【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】

2018/02/24(土) 17:04:41.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518402479/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/05(月) 08:59:24.61

技術的な問題なら米国企業からの技術協力だけで済む話だが
コスト的な問題だとアメリカの第６世代戦闘機開発まで待たなきゃいけなくなるんじゃないか

2018/03/05(月) 09:01:07.48

>>615
どうなるかは判らんが
アビオニクスはどのみち無理だったろうな
無理矢理国産にするメリットも無いしな

2018/03/05(月) 09:04:09.05

>>536は朝日の願望が見えてるんで置いといて、
震災で損傷したF-2やFMSでの許容範囲外の遅延の前例考えると、
「国内で作れない主要パーツ」があるのはまずいんだよね。
国産もできるものを輸入するとか、ライセンス生産にしないと。

ただ、国際共同開発なんて費用がかさむだけの落ちが多いんだが、
見た目の費用が抑えられるからねぇ。

2018/03/05(月) 09:08:08.02

>>621
現状で「PCA」はふわっとした概念あるいは方向性を指すものでしかない
しかし
・従来の小型電子戦機並みの電子戦能力
・指向性エネルギー兵器による近接防護及び攻撃性
・マルチスタティック探査と間接照準攻撃、無人機統制能力等、従来機には無い高度連携機能
・長時間滞空、高高度高速度性（高機動性）
・更なる低被探知交戦性の追求
という程度には像が絞られており、そこからある程度の外形的特徴を類推可能
それを揶揄して>>614みたいなことも皮肉を交えて語られるが、大外れというわけでもない

2018/03/05(月) 09:10:49.42

国産でも製造ライン閉じてたりしてたら意味ないよね
F-2なんてモロにそれだったりしてる

F-35もそうだけど、無理に国内製造はしないで
浮いた費用を予備機や大量の予備パーツに割り当てた方がマシだと思う

2018/03/05(月) 09:12:01.52

>>625
ほんとにありがとう　m(_ _)m

2018/03/05(月) 09:13:49.96

でも去年国産戦闘機開発一旦棚上げにはなったしな
第六世代のコンセプトも見えないのに今は五世代機作りはじめて配備した頃には陳腐化なんてのは避けたいから

2018/03/05(月) 09:14:14.46

>>626
F-2はロッキードが4割も担当してるから出た問題

＞F-35もそうだけど、無理に国内製造はしないで
＞浮いた費用を予備機や大量の予備パーツに割り当てた方がマシだと思う

これは完全に輸入業者の願望というかアメリカに都合のいい願望に過ぎない
自国生産出来ない装備がボラれてる現実を無視してるし

2018/03/05(月) 09:15:23.82

>>628
なってない
ロイターの記事だし今回朝日の記事もロイターの記事を元に記者が願望と予想を書いただけだろう

2018/03/05(月) 09:16:40.69

>>631
今回の朝日の記事は記者の願望と言うよりも不勉強なだけだと思う

2018/03/05(月) 09:21:24.22

>>631
開発体制調査の入札やってんのにそれを確認しないでこういう記事書いたってことは
朝日では記事を出すのに裏を取る必要が無くなったんだろう
NSC主導の現状では朝日が確実な情報源を持ってるとは思えないし
記事に中でも開発体制調査について一言も触れてないから、最低限の確認もやってないだろうこの記事

2018/03/05(月) 09:24:08.35

えーーーっ！？　どーゆーこと？

『Ｆ２後継機の国産断念へ　防衛省、国際共同開発を検討』

防衛省は２０３０年ごろから退役する航空自衛隊の戦闘機Ｆ２の後継機について、
国産開発を断念する方向で最終調整に入った。今週中にも米政府に対し、日本が必
要とするＦ２後継機の性能に関する情報要求書（ＲＦＩ）を提出し、米企業からの
情報提供を求める。防衛省は今後、国際共同開発を軸に検討を進めるが、米国製の
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａを追加購入する代替案もある。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00000006-asahi-pol

2018/03/05(月) 09:25:20.85

天国で堀越次郎が泣いてる。本当に自民党その象徴たる安倍晋三は売国奴だね。

2018/03/05(月) 09:28:00.41

設計「○○の件、うちでシステム全部作れると思うんでやらせてください」
社長「ほーん、で、アウトソーシングしたり一部他の会社使うとどんなもんなの」
経理「まさか見積もりも取ってないとは言わねえよな？」
設計「」

