軍用拳銃を語るスレナバン62式拳銃

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:01:01.82

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　
軍用拳銃を語るスレ Colt M1861
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514208979/

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:02:06.30

リボルバーはこちら
【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1500095935/

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:02:29.66

グロック
https://us.glock.com

スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com

H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html

コルト
https://www.colt.com

CZ
http://cz-usa.com

シグザウエル
https://www.sigsauer.com

ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/

ワルサー
http://www.waltherarms.com

FNH
http://www.fnherstal.com

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:14:32.29

ナバン62式拳銃は宇宙世紀62年にジオン公国軍で採用された拳銃です
口径は9mm、装弾数は8発で作動方式はトグルアクションとルガーP08に酷似しています
これは開発者が熱烈なドイツ軍マニアであった為と言われています
とは言え元となったルガーが開発されてから数百年が経過した宇宙世紀ではあまりにも旧式であり、一年戦争の途中には地上部隊を中心に退役が進んだとされています
https://i.imgur.com/7us9bSRl.jpg

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:14:58.90

保守

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:16:09.37

保守

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:18:22.49

62で終わる拳銃を探したけどどうにも前スレと同じコルトのパーカッション式くらいしか見つからなかったので勝手にガンダムネタにしたわ
次スレ建たずに埋まりそうだったから堪忍な

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:19:27.95

保守

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:19:53.24

保守

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:20:32.32

保守

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:25:53.86

よくネタ見つけてくるなw

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 18:08:05.96

ナバン62？？？？　って思ったらアレかあw

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 18:51:28.48

63や64ならマカロフ系であるんだが62は無いよね

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 20:21:01.70

ちょいと検索してたらSIGのP227/224ってのを初めて知った
当時新製品で紹介されてたのは見たことあるはずなんだが、さっぱり記憶にないわ
日本の雑誌で詳しくレポってされてますかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:04:56.30

>>14
両方ともP226の派生バージョンなんだよね
日本ではそれほど紹介されてない

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:53:07.83

>>14
224はもう廃盤になってる

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 09:46:42.52

ここ数年のsigの製品乱発はひどかったからなあ
P210劣化再生産したりsaoだのなんだの
まあ今後は、P320のおかげでライン整理して落ち着いてくれるかねえ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 11:08:43.47

P320もまずは銀幕デビューしないと知名度が上がらないよねぇ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 11:36:03.79

しかも、かなり目立つようなフィーチャーしてくれないとな･･･
M29も92fsもグロックも、映画で名前を出されたほどの露出だったから皆が知ったわけで

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 11:45:29.21

>>19
PPKもね

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 11:57:41.91

いま映画デビューしてパンピー認知が上がっても、供給能力全然足りてないからほぞを噛むだけやで
米軍向け納入が一段落して落ち着いたところに特殊部隊な映画で撃ちまくって人気沸騰ってのが理想的な流れじゃね

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 12:39:45.07

ジャック・バウアーがP320を撃ちまくれば或いは

問題は奴は最新シリーズ最後にロシアに捕まって恐らくルビヤンカにぶち込まれてるだろうが

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 12:56:53.29

二度目の「来いよベネット…」の呼び掛けと同時に、ナイフを棄てた二人がP320に持ち替える

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 13:15:07.25

でもP320はスライドの斜めカットラインがベレッタやCZとかぶるから
握ってしまえば他のSIGと違ってパット見では特徴が薄いんだよね
ベレッタはAPXで斜めカット止めて更に変えてきたけれどさ
あのSIGの意匠になってるスライドの張り出しは当初は特徴づけでなく
単にプレススライドの軽量化と強度確保目的だったろうから
P220の設計者は後に自社のトレードマークになるとは思わなかっただろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 13:28:25.77

P220のトレードマークは、スライドよりもむしろトリガーガードだと思ったが

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 16:03:14.31

>>17
P210targetって評価悪いのか？
見た目は個人的に残念だが

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 16:52:24.11

デザインが劣化したってことでしょ
あのスリムなフレームがカッコ良かったのに、マッチョ化したからねえ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:44:59.23

