【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】

2018/02/24(土) 17:04:41.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518402479/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/04(日) 19:44:25.87

いやこれミーティア、というかJNAAMでは？

2018/03/04(日) 19:45:34.07

>>519
これはたぶん、ミーティアをベースにしたJNAAM。

2018/03/04(日) 20:05:28.11

模型と同じ中射程ミサイルでしょう
対艦・対地兵器を搭載する場合は
外側の少し奥行きがある部分に搭載するのだろう
もしかしたらASM-2程度のミサイルなら2発は機内搭載できるかも

2018/03/04(日) 20:45:52.83

恐らくASM-3を四発内臓出来るよう小型化の研究も進むことだろう。
あるいは大型機にして大量のウエポン腹に積めるようにするか。

何れにせよエンジンパワーに全てが掛かってる。単純な対空特化か、短距離ミサイル×2とASM-3×4のマルチロール機か。

2018/03/04(日) 20:49:24.14

中距離AAM6発搭載はして欲しいなあ

2018/03/04(日) 20:53:39.04

>>525
26DMUでは中距離AAM 6発内装でしたから、大丈夫じゃないですかね。

2018/03/04(日) 20:57:26.01

>>524
>>519のウェポンベイのサイズを見るとJNAAMがギリギリだから
ASM-2程度までダウンサイジングしないと内蔵は無理だから
そこまでやるとASM-3じゃなく新しいミサイルだろう

2018/03/04(日) 20:58:37.88

>>525
一番外側のランチャーが降りてるのに注目

2018/03/04(日) 21:46:02.10

>>527
F-3で使うにはASM-3の射程150kmは短すぎだしな（ステレグシュチイ級やゴルシコフ級の艦載SAMである3K96の射程200kmよりも短い）
ウェポンベイに入るorもっと射程が長い長射程ステルスASMが欲しくて島嶼間防衛用新対艦誘導弾の開発を始めたんだと自分も思う

2018/03/04(日) 22:18:23.05

ただASM-3の射程が本当に150kmなのか？という話もあるんだが。

2018/03/04(日) 22:51:53.37

>>530
でも超音速ミサイルのASM-3が亜音速ミサイルのLRASMやJSMと同じ射程とは思わんでしょ？
自分も最初はASM-3は大型ミサイルだし最低でも200kmぐらいの射程はあるんじゃないかと推測してたけど、
同じ超音速ミサイルのブラモスがあの大きさで射程300kmとされてるのを見ると大気圏内での超音速ミサイルは
やはりそれだけ燃料消費が激しいってことなんじゃないかって考えざるをえない
ロシアにもASM-3に近いサイズのKh-31とか超音速対艦ミサイルはいくつかあるけどLo-Lo-Loだと射程100km以下みたいだしさ

2018/03/04(日) 23:04:41.96

>>531
結局、プロファイルを統一しないで射程距離の比較をしても、あんまり意味がないんですね。

2018/03/04(日) 23:26:29.82

>>514
単純に基盤やアッセイを交換するだけで済むなら良いか、性能を発揮するためには
メカ部分とのキャリブレーションが必要になるケースも考えられるしな。
FCSなんてその最たるものだろう。

2018/03/04(日) 23:28:56.54

>>532
まあミサイルの射程なんて軍事機密だから正確な数字が自分の予想と大きく異なる可能性も否定しない
ただASM-3がまだ量産配備される前の段階で、もう新しい対艦ミサイルの開発にいきなり77億をかけて2022年に発射試験予定で
急ピッチで開発スタートしたのを見ると空自は焦ってるようにも感じたよ、F-35がJSMをまだまだ暫くは撃てないわけだから余計に

2018/03/05(月) 02:34:16.42

ウエポンペイに6席程度の座席を設け
旅客および空挺要員の輸送を可能とする研究

2018/03/05(月) 05:23:31.04

Ｆ２後継機の国産断念へ　防衛省、国際共同開発を検討
https://www.asahi.com/articles/ASL3443MHL34UTFK004.html?iref=comtop_8_01

2018/03/05(月) 05:36:36.69

オワタ…

2018/03/05(月) 05:57:02.88

>>536
これだとF-35A追加調達の数と合わないんだな

2018/03/05(月) 06:36:44.07

つまり英国と米国（たぶんボーイング）を交えた共同開発ということだよ
当然のことながら共同開発をするのに開発決定から話し合いしたのでは間に合わない
水面下の話し合いが纏まりつつあるということ
XF9-1は何とか目処が立ちそうだ、英国や米国との話が纏まりそうだ
そしてこういう話が出てきたという流れだよ