2018/03/05(月) 09:31:58.43

変な記事だな
RFIなんてとっくの前に出してたのに

2018/03/05(月) 09:32:15.95

主計局相手に「他のオプション考えてませんでした試算もしてませんでした」なんて通じるわけねえよなぁ？

2018/03/05(月) 09:36:20.47

国際共同開発なら将来的に輸出するのが楽になるからでしょ
武器輸出は禁止ってうるさい連中いるから

あるいは本当に国産では完成が望めないか

どっちかだと思う

2018/03/05(月) 09:37:02.36

なんだよRFIを米国に出しただけなの？
さすが日本のフェイクニュースの長だなアカヒ。

2018/03/05(月) 09:37:59.61

ah-64やmh-53の二の舞

学ばない馬鹿は排除！！

2018/03/05(月) 09:39:32.01

この前納入されたエンジンコアの試験結果がダメダメだっんだろうね

2018/03/05(月) 09:39:42.48

>>634
少しは上のレス見ろよ

2018/03/05(月) 09:40:39.75

f-35導入しました。

部隊編成しました。

あれー、日本に会わないわ。

改造出来ません。

使えない。

部品が注文したのに届かない。

動かない。

×××××××××

死ねよ。

2018/03/05(月) 09:55:20.27

>>519
アホが、そんな機体がどんだけの大きさになるか考えろ。

2018/03/05(月) 10:05:30.98

朝日だったら様子見でよくね？
上でも言われてるけどRFIの件勘違いしてる可能性高いし

2018/03/05(月) 10:06:47.85

まだRFIの段階だろ

2018/03/05(月) 10:10:32.93

>>539
アビオでBAE
ドキュメントでボーイングか？
そもそもいまだとF/a-18E/F　Block3のアビオの方が良いんだよな
F/a-18のアビオメーカーどこだ
>>606
アメリカから退役機買い取ってレストアした方が安いだろう

2018/03/05(月) 10:16:17.10

>>632
まぁ朝日さん基本裏取りって概念希薄だから・・・

2018/03/05(月) 10:17:39.09

>>620
JDAMはポンチ絵に載ってたから使うよー４

2018/03/05(月) 10:19:26.14

というかあの記事、ほとんど具体的なこと書いてねえ！

2018/03/05(月) 10:19:39.43

一応AIM-120ってAAM-4開発時に発射できるようにしていたから最低でもC-5までは行けるんでない？
AIM-120Dまで対応しているかはしらんが

有事の私用できるかの発射試験用に１００発程度は買える気はするけど。

2018/03/05(月) 10:24:42.87

>>650
具体的なことは書いてるよ

アメリカ企業にもRFI出す

これだけ
でもここから国産断念まで飛躍させるのは
アサヒ他の願望だよねぇ

2018/03/05(月) 10:26:07.33

>>644

その通りで、p-1とかに積ませて、f-3が管制だよね。

2018/03/05(月) 10:28:16.46

>>652
そもそも共同開発だとして、完全新規の機体開発なのか、F-2のように既存機体の発展型なのかで全く違うわけだしなぁ
アメリカのF/A-XXに絡む方の共同開発の道もあるわけだし現状悲観する必要もなく無い？

2018/03/05(月) 10:30:53.02

普通はそこから米国がどれぐらいF-3に関わるのかって話になってくるんだけどね
それが米国が関わるって事は国産ではない、国産ではないならF-3は断念だ！と連想ゲームを始めるのが朝日クオリティ

2018/03/05(月) 10:34:42.28

これ、もしF/A-XXに食い込めたらアップグレードやら部品供給とかの恩恵受けやすくなってメリットもあるのよな
純国産でないことのメリットも発生するが

個人的にボーイングの無人機連接技術が気になる

2018/03/05(月) 10:34:55.33

https://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC

2018/03/05(月) 10:35:10.58

RFIって要件定義を手伝っててことだろ
夏頃までイギリスと次期戦闘機について意見交換するって言ってたのはなんだったの？
すでにいくらかイギリスと意見を交換した上で早々にアメリカにRFI出すんだったらこれはそれなりの意図があるって事でしょう

