【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】

2018/02/24(土) 17:04:41.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518402479/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/05(月) 07:13:04.80

「横やり」なら救いがあるけどエンジン及びソフトの開発が無理でしたって話ならもう笑えないな

2018/03/05(月) 07:14:11.33

>>552
いや、カネの問題だろ
1兆円を戦闘機の開発に投入する体力が今の日本には無い

2018/03/05(月) 07:19:13.10

>>549
一部モジュールを買っても国際共同開発とは言わんでしょう

2018/03/05(月) 07:20:13.87

>>553
共同開発にしたらアメリカやイギリスが金出してくれると思ってんのか？

2018/03/05(月) 07:21:04.27

>>553
それこそ有り得ない
F-3開発に他国が出資するか？

2018/03/05(月) 07:21:06.98

肝心要の三菱がMRJで一杯一杯じゃ金の有無に関係なく国産はどうしようもないと思ってました

>三菱重工は子会社による国産ジェット旅客機（ＭＲＪ）の開発に苦戦している現状もあり、

2018/03/05(月) 07:23:19.84

結局車は作れても飛行機は作れないって話になってしまうのか…

2018/03/05(月) 07:25:16.90

まあ、後追いする国内メディアがあれば確実だが、なければ朝日の飛ばしだな
最近捏造が酷いし

2018/03/05(月) 07:25:45.60

>>553
開発費1兆円としても、単年度で出すわけじゃないぞ。
10年くらいかけて開発するんだから毎年1000億円程度の支出で済む。
決して無理な金額ではない。

2018/03/05(月) 07:29:03.15

国際共同開発は、上手くいかないだの
何だのと色々言っている人が多かったが
予想通り、結局、国産化は断念になったか
しかし国際共同開発と言っても、アメリカに頼んで付き合ってもらっても
金と技術を取られるだけで、あまりメリットがないような
どっか同じような思惑の国と組んだ方がよかろう
欧州諸国にタイフーンの後を作る計画でもあるかね？

2018/03/05(月) 07:29:04.71

>>559
もともとロイターが同じような記事を出してたよ
朝日が後追いの立場になる

2018/03/05(月) 07:30:18.14

今更航空分野でアメリカに獲られるような技術もなかろう

2018/03/05(月) 07:31:14.78

>>562
同じロイターの記事でもその後に出てるF-35の報道と整合性が取れないから違うだろう
確実なソースによる後追いならこんなチグハグな報道にならない

2018/03/05(月) 07:33:12.56

タイフーンの後継機開発はもう検討が始まってるだろう
エアバスだったかの役員がコメント出してたぞ

2018/03/05(月) 07:35:10.12

>>560
>>553
すでに新型エンジンの開発が進んでいるが
アレがなんだったのだろう
ってむなしさを憶えるが
問題は開発費だけでは済まないこと
プロジェクト全体の予算を考えねばならず
Ｆ2と同等程度の生産では、価格の高騰は目に見えている
開発費が一兆円ならＦ2と同等程度の生産となれば一機あたり
Ｆ22以上の価格が必要になるのではないの？

2018/03/05(月) 07:35:25.20

>>540
X-2の開発遅延、試験打ち切り、ロイターの延期報道、そして今回の朝日の報道と
一連の流れが純国産断念の方向に向かっていると思えるぞ。
まー、俺はロイターの報道で観念していたけどな。

君の希望的観測は何の意味も無いな。

2018/03/05(月) 07:37:36.96

>>565
それならアメリカではなく欧州との共同開発も良いのではないの？
イギリスやフランスが主体とした欧州のプロジェクトなら、日本が参加を希望すれば
間違いなく喜んで加えるだろう

2018/03/05(月) 07:39:08.59

①観測気球

②F2のように開発母機、エンジン等のコアユニットの海外技術の割合が高い共同開発

③基本的に新規設計で、一部海外の技術取り入れるが国産比率、日本側ワークシェア率高い共同開発

とりあえず①は時期としては少し遅い気がするし、②はこれまでの投資があるぶん80～90年代とは流石に状況違う。

やっぱ本命は③？
水陸機動団向けの輸送艦や30DDの大量建造、MDやF-35Bの話まで出ている中で「純国産がベストだったが、開発費用削減とリスク回避のため防衛省は妥協しました」って姿勢のほうが財務省は口説きやすいってのも考えられるし。