2018/03/05(月) 06:42:16.95

現状では複数案の比較のため国際共同開発を行ったケースについても検討を行っている、
という情報だけをピックアップして拡大解釈した記事の可能性が高いかな。
あるいは海外メーカーも下請けとして参画するという話を共同開発と言っているか。

この辺は典型的な朝日のやり口だし、まあ様子見だな。

2018/03/05(月) 06:50:55.64

残念でした
事実だろうな

2018/03/05(月) 06:52:46.26

>>536
いや、これはＦ－２の後継をあきらめるという話であって、
F-3をやめるという話ではない。
簡単に言うとＦ－２の耐用年数ないではＦ－３は作れないという話。

2018/03/05(月) 06:53:46.65

お前等馬鹿か？
あらゆる可能性を検討しましたという体裁にしないと予算折衝できないからやってるだけだぞ
本当に共同開発に行くにせよ国産で突っ走るにせよ、これは必要な事
普通の会社でも同じようなことは通常するはずだが

2018/03/05(月) 06:54:24.35

>>543
まあ、フェイクニュース専門誌の朝日新聞だしね。

2018/03/05(月) 06:54:57.86

朝日は”国産”＝”純国産”（＝100%国産）と考えているのではないのか？
設計から製造まで、全てを日本側で行わなきゃ「国産」と言わないと。

2018/03/05(月) 06:56:16.79

前々からあった共同開発の話が纏まったということだとおもうが

2018/03/05(月) 07:00:55.56

メリットが分からない
米帝様もしくは米メーカーが応分の開発費を負担してくれる？
無いでしょ

2018/03/05(月) 07:01:52.60

F-35のアビオニクス見たら
国産開発に疑問が出るのは無理もない気もする

F-2の時ほど劣勢な共同開発じゃなければいいが

2018/03/05(月) 07:03:15.26

国産断念というよりも、純国産断念が正解だな
国際共同開発で行くという事だから

2018/03/05(月) 07:03:17.88

>>536

タイフーン改、改めF-3
あると思います

https://twitter.com/otfsx1228/status/969601900013240320
竹内修 @otfsx1228

先日ある筋からF-2後継機の開発コストの見積もりを聞いたんだけど、自分の予想と、
2010年に将来戦闘機の研究開発ビジョンが打ちだされた時、浜田先生か野木先生（笑）が
軍研さんかどっかで書かれた予測とほぼ同じで、単独開発は技術的に可能だとしても、
国民の理解を得られないって気がする。

2018/03/05(月) 07:09:23.15

だからアメリカ人を関わらせるなと言っただろうが。
何でどいつもこいつもアメリカ人に対する見方がこんなに甘いんだ？

2018/03/05(月) 07:13:04.80

「横やり」なら救いがあるけどエンジン及びソフトの開発が無理でしたって話ならもう笑えないな

2018/03/05(月) 07:14:11.33

>>552
いや、カネの問題だろ
1兆円を戦闘機の開発に投入する体力が今の日本には無い

2018/03/05(月) 07:19:13.10

>>549
一部モジュールを買っても国際共同開発とは言わんでしょう

2018/03/05(月) 07:20:13.87

>>553
共同開発にしたらアメリカやイギリスが金出してくれると思ってんのか？

2018/03/05(月) 07:21:04.27

>>553
それこそ有り得ない
F-3開発に他国が出資するか？

2018/03/05(月) 07:21:06.98

肝心要の三菱がMRJで一杯一杯じゃ金の有無に関係なく国産はどうしようもないと思ってました

>三菱重工は子会社による国産ジェット旅客機（ＭＲＪ）の開発に苦戦している現状もあり、

2018/03/05(月) 07:23:19.84

結局車は作れても飛行機は作れないって話になってしまうのか…

2018/03/05(月) 07:25:16.90

まあ、後追いする国内メディアがあれば確実だが、なければ朝日の飛ばしだな
最近捏造が酷いし

2018/03/05(月) 07:25:45.60

>>553
開発費1兆円としても、単年度で出すわけじゃないぞ。
10年くらいかけて開発するんだから毎年1000億円程度の支出で済む。
決して無理な金額ではない。

2018/03/05(月) 07:29:03.15

国際共同開発は、上手くいかないだの
何だのと色々言っている人が多かったが
予想通り、結局、国産化は断念になったか
しかし国際共同開発と言っても、アメリカに頼んで付き合ってもらっても
金と技術を取られるだけで、あまりメリットがないような
どっか同じような思惑の国と組んだ方がよかろう
欧州諸国にタイフーンの後を作る計画でもあるかね？

