35

現状明らかなのは最新の１月時点で財務省の予想を上回る税収増が起きてるわけだから
現時点で税収を理由にしたf

2018/03/04(日) 00:16:28.33

途中でうってしまった
F-3悲観論出すのは早計って事でいいとおもうんだが
F-3に限定すればGDP1％でも経済が予定通りなら作れるレベルですよ

2018/03/04(日) 00:17:33.30

>>464
空母導入論も入って来ると微妙な気が

2018/03/04(日) 00:26:30.02

>>465
F-3潰してまでやらないのでは
聞いた感じ強襲揚陸艦ですましそうな気もするし
主要な装備品圧迫するレベルで拡張するなら今度はGDP比1％こえて支出するんじゃない

2018/03/04(日) 00:54:51.88

>>465
F-3はまず艦上戦闘機になると思うよ
どうも空自の戦闘機部隊そのものが空母航空団としての機能を持つんじゃないかと
昔でいうならF-35Aが局地戦闘機でF-35Cが艦上戦闘機って感じになりそう

2018/03/04(日) 01:52:53.67

カタパルトつくれんの？

2018/03/04(日) 01:54:18.01

ってか空母作るの？

2018/03/04(日) 01:57:20.05

艦上戦闘機になるならアメリカがそれならF/A-XXと統合白屋という口実つけて
ねじ込みに来るからNGかなー

2018/03/04(日) 01:58:21.55

>>469
そんな金あるわけない

2018/03/04(日) 03:37:13.50

>>471
そうでもない

2018/03/04(日) 06:37:11.74

>>466
次の防衛大綱の枠内に限定すれば、強襲揚陸艦とF-35の導入で両用戦力の整備を完了させるのが先になるだろうな。
将来的に空母保有の構想があるにしても、更にその次の大綱でのテーマ、タイムスケール的には20年ほど先の話だろう。

2018/03/04(日) 06:41:51.15

金はある、国家にとって金とは預金口座の残高というよりは、口座の信用枠か、より適切にはローン残高のようなもの
その国にとってそのローン残高が多すぎるか少なすぎるかはインフレ率に現れる、
インフレ率が高くなりすぎるまではローン残高（通貨と国債）は増やせる、というより増やさなければならない

インフレが亢進しない程度にローン残高を安定的に拡大させることがマクロ経済政策、
ローン残高が大きな国が豊かな国ということ
他の国は普通にやってることだから、日本だけそれをしないとGDP成長が他国に劣後する

現にこの30年近く劣後し続けた

2018/03/04(日) 06:46:05.81

>>468
電磁カタパルトなら可能だろう。
リニアモータアクチュエータなんて産業分野じゃもう当たり前にある代物だし、高出力化はリニア新幹線の技術転用で行けるし、
電源もキャパシタの進歩で射出に必要なエネルギーを確保する事も可能になっているからな。
作ろうと思えば既存技術の組み合わせて作れてしまう段階にある。

2018/03/04(日) 06:50:48.67

未完成のF-35は少しも安くなく
トータルの経費ならF-3のほうが割安
そんな感じで考えればよいだけ

2018/03/04(日) 06:54:18.48

国産兵器は購入費用が高騰して調達が予定より遅延するか調達打ちきりになるイメージだわ

2018/03/04(日) 07:04:13.85

ここ20年くらいの話なら、性能を見ればむしろお買い得な装備も多いんだけど、デフレ下で防衛予算削減一辺倒だったから、
単純なイニシャルコストだけで高価だと決めつけて調達数を減らす、数を減らすから益々価格が上がるという、頭の悪い事を
延々とやってきたという側面も強いな。

2018/03/04(日) 07:21:45.64

国産兵器で高いのは調達量が極端に少ない戦車くらいだろ
C-2やP-1は開発費含めても海外より割安だよ

2018/03/04(日) 07:52:30.81

>>477
最近の調達を見ると国産兵器の方が安いけどね
ロッキードへのロイヤリティーがなければF-2だってそう高くない

2018/03/04(日) 09:54:23.24

>>478
さんざん防衛省でも訴えてるが、もう１つ言うと装備の高度化による価格上昇ね
スーファミとNintendo Switchで同じゲーム機でNintendo Switchが高いのはおかしいと言ってる人がいるようなもん