2018/03/05(月) 07:39:38.70

今週中にも米側に話を通すともあるし、飛ばしではないとも思うけど

2018/03/05(月) 07:39:48.58

>>536
本当なら、売国防衛官僚を粛清するべき。

予算でしか物を語れぬ猿は、先の大戦で国を滅ぼした無能の遺伝子を継ぐもの。

粛清有るべし

国家の大計は百年単位。

たかだか10年単位でしか物を語れぬものは、『失われた10年』（実際は20年以上）の戦犯。

朝鮮や中国が潰れたら、またドイツや日本叩きをするのがアメリカ。

奴隷根性野郎は粛清！！

2018/03/05(月) 07:41:31.80

>>566
以前、ロイターが出していたF-3関連のプロジェクト費用（総予算）は約4兆円。
仮に開発費で1兆円かかったとして、残りを3兆円をどう考えるかだな。

国際共同開発になったからといってF-35A程度の機体価格や維持コストで済む保証はない。
当然、共同開発となれば巨額の費用が外国に流れることにもなる。
それなら、国内で費用を回した方が経済効果も高い、という意見の方が説得力があるな。

2018/03/05(月) 07:41:50.69

>>567
キミの希望的観測はどうでも良いぞ
朝日の記事をよく読むとロイターの記事を元に出てるネタを集めて拡大解釈しただけでソースはないだろう

RFIに関してもロイターの記事が出た時にすでに間違いを指摘されたし
F-35A追加調達にしてもほかの報道と整合性が取れない

まあ、読売あたりが後追いするかどうかで決まるだろう

2018/03/05(月) 07:42:13.12

信じらんない・・・

2018/03/05(月) 07:43:39.28

>>568
しかしアメリカに話を通すという
今まで聞こえてきた日本が求める将来戦闘機のコンセプトはなんだったのかという話になる
アメリカにというなら要望に合ったモノをまた作るということになるのか？
それとも今まで伝え聞いてきたコンセプトとやらが妄想だったか諦めたということ？

2018/03/05(月) 07:44:13.32

>>571
成り済まし支那の謀略も考えられる。

もちろん成り済まし朝鮮ゴキブリもね。

帰化した官僚。
あちこちに多いこと、多いこと。
彼らはアメリカ様々だからね。

2018/03/05(月) 07:44:17.60

記事を読むかぎり米企業も参入可能というのを国産断念と
朝日で自己解釈しちゃっただけで断念の根拠は特にないっぽいな

2018/03/05(月) 07:45:07.17

何があったんだ
朝日とは言え全くのデタラメとは思えない

2018/03/05(月) 07:45:27.74

防衛力整備が各自衛隊からNSC主導に変わったし、政府の意向が強く反映されてんじゃないの

2018/03/05(月) 07:46:17.33

>>572
あほらしー。

一時的な技術優勢でしかないF-35に、国の命運を託す猿は粛清！！

2018/03/05(月) 07:46:40.50

>>577
ボーイングが開発しても国産になるんかね？

2018/03/05(月) 07:47:54.87

>>579
NSC主導なら朝日の記事は一番信用できないだろう
首相に何度も名指しで批判されてるから、むしろNSCの方針に喧嘩売る可能性すらある

2018/03/05(月) 07:48:06.46

>>580
b型も導入すべきだが、一時的な技術優勢に国の命運を託す猿は粛清有るべし！！

2018/03/05(月) 07:48:07.86

開発体制調査の入札が既に出てたわけで

１．メーカー「調査した結果米のこの企業もこの技術持ってるから参加させたいやで～」
２．国「おｋ、アメリカ政府通して参加できるように図ってみるわ」
３．朝日「アメリカ企業にRFIを出す！？　こ、こ、これは国産断念の証拠に違いないィィ！！」
→>>536