2018/03/05(月) 07:29:04.71

>>559
もともとロイターが同じような記事を出してたよ
朝日が後追いの立場になる

2018/03/05(月) 07:30:18.14

今更航空分野でアメリカに獲られるような技術もなかろう

2018/03/05(月) 07:31:14.78

>>562
同じロイターの記事でもその後に出てるF-35の報道と整合性が取れないから違うだろう
確実なソースによる後追いならこんなチグハグな報道にならない

2018/03/05(月) 07:33:12.56

タイフーンの後継機開発はもう検討が始まってるだろう
エアバスだったかの役員がコメント出してたぞ

2018/03/05(月) 07:35:10.12

>>560
>>553
すでに新型エンジンの開発が進んでいるが
アレがなんだったのだろう
ってむなしさを憶えるが
問題は開発費だけでは済まないこと
プロジェクト全体の予算を考えねばならず
Ｆ2と同等程度の生産では、価格の高騰は目に見えている
開発費が一兆円ならＦ2と同等程度の生産となれば一機あたり
Ｆ22以上の価格が必要になるのではないの？

2018/03/05(月) 07:35:25.20

>>540
X-2の開発遅延、試験打ち切り、ロイターの延期報道、そして今回の朝日の報道と
一連の流れが純国産断念の方向に向かっていると思えるぞ。
まー、俺はロイターの報道で観念していたけどな。

君の希望的観測は何の意味も無いな。

2018/03/05(月) 07:37:36.96

>>565
それならアメリカではなく欧州との共同開発も良いのではないの？
イギリスやフランスが主体とした欧州のプロジェクトなら、日本が参加を希望すれば
間違いなく喜んで加えるだろう

2018/03/05(月) 07:39:08.59

①観測気球

②F2のように開発母機、エンジン等のコアユニットの海外技術の割合が高い共同開発

③基本的に新規設計で、一部海外の技術取り入れるが国産比率、日本側ワークシェア率高い共同開発

とりあえず①は時期としては少し遅い気がするし、②はこれまでの投資があるぶん80～90年代とは流石に状況違う。

やっぱ本命は③？
水陸機動団向けの輸送艦や30DDの大量建造、MDやF-35Bの話まで出ている中で「純国産がベストだったが、開発費用削減とリスク回避のため防衛省は妥協しました」って姿勢のほうが財務省は口説きやすいってのも考えられるし。

2018/03/05(月) 07:39:38.70

今週中にも米側に話を通すともあるし、飛ばしではないとも思うけど

2018/03/05(月) 07:39:48.58

>>536
本当なら、売国防衛官僚を粛清するべき。

予算でしか物を語れぬ猿は、先の大戦で国を滅ぼした無能の遺伝子を継ぐもの。

粛清有るべし

国家の大計は百年単位。

たかだか10年単位でしか物を語れぬものは、『失われた10年』（実際は20年以上）の戦犯。

朝鮮や中国が潰れたら、またドイツや日本叩きをするのがアメリカ。

奴隷根性野郎は粛清！！

2018/03/05(月) 07:41:31.80

>>566
以前、ロイターが出していたF-3関連のプロジェクト費用（総予算）は約4兆円。
仮に開発費で1兆円かかったとして、残りを3兆円をどう考えるかだな。

国際共同開発になったからといってF-35A程度の機体価格や維持コストで済む保証はない。
当然、共同開発となれば巨額の費用が外国に流れることにもなる。
それなら、国内で費用を回した方が経済効果も高い、という意見の方が説得力があるな。

2018/03/05(月) 07:41:50.69

>>567
キミの希望的観測はどうでも良いぞ
朝日の記事をよく読むとロイターの記事を元に出てるネタを集めて拡大解釈しただけでソースはないだろう

RFIに関してもロイターの記事が出た時にすでに間違いを指摘されたし
F-35A追加調達にしてもほかの報道と整合性が取れない

まあ、読売あたりが後追いするかどうかで決まるだろう

2018/03/05(月) 07:42:13.12

信じらんない・・・

2018/03/05(月) 07:43:39.28

>>568
しかしアメリカに話を通すという
今まで聞こえてきた日本が求める将来戦闘機のコンセプトはなんだったのかという話になる
アメリカにというなら要望に合ったモノをまた作るということになるのか？
それとも今まで伝え聞いてきたコンセプトとやらが妄想だったか諦めたということ？

