護衛艦総合スレ　Part.95

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:32:14.56

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517403744/

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 19:38:53.01

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**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 19:40:44.82

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**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 19:50:40.36

レーザーガンが実用レベルになったら対艦誘導弾暗黒期になるだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 19:56:29.82

>>82
欧州よりマシでも、
中国より劣位なら駄目じゃん

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 20:03:49.46

ぶっちゃけ艦隊決戦するわけでもなし、こんだけ人口違えばねぇ
味方引き込めばいいだけの話だし
近くに味方用意してから戦争しなきゃダメだって70年前にわかったでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:10:01.39

>>82
戦力が有効かどうかは相対的なもの
盗賊がこん棒持ってたら刀や弓や槍が有効だけど、
盗賊がAK47持ってたらもっと上の武器が必要

残念ながら日本周辺の情勢を考えると役に立たない旧式艦の割合が多すぎて
役に立つ新世代が少ない

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:42:24.05

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:56:51.02

春だなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:18:07.51

第五世代戦闘機搭載軽空母を4隻から運用するのか…
中国海軍が海自を仰ぎ見ることになる日が来るなんて
数年前には考えられなかったな…

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:20:15.50

護衛艦「あさひ」の引渡式・自衛艦旗授与式等について
http://www.mod.go.jp/msdf/release/201802/20180227-02.pdf

7日にいよいよ就役だがまつゆきは押し出しにならないでもう少し使うのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 00:09:21.38

新SSM量産の暁には90式搭載艦にも換装するのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 05:19:26.02

>>100
何処で使うの

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 07:38:01.22

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**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 07:38:35.36

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**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 08:17:24.55

>>103
4000tのステルス艦を毎年2隻量産しつつDDHにF-35B搭載とかすごいことになってきた
新DDGの建造も決まって後はDDXがどうなるかだな
世艦ではCDSに軌道追跡能力アリ、排水量7000t級とまで言われてるようだが

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 08:28:23.75

すごいっていっても、ここ１０年の日本基準だとすごくても、
周辺国と比べると全然足りないんだが

相対的にはまったくすごくない

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 08:34:20.20

いや、第五世代機を搭載する軽空母はサイズの如何を問わずアジア初の快挙でかなりすごいよ
さらにそれをイージスと0年代以降に就役の大型対潜駆逐艦でガチガチに固めてるんで
極東でこれに対抗可能な艦隊戦力はアメリカ軍以外事実上存在しない
中国は日本を笑ってる間にあっさり追い抜かされてしまった（まぁまだ確定ではないけどね）

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 08:44:53.04

海自DDはフリゲートだぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 09:20:09.69

>>111
ひゅうが型でさえF-35Bを６機でも積んで二回ずつ出撃させたら
それだけでワリヤーグの飛行隊が壊滅しかねないからなぁ
しかもそれが4隻あって今後は新多用途艦艇（中型空母？）
まで控えてると来た

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 09:37:00.83

>>112
ジェーン年鑑でも海外軍事記事でもだいたい駆逐艦扱いな感>DD
なんでもフリゲートと呼ぶフランスは知らん

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2016/05/blog-post_7.html?m=1
>海上自衛隊は艦船114隻、人員45,800名規模だ。
>駆逐艦合計46隻は英海軍、フランス海軍を合わせたより多く、
>近年は新任務に合拡充されている。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 10:10:48.66

>>78
30DXを見てもそう思うのか？
ステルスマストに、搭載艇も艦内に格納
ラファイエットからのステルス化を日本もようやく真似してるとしか。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 10:12:29.96

ラファイエットはレーダー丸出し

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 10:18:52.10

>>116
あのポンチ絵のマストがそのまま出て来るとすれば、形態的には
寧ろサン・アントニオ級の構造物の系譜だよな。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 10:20:33.68

予算で真っ先に削られるのがステルス性な時点でな

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 10:42:53.77

>>116
むき出しだからいかにもステルスな見た目のわりにRCS500t相当という
海自なら他に金回すだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 12:23:40.40

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**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 12:24:15.55

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**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 12:24:41.59

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**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 13:28:59.92

>>104
上構が鋼製のゆき型は、30DDが竣工する辺りまで持たせるのかもな
なにしろ護衛艦隊の所属艦が46隻にまで減っているからなあ
http://www.mod.go.jp/msdf/efhq/hensei/ef_hensei.pdf

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 13:57:39.49

中華海軍の伸びが凄すぎて海自が全通型のDDHを4隻持ったなんて事実も、もう霞んでるからな

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 15:40:41.20

ゆきの延命とかぜの練習艦化で訓練出来る人員数を増やすつもりなのかな
30年度並の人員増要求がどれだけ続くか気になる

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 16:49:20.82

>>126
年々差が広がってるからな。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 19:33:26.95