その昔はスライドが半分しか無かったのにね＞ワルサーP38
なぜスライドは大きくなるのか

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:56:08.64

>>28
パーツを小さくしないといけない(特にスプリング)
応力集中が起きやすい
軽量すぎると発砲時の反動を直に受け止めないといけない
ざっと思ったのはこんなとこ

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:48:05.80

>>28
スライドを作る時に削り落とす部分を減らしたと考えればok
なんとオマケで強度も上がる

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 23:57:32.20

あんまり銀幕映えするハンドガンではないように思う＞P320

ほんと、なんで拳銃を更新したのかわからない。M9ってある意味M4とかより米軍の顔じゃない
世界中の銀幕で正義のヒーローが92Fで悪党をばったばったとやっつけてたのがある意味、米軍の正義の宣伝なわけでしょ？

そういう意味ではM9は性能以上に米軍に貢献した鉄砲だと思うんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 00:21:43.40

今度はシグにそのお金が流れるんだろ。
お金は回していかないと。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 00:43:01.86

>>31
ちょっと釣り針大きいよー
2000年ぐらいから映画やドラマは圧倒的にG17やP226が増えてるぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 00:55:41.78

アメリカ軍はS&Wやコルトなどの国内企業の拳銃を採用してやれよ
アメリカの銃器メーカーが不振でなくなりそうだぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 00:59:33.86

小銃と重機以外は外国製のライセンスで、その2つも怪しくなりはじめてるのに

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 01:23:33.31

>>34
SIG SAUER(旧SIGARMS)はアメリカだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 02:26:34.17

>>28
ワルサーP38の初期モデルはスライドがゴツかったみたいだけれど
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/04/17/evolution-walther-p-38/

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 11:56:32.88

試作型のワルサーHPはハンマー内蔵してますし
とはいえリコイルスプリングが左右２本なんで前から見ると結構ふとましい

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 12:38:41.72

>>30
鋳造なり鍛造なりで概形を作ってから切削加工じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 13:55:59.50

スライドを鋳造www

型鍛造ならまだ判る、でもP38の時代の製法じゃないな

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 15:23:18.42

＞スライドを鋳造www
ハイスタンダードの企業努力を認めてあげてください

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 16:00:55.98

Q. P38に比べてなんで今のスライドってあんな大きいの？
A. 削る部分は減るかもな
Q. え？　（今の大きなスライドは削る部分減るかもといったって）スライドって鍛造である程度は形を作るんじゃないの？
A. P38の時代の作りかたじゃないなw

てのは時制があってないと思うの

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 16:49:59.46

元々>>28の
＞その昔はスライドが半分しか無かったのにね＞ワルサーP38
を読んで、初期のP38はスライドが半分しかなかったけれど最終モデルでは倍になった、と思ったｗ
スライドが半分？長さが半分だったのか？ロッキングブロックの位置までしかスライドがなかったとか？それとも上下？プロップアップのストロークを短くして高さを抑えていた？とか色々思ったｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 16:54:09.43

ポケットピストル作ってた時代のワルサーってほんとにスライドの前半部は「左右だけ」だもんな
ベレッタのフロントサイトついてる部分すらない
と思ったけど考えてみたらデザートイーグルと同じ形やんけ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 17:08:57.39

＞スライドを作る時に削り落とす部分を減らしたと考えればok

これをもう少し軽い話題と受け取れば良かったのかも

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 18:02:49.87

ここで思い出すんだ
あのクロアチアのP38みたいなピストルの事を

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:09:31.38

ダイジロー先生によるとグロックは当たり外れが激しいらしいけど本当のところどうなんだろう
日本で読める雑誌には「最初から付いてるサイトはクソだ」くらいしか悪口書いてないんだよね
ダイジロー先生が文句言ってたジャム問題も「グロックほどジャムを知らない銃も珍しい」とか

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 20:14:22.92

甘いグリップでジャムるかどうかの検証で
グロックはよくジャムってた動画を見たことがあるな

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 22:36:33.53

グロックはG17,19以外は急激に評価が落ちるしなぁ
それと個体差が激しかったのってG22あたりの40口径じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 23:25:39.34