2018/03/05(月) 10:37:56.38

取り敢えずモサさん降臨を待つ。

2018/03/05(月) 10:41:09.47

>>658
日英共同開発の可能性もあるんでないかい

2018/03/05(月) 10:47:58.95

勘弁してくれ共同開発なんて
JNAAMも要らんからどうせ大して買わんことにしたんだろF-35

2018/03/05(月) 10:49:25.79

>>654
というかRFIだけで国産だの共同開発だの言うのが不毛なだけっていうか
結局は何もわかってない状態は変わらないのに朝日の所為で無駄に議論が迷走してる感がだな
ロイターの時もそうだったけど飛ばし情報は所詮飛ばしなんだから放置でええねん

**名無し三等兵** (JP 0H1d-8kaR [122.1.52.195]) · 2018/03/05(月) 10:51:52.67

ロイターの与太記事の焼き直しだな

2018/03/05(月) 10:53:28.24

>>634
安倍はここ数ヶ月、朝日新聞を信じるなと言っていた
朝日新聞は安倍を信じるなと書いていた

2018/03/05(月) 10:55:01.57

省庁が声明出してる訳じゃないから信用なんかできんな
それに一年以内に発表されるであろう新大綱で分かる事

2018/03/05(月) 10:55:54.23

これは、いい知らせだ!!!
最強のFｰ3を作るための過程である
100％国産にこだわらずに良いものを
世界中から集める事を決定しているだけ
今までどうりでなーんも変わってない

2018/03/05(月) 10:59:37.27

つーかみんな気づいてないけどあの記事書いた記者さ
いずものF-35B導入で攻撃型空母だから違憲とかいうアホ記事書いた記者だぞ
他の記事でも事実確認とかしてないのは把握しといたほうがいいと思うが

2018/03/05(月) 10:59:48.36

>>662
RFIに応募した側が自社に有利になる様に要件を定義するとかITの業界だとある話だけどな...

まぁなんにせよ防衛省が要件定義するより海外の手練れが要件定義する方が結果的にはいいんじゃないか？個別の要素技術では優ってる部分もあるのかもしれんがインテグレーションの部分についてはまだ早すぎたんだよ、日本には

2018/03/05(月) 11:01:20.08

みんな、以下の法則に惑わされすぎ。

◇◇◇◇◇◇◇◇◇

第二次世界大戦時のP51戦闘機は、１機30万ドルだったが、??
最新鋭のF15は3000万ドルと、コストは飛躍的に上昇した。??

マーチン・マリエッタ社の取締役会長ノーマン・オーガスチンは、??
将来の航空機１機あたりのコストの高騰をこう予測した。??

「2054年になると、防衛予算を全部使っても??
たった一機の戦術航空機しか購入できないだろう。??
その機は空軍と海軍で共用して、週に３日半ずつ??
使わなければならない。??
ただし、うるう年には海兵隊も１日だけ利用できる」

2018/03/05(月) 11:01:30.76

>>652
産経が報道したら消える馬鹿w

2018/03/05(月) 11:01:44.70

>>653
しませんが？

2018/03/05(月) 11:04:19.56

>>666
まぁ、ほんとこれ
一喜一憂しても仕方がない
どうせ夏迄には結論がでる

2018/03/05(月) 11:04:34.73

>>668
さっきも言ったけど国産方向でもRFIは出すんでRFI出したからどうこう言うの自体が不毛なんじゃよ

2018/03/05(月) 11:06:05.95

別に日本主導で将来改装になんの制約もなければ共同開発だろうがパーツ購入だろうが好きにして
その場合共同開発とは言わないか
ただの海外メーカーの参入だな
あとは日本の製造業にどれだけ回せるか
まあ正式な発表があるまでおとなしくしておくのが吉だな
どうせこの記事で騒げるのも一時のことだしね

2018/03/05(月) 11:07:19.06

ｱｳｱｳはやっぱりアウアウアーなんだな

2018/03/05(月) 11:07:25.14

>>673
慌てちゃいかんとは思う、しかしRFIを海外に募集する時点で国内の企業じゃそのノウハウありませんって言ってる様なもん

朝日のは流石に話が飛躍しすぎだけも仕上がった要件定義書通りの戦闘機を国内で開発、生産できるか...となったらやはり厳しそうじゃない？

2018/03/05(月) 11:09:31.16

>>676
＞慌てちゃいかんとは思う、しかしRFIを海外に募集する時点で国内の企業じゃそのノウハウありませんって言ってる様なもん

違うよ
様々な可能性を検討しないといけないのが役人の仕事

2018/03/05(月) 11:09:49.90

>>676
元々共同開発の可能性も探る約束にはなってるもん
むしろそういう論調で勘ぐっていいならあえて英国ではなく米国に出した辺りやる気無いとも取れるんだぞコレ
だからクソ記事で騒ぐのは不毛って言ってるのさ