2018/03/04(日) 11:00:45.04

30DD辺りから価格優先一辺倒から転換してるらしいからそこら辺も変わってくんじゃない

2018/03/04(日) 11:28:37.61

>>475
レールガンの技術が確立したらその延長上でできるかもな。

2018/03/04(日) 11:46:56.95

あの黒い機内搭載庫の模型みたら外側の方は少し深くなってる
あそこに対艦・対地兵器を搭載するつもりなんだな
機体もF-35よりも大型で余裕があり航続距離もあるなら
あんまり欲張った機能を最初から求めなければそこそこの攻撃能力はありそう
F-35が機内装備できる程度の対艦ミサイルなら収納できそうだ
空対空ミサイルなら無理なく中射程ミサイルを6発は機内装備できる
垂直離着陸機や艦上機型など考えなくていいから極端なマルチロール化はしなくていよい
後期型で改良するつもりなら手堅い機体が完成しそうだ

2018/03/04(日) 11:50:30.44

>>482
DD代替もこれだとそうも言えん

2018/03/04(日) 11:50:32.91

>>479
戦車も10式だとあのスペックなら割安なのでは？
現代主要戦車と比べて軽量コンパクトで日本での運用がし易い点も含めれば。

2018/03/04(日) 11:52:20.14

>>459
そういうことか。
なんか、消費税の税収効果がマイナス過ぎると思ってたけど、
要するに、ヤクザとかそういう裏社会だけじゃなくて、非正規労働者に
いっちゃうわけか。
それはやばい。

2018/03/04(日) 11:53:32.98

>>486
10式は安いんでは。
イニシャルコストをふくめて高くなる初期導入を比べてるんじゃないの?

2018/03/04(日) 11:55:45.38

米露はともかく、日本と同じく生産数の少ない欧州勢のMBTも単価10億前後いってたような

2018/03/04(日) 11:57:10.65

>>486
レオパルト2A5の輸出価格が8億円だからそんなに高くない。今後の改良しやすさ等考えれば妥当だろ。

2018/03/04(日) 12:20:13.27

>>488
安いんだと思う
キヨタニは発狂して安いから装甲薄くて使い物にならんと喚き散らしてるがw

2018/03/04(日) 12:44:25.41

>>485
どこにもそんな情報無いんだから現時点でそれは穿ち過ぎでは
他のDDも代替するならそういう計画で出すでしょう

2018/03/04(日) 12:45:55.57

そもそもF-3の共同開発先ってほぼ無いしやったとして安くなるの？って感じはする(´・ω・｀)

2018/03/04(日) 12:49:20.96

>>475
>>483
既に中国が電磁カタパルトの技術を次の空母だか次の次の空母だかに搭載するみたいですし、
従来の蒸気カタパルトよりは実現しやすいんでしょう。

日本もレールガンに関する技術研究は進めていますから、『予算さえあれば』（ここ重要！）、
開発可能なんじゃないですかね。

2018/03/04(日) 12:51:47.61

>>486
>>488
10式の最大の問題点は、「整備に手間がかかる」ってところですかね。
戦場で使う”道具”として考えると、なかなか難しいのかもしれません。

次の主力戦車（30式？）に期待しましょう。

2018/03/04(日) 12:52:57.27

>>493
共同開発にしたって別に安くなるわけじゃないぞ

2018/03/04(日) 12:57:30.44

F-2の共同開発して高くなったところも確かアメリカがらみ

2018/03/04(日) 13:01:45.65

日本はまず人件費が安いから
それが良いのか悪いのかは知らん

2018/03/04(日) 13:12:27.67

>>486
3月号の軍研にのってたがクウェート向けのM1A2で1台あたり2900万ドルだそうだ

2018/03/04(日) 13:18:52.19

>>499
う～ん、国産してて良かったと言える額になってますね…

2018/03/04(日) 13:22:06.52

軍研3月号、自分も買ってた
170ページに載ってる