という流れっぽいね

2018/03/05(月) 07:49:38.07

一夜にしてお通夜とは言わずとも、余命宣告されたみたいな空気になっちゃったなここも

2018/03/05(月) 07:50:29.48

欲しいとしてどこの部分の技術になるんだろうか
おきまりのソフトウェアとかエンジン？

2018/03/05(月) 07:50:43.52

まぁロイター記事のときもまるでタイミングを計ってたかのように
必死なのが多数湧いてたからな

2018/03/05(月) 07:50:45.33

>>584
国の命運をかける物に、入札制度など不要！！！

安物買いの銭失い！！！

2018/03/05(月) 07:50:52.82

>>584
でしょうね
開発体制調査の入札が始まってるのに、ちゃぶ台返してアメリカに丸投げなんてありえない

2018/03/05(月) 07:51:31.06

>>586
エンジンは既にXF9がプロトタイプ作ってるんで
あるとしてエンジンの一部部品の技術とかそういうのになると思われ

2018/03/05(月) 07:52:23.65

てかロイターも記事を出してたのに信じなかっただけでしょ
どんだけ正しい記事を書いても読者が信じないんだから

2018/03/05(月) 07:53:40.36

>>591
現在出てる記事や公表との整合性も取れないような記事に正しいとかw

2018/03/05(月) 07:54:17.10

センサ系は海外の物を使うと予想してた
システムソフトウェアも条件が十分なら外国産も有り得ると思っていた
でもその程度では国際共同開発とは思わないなあ

2018/03/05(月) 07:54:41.90

つか俺としてはPCAに乗っかってくれる方が有難いんだが
でかいF-22なんて2030年代には通用せんだろ

2018/03/05(月) 07:55:01.43

>>586
朝鮮小泉総理のせいで日本はぐたぐた。

ソニーや東芝、パナソニックを見よ！

2018/03/05(月) 07:57:12.93

>>590

後のエンジン交換を考慮して国産するべき！！

F-2の二の舞を許すな！

2018/03/05(月) 07:57:33.09

PCAなんて影も形もねーよ
全ぶっこみとかリスク高過ぎる

2018/03/05(月) 07:58:01.47

”国産否定イキり豚”が朝日をネタにどれだけ必死に「ンギ！　ンギィイイ！！」とイキんでも
報道と他の公開情報との整合性が取れてないのでは人を躍らせるのは土台無理というもの

2018/03/05(月) 07:59:16.98

PCAの妄想染みたコンセプトが実現するなら第五世代戦闘機なんてゴミになるが
そんなものに乗っかれるのか

2018/03/05(月) 08:02:20.68

>>589
まぁ話はもっと単純で国産か共同開発・輸入かは
各企業の提案を見て決めるという体裁でやるために
全方位にRFI出しただけなのを
外国にもRFI出してるから国産断念だと思いたい人が
我慢できずに食いついてしまっただけかもしれんがなー

2018/03/05(月) 08:03:15.39

やはりこっちは、ニュー束＋みたいに日本ディスの大合唱ではなく冷静な議論してて安心した

2018/03/05(月) 08:05:44.42

PCAって何？
教えてください

2018/03/05(月) 08:06:36.21

国産断念と聞いて飛んで来ました

2018/03/05(月) 08:11:27.07

>>594
整備費が高いんだな。F-22は。
大きいのは将来発展余裕がある。

F-22はスティルス塗料塗り替え用に、格納庫に空調必要。
厳しい前線での展開は厳しいという判断。

構造材そのものがスティルス塗料塗った状態なのがF-35。

しかし、一時的な技術優勢でしかない物に国の命運を託す猿は、先の大戦で国を滅ぼした亡国野郎。

こんなパワーに対して重たい機体は、新型が相手に出てきたらヤバい。
『必要は発明の母』な。
ロシアや支那の技術をなめてはいけない。

盲信や驕り。
亡国のセオリー。

2018/03/05(月) 08:15:13.84

朝日の虚報が酷過ぎて信じ難いってのが困るね。

2018/03/05(月) 08:15:56.19

LRASMに関する報道と"F-15"飛行隊新設から考えると
F-15Pre機の後継としてF/A-18Eを取りあえず導入して10年程度使い
その間にステルス艦戦を作るということになると思う
F/A-18Eは中古として売ることもできるだろうし

F-2の後継はF-35Cじゃないかな

2018/03/05(月) 08:19:15.23

>>604
>>594

将来発展余裕が無い零戦が、今のF-35。

空母に着艦できんが、出来たとしたら隼に統一した方が有利に戦えた戦史もあるな。

もちろん、敗戦革命を画策したブサヨが居ないという大前提が必要だが。
満州の石油、鉄鉱石、製錬用のコークス。
開戦を三年待てば日露戦争のように、余裕でアメリカに勝てた??