2018/03/05(月) 11:13:10.83

なんだつまらん。RFIだしに対するただの願望記事かよ。さすがパカヒだぜ。

2018/03/05(月) 11:17:21.45

>677
>678
米国と共同開発の可能性はもともと否定してないしRFIも一応は出してみるんだからね？って感じ？
まぁまだ騒ぐ段階じゃないっちゃーその通りなんだが...なんつーかイギリスと話が進んでるもんだと思ってたからびっくりはしたよな

2018/03/05(月) 11:17:21.93

ていうかF-2のときだって全く逆の情報出たんだし本決定までは基本ブレブレの飛ばし記事連発だと思うぞ

2018/03/05(月) 11:24:22.68

>>534
ASM-3では性能不足だと言ってるようなもんだよな。

2018/03/05(月) 11:25:54.26

>>571
>>576
空幕からの方針だろ、
官僚ガーッってアホか？

2018/03/05(月) 11:26:30.10

米国企業へのRFI提出以外事実上何も書かれていない記事。

2018/03/05(月) 11:29:13.07

>>682
新対艦誘導弾って巡航ミサイルだからASM-3とは使い方が別だ
そもそもASM-3より射程が短い誘導弾なんて腐るほどあるだろうよ
全部使えないとかいったらブッ飛ばされるぞ

2018/03/05(月) 11:29:38.44

>>656
米海軍のF/A-XXを日米共同開発はまずありえないでしょ
国防省は米海軍に米空軍のF-Xと計画統合し共同開発を求めたけど無人機にするか有人機にするかの仕様段階で既に揉めまくり
米海軍はスパホの後継機に無人戦闘機を欲しがってて日本が欲しい有人戦闘機と完全に別物だから

2018/03/05(月) 11:31:16.71

正直英国相手だったらもうちょい国際共同開発を疑いました
それでも本決定までは決め打ちはしないけどそっちの方が真実味がある

2018/03/05(月) 11:31:51.31

っつーか国産決定前なんだから
そりゃ色々な案検討するために
あらゆる企業にRFI出しますよ
っていうごく当たり前の話に
犬豚が一人発狂して吠えてるだけだ罠

F-XでイギリスにRFI出したら
タイフーン採用確定なんだろうか

2018/03/05(月) 11:36:25.94

RFI（Request for Information 情報要求書）は軍事兵器開発時に政府が各軍需企業に対し発行するものだから
なんとなくF-35絡みっぽいね、外国機のF-35とF-3を別々ではなく統合運用したりアメリカ製兵装の使用も考えたら
ロッキード・マーティンなどの外国企業からの情報技術協力と外国政府の許可が必須になるはずだからさ

2018/03/05(月) 11:37:27.98

アメリカ空軍に安くて早いしライセンス生産可だよって言ったら採用して貰えんかな……
まぁ超音速巡航重視でもないしあっちのミサイル押し付けられるし無理か

2018/03/05(月) 11:38:21.65

考えて見なよ
最初からボーイングとかにも声をかけてるし
英国とも話を始めていたという流れがあって
やっぱ参加するなという流れにはならんだろ
海外にさいようされるかは別にしても
英国と米国が共同開発に参加してF-3を開発するという流れはかわらん
水面下で進んでいた話が出てきただけのこと

2018/03/05(月) 11:40:35.38

>>685
何を言ってるんだ？
馬鹿は芸スポスレにでも行ってろw

2018/03/05(月) 11:42:17.05

>>692
むしろ同じ枠に収めようとしてるのが理解できんわ・・・
エンジンの構造がまるで変わるから値段跳ね上がるんだぞ

2018/03/05(月) 11:42:57.06

そもそも超音速対艦ミサイルはほとんどロシアの専売特許状態
ASM-3と近い規模の超音速ASMとなるともはや皆無というか、比較的近い雄風3型でさえ一回り以上大きいという

2018/03/05(月) 11:45:29.15

>>693
何を言ってるのか意味不明

2018/03/05(月) 11:47:11.16

>>688
死ねば良いと思うよ＞タイフーン

2018/03/05(月) 11:48:12.53

開発中止糞ワロ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-cL0R [49.104.32.73]) · 2018/03/05(月) 11:48:43.63