グロックはgen以外にも製造時期によってチャンバーが違ったりもするみたいだし当たり外れがあると言えばあるかも
それにダイジローが好んで使ってるのって.40や.45でレビューにあがってるのは.45のG36
評判がよろしくないモデルだから文句も出てくるだろうよ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 23:34:21.91

G21はサイズが一回りデカいとかで握りにくかったりするしな
しかし40S&Wって、Px4のコンパクトサイズでもジャムりまくってたよね？
意外と評判悪いのかね

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 23:45:31.42

ダイジローが最初にハズレを引いたのが評判のいいはずのG17のGen3

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 00:00:47.03

まぁグロックとはいえ工業製品だしはずれやエラーを引く可能性だってゼロじゃないしな
歩留まりまで考えるとユーザー側の考察としてはキリがないけど、レポーターには一種類の銃をレビューするときでも
何丁か持ってきてテストしてほしいよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 00:11:27.25

>>51
他のではあまり聞かないとこから9mm基準で設計してる可能性もありそう
特にグロックはG17でも廃莢が真上に飛ぶこともあるぐらい不安定でもあるし
そういったのもジャム率を上げているかも

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 00:13:16.28

最初に撃ったのがエラーだったらそれが固定概念になって◯◯はクソとか言いだしかねない
それに自分に合わないものは何回トライしてもとことん合わない可能性だってある

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 00:46:01.20

>>55
あーダイジローって結構そんな感じ(固定概念持ち)はあるよなぁ
まぁ当たり前だけど1つの意見として見ないとな
ただG17とかは良いと思うが9mm以外(G43除く)は他のレビューでもあまりよろしくないのんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 07:39:16.43

ガンプロのTOSHIなんか「グロックがジャムってるのを見たことない」って書いてるけどね
インストラクターの黒猿も「グロックはとにかくジャムらない」と書いてる
そういうところを買われてあちこちに採用されてるんじゃないの？
単に軽いだけなら今ならM&Pがあるけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 07:43:04.45

買って愛でてバカスカ売ってる奴の意見の方が、撃たずに語る奴よりよほど良いじゃないか。
このスレにいる大半のやつは良くて観光射撃か、それすらした事ない奴ばかりだろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 08:08:24.91

グロックのフィードランプはほかのより坂が緩いのでFTFしにくいです
が、薬莢がフルにサポートされていないということでもあります

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 08:13:42.99

9ミリ系のグロックでは悪評あまり見ないよな確かに
40S&W系とG36以外の45ACP系はあまり良い評価が無い印象

P22xやUSPは元々マルチキャリバーだからか口径由来の悪評は見ないのに

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 11:20:08.70

当初考慮してなかったが故の寸法のキツさってのは有るのかもね

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 13:28:25.70

この>>37の「ロイヤル・ハント・コレクション」（？）のビンテージ銃の紹介動画、面白いねぇ
この間の排莢するリボルバーも珍しかったけど、廉価型Ｐ38がなんかカッコイイｗ
やっぱ安っぽくしても基がカッコイイ銃身むき出しのピストルは男前だな…量産型ジムって感じで。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 15:00:22.68

デルタやFBIが9mmグロックにするまではG22を使っていたし
銃の消耗度は高いかもしれないが、信頼性は高かったはずでしょう
HRTでは1911とG21を採用していたし、こちらも信頼性に問題があれば採用などしないでしょう

それでもグロックはストライカーのテンションが後ろ向きにかかるので
低圧アモや汚れやリコイルSPのヘタリでの閉鎖不良はやや起きやすいのは欠点と言えるかも

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 17:20:58.06

採用年次が古い＝採用基準も今とは違う訳で、今の感覚で見たらダメだと思うな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 01:13:01.54

SIG P2022って一時期400ドル台だったこともあって凄いお買い得な銃なイメージがある
「え？あのSIGが400ドルですって？」みたいな
でもDA/SAのピストルはこれから減っていくんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 05:06:15.23

M45A1は使ってる内に銃口付近が黒くなるんだな。
銃のガッカリするとこの１つだ。

45口径信仰も10年後20年後には完全に消えて無くなりそうだな。
1911もデカイわ重いわ装弾数少ないわグリップセフティーのせいで撃ちにくいわで一般人のマニア以外には使われなくなるだろう。
アメリカ人は遠回りしたな。

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