2018/03/05(月) 08:20:08.24

>>606
E-18なんて要らない

2018/03/05(月) 08:23:23.37

>>599
i3-Fighterに長時間滞空を組み合わせたコンセプトがまんまPCAなんだけど

2018/03/05(月) 08:27:08.82

日本の人口動態のグラフを見た２５年前の小学生の頃から思ってたことだけど日本人が消滅しそうなのに楽観視なんかできるかよ。
民族淘汰されてんのに国民が騒がない不思議。

2018/03/05(月) 08:32:56.24

国産断念てマジ？

2018/03/05(月) 08:35:40.64

まあ共同でも最悪構わないが実際空自が必要とする機体に仕上がるかだな。

LMあたりがしゃしゃり出てきて結局F-35になったら困る。
双発で航続距離があり腹に大量のミサイル積める機体

2018/03/05(月) 08:36:35.44

>>537
RFI を米国企業に求めただけだろ
何でこれが国際共同開発になるんだよ
この記事書いてる記者はアホだろ

2018/03/05(月) 08:40:11.64

>>602
主力戦闘機B-1

2018/03/05(月) 08:42:32.43

断念つーよりアビオとかの互換性もあるしそのへんで協力してもらうってことじゃないのか

ここまでやってきたこと鑑みるに少なくともガワとエンジンレーダーは国産だろう

正直EO-DASクラスのセンサとシステムは国産できるとも思えなかったし本当なら出来上がりはむしろ安心じゃねえの

2018/03/05(月) 08:44:10.01

記事の最初の辺り読んだけどたしかにRFI出しただけだな
それを勝手に朝日が解釈してるように見える

てか国産でも普通RFI出すんじゃないの？

2018/03/05(月) 08:45:40.41

｢F-2の後継｣ってのは対艦攻撃機の事だろ？制空戦闘機ならF-15の後継が妥当だし

2018/03/05(月) 08:45:52.26

とりあえず新情報待ちだ

2018/03/05(月) 08:47:12.90

>>615
そこで国際共同開発とはあまり言わないわな
護衛艦はみんな国際共同開発になってしまう

2018/03/05(月) 08:47:54.53

米国製の装備品を運用するならば米国企業に協力を求めるのは当然
AIM -120やJDAM ,SDB はもちろんLRASM ,JASSM -ER等も運用するつもりなんじゃないの？

2018/03/05(月) 08:52:16.96

>>614
なるほど、戦闘機の形してないってことか
あとセンサーとデータリンクもろもろコンセプトのことね、ありがと
って理解で合ってるの？

2018/03/05(月) 08:59:24.61

技術的な問題なら米国企業からの技術協力だけで済む話だが
コスト的な問題だとアメリカの第６世代戦闘機開発まで待たなきゃいけなくなるんじゃないか

2018/03/05(月) 09:01:07.48

>>615
どうなるかは判らんが
アビオニクスはどのみち無理だったろうな
無理矢理国産にするメリットも無いしな

2018/03/05(月) 09:04:09.05

>>536は朝日の願望が見えてるんで置いといて、
震災で損傷したF-2やFMSでの許容範囲外の遅延の前例考えると、
「国内で作れない主要パーツ」があるのはまずいんだよね。
国産もできるものを輸入するとか、ライセンス生産にしないと。

ただ、国際共同開発なんて費用がかさむだけの落ちが多いんだが、
見た目の費用が抑えられるからねぇ。

2018/03/05(月) 09:08:08.02

>>621
現状で「PCA」はふわっとした概念あるいは方向性を指すものでしかない
しかし
・従来の小型電子戦機並みの電子戦能力
・指向性エネルギー兵器による近接防護及び攻撃性
・マルチスタティック探査と間接照準攻撃、無人機統制能力等、従来機には無い高度連携機能
・長時間滞空、高高度高速度性（高機動性）
・更なる低被探知交戦性の追求
という程度には像が絞られており、そこからある程度の外形的特徴を類推可能
それを揶揄して>>614みたいなことも皮肉を交えて語られるが、大外れというわけでもない

2018/03/05(月) 09:10:49.42

国産でも製造ライン閉じてたりしてたら意味ないよね
F-2なんてモロにそれだったりしてる

F-35もそうだけど、無理に国内製造はしないで
浮いた費用を予備機や大量の予備パーツに割り当てた方がマシだと思う

2018/03/05(月) 09:12:01.52

>>625
ほんとにありがとう　m(_ _)m

2018/03/05(月) 09:13:49.96

でも去年国産戦闘機開発一旦棚上げにはなったしな
第六世代のコンセプトも見えないのに今は五世代機作りはじめて配備した頃には陳腐化なんてのは避けたいから

2018/03/05(月) 09:14:14.46

>>626
F-2はロッキードが4割も担当してるから出た問題

＞F-35もそうだけど、無理に国内製造はしないで
＞浮いた費用を予備機や大量の予備パーツに割り当てた方がマシだと思う

これは完全に輸入業者の願望というかアメリカに都合のいい願望に過ぎない
自国生産出来ない装備がボラれてる現実を無視してるし

2018/03/05(月) 09:15:23.82

>>628
なってない
ロイターの記事だし今回朝日の記事もロイターの記事を元に記者が願望と予想を書いただけだろう

2018/03/05(月) 09:16:40.69

>>631
今回の朝日の記事は記者の願望と言うよりも不勉強なだけだと思う

2018/03/05(月) 09:21:24.22

>>631
開発体制調査の入札やってんのにそれを確認しないでこういう記事書いたってことは
朝日では記事を出すのに裏を取る必要が無くなったんだろう
NSC主導の現状では朝日が確実な情報源を持ってるとは思えないし
記事に中でも開発体制調査について一言も触れてないから、最低限の確認もやってないだろうこの記事