2018/03/05(月) 07:44:13.32

>>571
成り済まし支那の謀略も考えられる。

もちろん成り済まし朝鮮ゴキブリもね。

帰化した官僚。
あちこちに多いこと、多いこと。
彼らはアメリカ様々だからね。

2018/03/05(月) 07:44:17.60

記事を読むかぎり米企業も参入可能というのを国産断念と
朝日で自己解釈しちゃっただけで断念の根拠は特にないっぽいな

2018/03/05(月) 07:45:07.17

何があったんだ
朝日とは言え全くのデタラメとは思えない

2018/03/05(月) 07:45:27.74

防衛力整備が各自衛隊からNSC主導に変わったし、政府の意向が強く反映されてんじゃないの

2018/03/05(月) 07:46:17.33

>>572
あほらしー。

一時的な技術優勢でしかないF-35に、国の命運を託す猿は粛清！！

2018/03/05(月) 07:46:40.50

>>577
ボーイングが開発しても国産になるんかね？

2018/03/05(月) 07:47:54.87

>>579
NSC主導なら朝日の記事は一番信用できないだろう
首相に何度も名指しで批判されてるから、むしろNSCの方針に喧嘩売る可能性すらある

2018/03/05(月) 07:48:06.46

>>580
b型も導入すべきだが、一時的な技術優勢に国の命運を託す猿は粛清有るべし！！

2018/03/05(月) 07:48:07.86

開発体制調査の入札が既に出てたわけで

１．メーカー「調査した結果米のこの企業もこの技術持ってるから参加させたいやで～」
２．国「おｋ、アメリカ政府通して参加できるように図ってみるわ」
３．朝日「アメリカ企業にRFIを出す！？　こ、こ、これは国産断念の証拠に違いないィィ！！」
→>>536

という流れっぽいね

2018/03/05(月) 07:49:38.07

一夜にしてお通夜とは言わずとも、余命宣告されたみたいな空気になっちゃったなここも

2018/03/05(月) 07:50:29.48

欲しいとしてどこの部分の技術になるんだろうか
おきまりのソフトウェアとかエンジン？

2018/03/05(月) 07:50:43.52

まぁロイター記事のときもまるでタイミングを計ってたかのように
必死なのが多数湧いてたからな

2018/03/05(月) 07:50:45.33

>>584
国の命運をかける物に、入札制度など不要！！！

安物買いの銭失い！！！

2018/03/05(月) 07:50:52.82

>>584
でしょうね
開発体制調査の入札が始まってるのに、ちゃぶ台返してアメリカに丸投げなんてありえない

2018/03/05(月) 07:51:31.06

>>586
エンジンは既にXF9がプロトタイプ作ってるんで
あるとしてエンジンの一部部品の技術とかそういうのになると思われ

2018/03/05(月) 07:52:23.65

てかロイターも記事を出してたのに信じなかっただけでしょ
どんだけ正しい記事を書いても読者が信じないんだから

2018/03/05(月) 07:53:40.36

>>591
現在出てる記事や公表との整合性も取れないような記事に正しいとかw

2018/03/05(月) 07:54:17.10

センサ系は海外の物を使うと予想してた
システムソフトウェアも条件が十分なら外国産も有り得ると思っていた
でもその程度では国際共同開発とは思わないなあ

2018/03/05(月) 07:54:41.90

つか俺としてはPCAに乗っかってくれる方が有難いんだが
でかいF-22なんて2030年代には通用せんだろ

2018/03/05(月) 07:55:01.43

>>586
朝鮮小泉総理のせいで日本はぐたぐた。

ソニーや東芝、パナソニックを見よ！

2018/03/05(月) 07:57:12.93

>>590

後のエンジン交換を考慮して国産するべき！！

F-2の二の舞を許すな！

2018/03/05(月) 07:57:33.09

PCAなんて影も形もねーよ
全ぶっこみとかリスク高過ぎる

2018/03/05(月) 07:58:01.47

”国産否定イキり豚”が朝日をネタにどれだけ必死に「ンギ！　ンギィイイ！！」とイキんでも
報道と他の公開情報との整合性が取れてないのでは人を躍らせるのは土台無理というもの

2018/03/05(月) 07:59:16.98

PCAの妄想染みたコンセプトが実現するなら第五世代戦闘機なんてゴミになるが
そんなものに乗っかれるのか

2018/03/05(月) 08:02:20.68

>>589
まぁ話はもっと単純で国産か共同開発・輸入かは
各企業の提案を見て決めるという体裁でやるために
全方位にRFI出しただけなのを
外国にもRFI出してるから国産断念だと思いたい人が
我慢できずに食いついてしまっただけかもしれんがなー