日本は昔から敵より強力な日本刀や、超優秀な日本武士が最前線で戦って防衛してきたんだ
防人は対外侵略防衛兵なんだよ
そのお陰で、過去一度も他国に支配されなかった！
その歴史を忘れてはならないよな

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 19:46:19.40

ギャグじゃなくてマジで言ってるやつたまに居るからビビる

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 19:47:21.46

アメリカと殴りあってはいけないという戦訓を基に日米同盟やってるんだぞ
GHQ統治を忘れてるような人はお引き取り下さい

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 19:50:24.17

後中国ヤバい論者もアメリカよりヤバくなるまで来なくていいです

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:15:34.59

第5世代戦闘機搭載軽空母を4隻も運用するのか…
中国海軍が海自を仰ぎ見るような日が来るなんて
数年前には想像できなかったな…

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:20:15.70

>>133
中国の軍事評論家は前々からその危険性を指摘していた
だけど糞青は中国海軍マンセー！　日本海軍が中華に勝てるようになるわけがない！　日本を持ち上げる奴は親日派だ！
と言ってまったく聞く耳を持たなかった
結局現実から目を逸らして日本を馬鹿にしていたらあっさり追い抜かれた形だね

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:21:39.27

>>133
てっきり中国海軍の事を言ってるのかと思った
F-35B改修なんて実現出来てもいずも型の2隻だけだが？

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:21:56.89

とうとう現実逃避か
なんだか悲しいなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:23:19.87

>>134
いずも型のF-35B改修が実現する頃には、あっちはリニアカタパルトにアングルデッキのキティ級CTOL空母が実現しちゃってるけどね

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:26:22.22

>>137
で？
実の所そこから初めてAEWが運用できるようになるわけで、
練度上げるまでどれだけ時間が掛かるのかと

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:29:03.55

無ければ永遠にゼロだし、あれば時間の問題
いずれにしろ空母については向こうが常に先に進んでしまっている事実に変わりは無い

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:30:02.37

>>138
それ空自は？

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:30:11.93

>>133
しかもこれでまだGDPの1%しか防衛費に投じてないんだぜ？
ひゅうが型が6機F-35Bを積んだだけでもワリヤーグ飛行隊が壊滅しかねないのに
さらに新多用途艦艇が中型空母として建造されるという噂まである
空母同士の戦いではもう勝てないわけでなら後は潜水艦で刺しに行くぐらいしかないけど
先の商級があっさり海自に発見されて浮上強制された事件で
中国海軍の潜水艦戦への自信も粉砕されてしまったからな
もはや打つ手なし、だよ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:31:08.88

>>138
いや海自の話か
それとも海空ともの話か

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:31:21.22

>>139
実の所、時間が立てば近接拒否が日本を始めとする
近隣諸国で実現出来るわけで、二千人だっけ？
それ位乗せて来てくれるなら大ウェルカムで
全員溺死させるけど

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:32:12.05

>>142
人民解放陸軍海軍の話さ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:32:15.08

>>141
GDPの話をしたら既に中国は日本を上回ってるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:33:59.92

>>145
不良債権もな。

因みに中国のGDPって日本の何倍なの？
不良債権は飛んでもない割合で大きかったようだが

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:35:21.92

>>141
中国政府もそれ自覚してるせいか最近はまた
ドローンとASBMで天朝無敵系の厨房が各スレで増えたなー
要するに正面からの殴り合いじゃ勝てないと分かったわけだ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:36:05.78

「遼寧」もスクラップ再生のなんちゃって空母と笑ってたのが初期の頃、今はちゃんとものにして来てる
CTOL空母だって完成すればものにするのは時間の問題だし、そう考えて対処しないとダメでしょ
いつまでも「中国人だから」「中国人に何が出来る」って戦前みたいな見下した態度じゃ、また負けちゃうよ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:36:32.93

>>148
対処法、かいてみて？

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:39:51.47

>>134
糞青はアジア最強絶対無敵中国軍で凝り固まってて
それ以外の現実を受け入れられないからな
無敵人民パイロットがカンフーやったらシーフランカーでF-35Bも圧倒できる
とか本気で吠えててこの前愕然とした
あいつら義和団がまじないで西洋の銃弾弾き返せると
信じてた頃から何も変わってないわ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:40:03.00

>>148
…ただ煽ってるだけじゃなくて、何か念頭にあるんだよね？

対処の仕方。

kowtowingとかだったら、蒙古の使者みたいにすんよ？
割りとマジで

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:44:41.33

>>148
戦前は見下す以前に清が欧州からぼっこぼこにされていて終わってたぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:46:50.41

ID:hyhiAq7l

ヤバいレベルの馬鹿が書いたレス

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:49:21.09

>>133
しかしほんと第5世代機空母を4隻もなぁ
アジアで勝てる国ねぇわこれ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:53:50.15