2018/03/05(月) 09:24:08.35

えーーーっ！？　どーゆーこと？

『Ｆ２後継機の国産断念へ　防衛省、国際共同開発を検討』

防衛省は２０３０年ごろから退役する航空自衛隊の戦闘機Ｆ２の後継機について、
国産開発を断念する方向で最終調整に入った。今週中にも米政府に対し、日本が必
要とするＦ２後継機の性能に関する情報要求書（ＲＦＩ）を提出し、米企業からの
情報提供を求める。防衛省は今後、国際共同開発を軸に検討を進めるが、米国製の
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａを追加購入する代替案もある。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00000006-asahi-pol

2018/03/05(月) 09:25:20.85

天国で堀越次郎が泣いてる。本当に自民党その象徴たる安倍晋三は売国奴だね。

2018/03/05(月) 09:28:00.41

設計「○○の件、うちでシステム全部作れると思うんでやらせてください」
社長「ほーん、で、アウトソーシングしたり一部他の会社使うとどんなもんなの」
経理「まさか見積もりも取ってないとは言わねえよな？」
設計「」

2018/03/05(月) 09:31:58.43

変な記事だな
RFIなんてとっくの前に出してたのに

2018/03/05(月) 09:32:15.95

主計局相手に「他のオプション考えてませんでした試算もしてませんでした」なんて通じるわけねえよなぁ？

2018/03/05(月) 09:36:20.47

国際共同開発なら将来的に輸出するのが楽になるからでしょ
武器輸出は禁止ってうるさい連中いるから

あるいは本当に国産では完成が望めないか

どっちかだと思う

2018/03/05(月) 09:37:02.36

なんだよRFIを米国に出しただけなの？
さすが日本のフェイクニュースの長だなアカヒ。

2018/03/05(月) 09:37:59.61

ah-64やmh-53の二の舞

学ばない馬鹿は排除！！

2018/03/05(月) 09:39:32.01

この前納入されたエンジンコアの試験結果がダメダメだっんだろうね

2018/03/05(月) 09:39:42.48

>>634
少しは上のレス見ろよ

2018/03/05(月) 09:40:39.75

f-35導入しました。

部隊編成しました。

あれー、日本に会わないわ。

改造出来ません。

使えない。

部品が注文したのに届かない。

動かない。

×××××××××

死ねよ。

2018/03/05(月) 09:55:20.27

>>519
アホが、そんな機体がどんだけの大きさになるか考えろ。

2018/03/05(月) 10:05:30.98

朝日だったら様子見でよくね？
上でも言われてるけどRFIの件勘違いしてる可能性高いし

2018/03/05(月) 10:06:47.85

まだRFIの段階だろ

2018/03/05(月) 10:10:32.93

>>539
アビオでBAE
ドキュメントでボーイングか？
そもそもいまだとF/a-18E/F　Block3のアビオの方が良いんだよな
F/a-18のアビオメーカーどこだ
>>606
アメリカから退役機買い取ってレストアした方が安いだろう

2018/03/05(月) 10:16:17.10

>>632
まぁ朝日さん基本裏取りって概念希薄だから・・・

2018/03/05(月) 10:17:39.09

>>620
JDAMはポンチ絵に載ってたから使うよー４

2018/03/05(月) 10:19:26.14

というかあの記事、ほとんど具体的なこと書いてねえ！

2018/03/05(月) 10:19:39.43

一応AIM-120ってAAM-4開発時に発射できるようにしていたから最低でもC-5までは行けるんでない？
AIM-120Dまで対応しているかはしらんが

有事の私用できるかの発射試験用に１００発程度は買える気はするけど。

2018/03/05(月) 10:24:42.87

>>650
具体的なことは書いてるよ

アメリカ企業にもRFI出す

これだけ
でもここから国産断念まで飛躍させるのは
アサヒ他の願望だよねぇ