まさかと思うがこの記事キヨが関わってないかな。
「事情通」のキヨが「防衛当局の内部の人間」から聞いた話を
鵜呑みにしたとか。

2018/03/05(月) 11:49:35.82

>>696
その御仁はタイフーン厨じゃないぞ？
F-Xの例えは反語的表現だと思われ

2018/03/05(月) 11:49:48.24

>>695
求めてる役割が違うってことだよ
ASM-3は巡航ミサイルに比べて安価でシースキミング+高速性と低RCSで確実に仕留めるもん
新対艦誘導弾とは根本的に役割が違う
巡航ミサイルの飽和攻撃とか言ってる人間もいたけどコスト考えろって話だ

2018/03/05(月) 11:50:31.85

俺の知り合いの政府高官から確かな情報待ちだわ
インテリジェンスとのコネクションあってよかった

2018/03/05(月) 11:58:50.83

米国企業に対するRFIなら2年前に求めてなかったか？
それとも具体的な情報をまとめてもう一度提出するのかね。

日本が７月にＦ３戦闘機の入札準備、総事業費は最大４兆円規模
https://jp.reuters.com/article/japan-defence-jets-idJPKCN0ZH478

2018/03/05(月) 12:00:29.67

ぶっちゃけ部品単位では海外製品は普通に入ってくるからなー
主要部分以外は特にそれでも問題無いし

2018/03/05(月) 12:07:00.52

>>701
ドーモ、青山=サン。

2018/03/05(月) 12:11:32.49

日本主導の開発に海外企業が参加するのか、
海外主導の開発に日本が乗っかるのかで意味は変わってくるが、
記事だけだとよく分からんね

2018/03/05(月) 12:16:10.51

RFI出したから共同開発だといわれても若干こまるな
だからどうしたってくらいの話しでしかない

2018/03/05(月) 12:17:01.08

アメポチ自民だし、またデブF35を10パーセント大っきくした感じの合いの子じゃないかなぁｗむなしいねｗ

2018/03/05(月) 12:17:59.27

そういう意図で記事貼ったのか
NGだな

2018/03/05(月) 12:24:56.66

完全にモサの言ってた事と食い違った訳だが

2018/03/05(月) 12:25:02.24

祝!!国産機開発終了!!

2018/03/05(月) 12:27:18.42

>>617
「F-2後継機」という名目で、F-15の役割を引き継げる新鋭機を調達するんだよ。
予算には限りがあるので、「その時の最新鋭の機体」を調達することになる。

「F-4後継機」という名目で、F-35Aを導入するのと同じ理屈。

2018/03/05(月) 12:28:49.66

RFI要求＝国産機開発断念になるなんて、凄い脳みそしてんな

2018/03/05(月) 12:29:48.05

>>629
完全輸入のデメリットはボラれること以外にも、
「必要な整備部品が思うように入手できない」という点もある。
F-35はまさにその典型。
交換部品が一つでも手に入らなければ、それだけ稼働できるF-35が減ってしまう。

2018/03/05(月) 12:30:51.10

【窪塚洋介】「癌になったほうがいい。癌センター儲かる」【有賀さつき(52)小林麻央(34)黒木奈々(32)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520217556/l50

2018/03/05(月) 12:31:14.31

要は純国産戦闘機の開発は断念という事だなw
国際共同開発になると。問題は何をベースにするか？
x-2か？それとも‥‥。

2018/03/05(月) 12:31:29.05

>>709
モサさんもボーイング参画とか共同開発は否定していなかったような。

2018/03/05(月) 12:34:43.07

ビス一本まで国産じゃなきゃ国産機じゃ無いって凄い考えだな
P-1も国際共同開発機か？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-jhuH [1.72.1.54]) · 2018/03/05(月) 12:35:15.26

だから言ったろ。国産は断念されたって。
なのにこのスレときたら「そんな事は無い」ばかりだったからな。

2018/03/05(月) 12:35:46.48

YF-23あたりのドンガラに国産双発エンジン積んでF-35の中身移植したらいいんじゃないの

2018/03/05(月) 12:36:07.26

何度もいってるがRFI要求ってだけじゃ何も決まってないも同然なので結局今までの延長でしかないぞい

2018/03/05(月) 12:36:33.95

ロイターの時もそうだけど、国産断念というニュースに小躍りする有象無象が多いな
利権絡みなのか単に日本ディスりたいのかわからないけど