2018/03/05(月) 08:03:15.39

やはりこっちは、ニュー束＋みたいに日本ディスの大合唱ではなく冷静な議論してて安心した

2018/03/05(月) 08:05:44.42

PCAって何？
教えてください

2018/03/05(月) 08:06:36.21

国産断念と聞いて飛んで来ました

2018/03/05(月) 08:11:27.07

>>594
整備費が高いんだな。F-22は。
大きいのは将来発展余裕がある。

F-22はスティルス塗料塗り替え用に、格納庫に空調必要。
厳しい前線での展開は厳しいという判断。

構造材そのものがスティルス塗料塗った状態なのがF-35。

しかし、一時的な技術優勢でしかない物に国の命運を託す猿は、先の大戦で国を滅ぼした亡国野郎。

こんなパワーに対して重たい機体は、新型が相手に出てきたらヤバい。
『必要は発明の母』な。
ロシアや支那の技術をなめてはいけない。

盲信や驕り。
亡国のセオリー。

2018/03/05(月) 08:15:13.84

朝日の虚報が酷過ぎて信じ難いってのが困るね。

2018/03/05(月) 08:15:56.19

LRASMに関する報道と"F-15"飛行隊新設から考えると
F-15Pre機の後継としてF/A-18Eを取りあえず導入して10年程度使い
その間にステルス艦戦を作るということになると思う
F/A-18Eは中古として売ることもできるだろうし

F-2の後継はF-35Cじゃないかな

2018/03/05(月) 08:19:15.23

>>604
>>594

将来発展余裕が無い零戦が、今のF-35。

空母に着艦できんが、出来たとしたら隼に統一した方が有利に戦えた戦史もあるな。

もちろん、敗戦革命を画策したブサヨが居ないという大前提が必要だが。
満州の石油、鉄鉱石、製錬用のコークス。
開戦を三年待てば日露戦争のように、余裕でアメリカに勝てた??

2018/03/05(月) 08:20:08.24

>>606
E-18なんて要らない

2018/03/05(月) 08:23:23.37

>>599
i3-Fighterに長時間滞空を組み合わせたコンセプトがまんまPCAなんだけど

2018/03/05(月) 08:27:08.82

日本の人口動態のグラフを見た２５年前の小学生の頃から思ってたことだけど日本人が消滅しそうなのに楽観視なんかできるかよ。
民族淘汰されてんのに国民が騒がない不思議。

2018/03/05(月) 08:32:56.24

国産断念てマジ？

2018/03/05(月) 08:35:40.64

まあ共同でも最悪構わないが実際空自が必要とする機体に仕上がるかだな。

LMあたりがしゃしゃり出てきて結局F-35になったら困る。
双発で航続距離があり腹に大量のミサイル積める機体

2018/03/05(月) 08:36:35.44

>>537
RFI を米国企業に求めただけだろ
何でこれが国際共同開発になるんだよ
この記事書いてる記者はアホだろ

2018/03/05(月) 08:40:11.64

>>602
主力戦闘機B-1

2018/03/05(月) 08:42:32.43

断念つーよりアビオとかの互換性もあるしそのへんで協力してもらうってことじゃないのか

ここまでやってきたこと鑑みるに少なくともガワとエンジンレーダーは国産だろう

正直EO-DASクラスのセンサとシステムは国産できるとも思えなかったし本当なら出来上がりはむしろ安心じゃねえの

2018/03/05(月) 08:44:10.01

記事の最初の辺り読んだけどたしかにRFI出しただけだな
それを勝手に朝日が解釈してるように見える

てか国産でも普通RFI出すんじゃないの？

2018/03/05(月) 08:45:40.41

｢F-2の後継｣ってのは対艦攻撃機の事だろ？制空戦闘機ならF-15の後継が妥当だし

2018/03/05(月) 08:45:52.26

とりあえず新情報待ちだ

2018/03/05(月) 08:47:12.90

>>615
そこで国際共同開発とはあまり言わないわな
護衛艦はみんな国際共同開発になってしまう

2018/03/05(月) 08:47:54.53

米国製の装備品を運用するならば米国企業に協力を求めるのは当然
AIM -120やJDAM ,SDB はもちろんLRASM ,JASSM -ER等も運用するつもりなんじゃないの？

2018/03/05(月) 08:52:16.96

>>614
なるほど、戦闘機の形してないってことか
あとセンサーとデータリンクもろもろコンセプトのことね、ありがと
って理解で合ってるの？