>>150
意思ではなく能力に備えよって孫子は言わなかったんだろうかね？
ほんとちょっと前まで大中国海軍がアジアを支配する！ってばかりに
鼻息荒かったのにあっさりひっくり返されちゃったよな
まぁ一番すごいのは隔絶した性能のSTOVL機を作れるアメリカだけどさ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:59:31.35

今のところJ-15はJ-11Aクラスのロートル機だから良いんだけどさ
中国海軍の今後の展望として何をしたいのかと言うのがね

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:01:12.21

>>148
艦載機がF35Bだったら実は倍くらい性能に差はあっただろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:01:32.94

>>154
インドはEMALS供給されるついでにそのうちF-35Cも調達するんじゃね？
海自幹部もEMALSに興味示してるって報道もあるから
将来は日米印で運用基盤共通化されるかもだなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:03:54.75

>>157
倍じゃすまんよ
ステルス機と非ステルス機にはジェット機と大戦時のレシプロ戦闘機並みの違いがある

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:21:10.58

>>153
どうしたん？

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:21:58.39

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**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:22:53.93

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**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:23:23.01

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**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:28:53.87

EMALSのお値段とブリ空母のお値段がほぼ同額・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 22:16:51.73

>>165
ぶり空母がわからん
EMALSは電磁カタパルトか

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 22:29:47.27

>>166
イギリス（ブリテン）のクイーンエリザベス級のことでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:24:40.06

>>167
あぁーそういうことですか、どもです。

値段的には妥当じゃね？
製品化したばっかの初号機
カタパルト以外にも艦内へのケーブルやコンデンサー？なども新規だろうし
設備投資の費用回収考えれば妥当
これが日本やイギリスやフランスにも輸出って流れがあるならもう少し安く済むでしょうが最終的に

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:28:35.60

>>167
>イギリス（ブリテン）のクイーンエリザベス級のことでしょ。
そうでしょうね。
ちらちら書き込まれる噂や世艦の希望的記事は、たぶん本当みたいで。
次期大型多目的艦はあっさりQE級2隻なのでしょう。
個人的には、戦闘機は35B運用で、カタパルトはE-2専用とかを妄想。
（パイ育成の最短コース）

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:32:05.10

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:32:37.19

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:38:11.63

>>94
10基あっても10発しか落とせない
そもそもCIWSしかない船に
わざわざASMを打ち込む必要がない

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:47:21.51

>>154
F-35B改造が実現しても「いずも」型の2隻だけだろ、どっから4隻なんて出て来るんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 01:31:05.07

>>173
ひゅうが型だったら、ヘリ輸送艦として後方に下げることは可能だから
いずも３番４番艦作るか、強襲揚陸艦機能込みの護衛艦を作るかだな

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 01:49:56.71

そう言う厨房妄想はお腹一杯だからチラ裏にしてね

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 01:56:09.98

>>175
妄想ではなく現実的でしょ？
ひゅうが型のヘリドック揚陸艦ならアメリカとイギリスが過去に運用してたんだし可能です。
無知乙としかいいようがない

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 02:12:33.07

RF-4分の戦闘機枠２０機を全て艦載B型と仮定して４艦と考えても

いずも型プラス２があるなら新揚陸艦という想定だろうな
航空特化多目的艦と公式に言ってるし
インボード、滑走距離の短い、ハンガー狭いひゅうが型は補助的だろう

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 06:55:55.54

彼我の艦載機の性能が隔絶しすぎてるので中国から見れば
ひゅうがにF-35B程度でも十分脅威になるという

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 07:07:44.96

空母が随伴していない艦隊に対しては絶対的な優位に立てるわけだしな
今日日ヘリの支援無しじゃ対潜も対水上戦もろくにできないけど
戦闘機のエアカバーなければたとえ少数のF-35Bにでもそのヘリを
好き放題に叩き落されてしまう

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 07:59:26.77

>>160
自分の書いたレス読み返せよ、
キチガイレス

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 08:06:49.63

>>180
何が問題なのか

是非とも書き出してみて？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 08:09:23.96

>>181
読み返せ、
それとも自分が書いたレスすら辿れないのか・・
本当にキチガイっているんだなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 08:11:18.34

日付変わってなお続けるのも十分池沼っぽいなどと

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 08:11:18.75

>>182
指摘は出来ないと

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 08:19:52.46

>>184
自分が書いた内容すら分からないか・・・
散々他人のレスにはケチつけてるくせにな。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 08:21:52.50

>>185
何で書けないの？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 11:07:00.79

>>176
想像の世界で出来そうと現実世界で出来るには100万光年の違いあるんだよ坊や

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 12:31:01.45

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**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 12:47:20.32

艦隊決戦でもないかぎり
シナ艦載機とF-35Bが直接交戦する可能性は低いが

もし比較すればシナ戦闘機はペイロードが小さくて軽武装になるし
戦闘機や攻撃機として不利だろう

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 12:59:59.80

ペイロード以前の問題じゃね

護衛艦総合スレ Part.95

護衛艦総合スレ　Part.95