軍用拳銃を語るスレ ナバン62式拳銃

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1名無し三等兵
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2018/02/27(火) 17:01:01.82ID:MnBKd7wK
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　
軍用拳銃を語るスレ Colt M1861
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514208979/
2018/02/27(火) 17:02:06.30ID:MnBKd7wK
リボルバーはこちら
【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1500095935/
2018/02/27(火) 17:02:29.66ID:MnBKd7wK
グロック
https://us.glock.com

スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com

H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html

コルト
https://www.colt.com

CZ
http://cz-usa.com

シグザウエル
https://www.sigsauer.com

ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/

ワルサー
http://www.waltherarms.com

FNH
http://www.fnherstal.com
2018/02/27(火) 17:14:32.29ID:MnBKd7wK
ナバン62式拳銃は宇宙世紀62年にジオン公国軍で採用された拳銃です
口径は9mm、装弾数は8発で作動方式はトグルアクションとルガーP08に酷似しています
これは開発者が熱烈なドイツ軍マニアであった為と言われています
とは言え元となったルガーが開発されてから数百年が経過した宇宙世紀ではあまりにも旧式であり、一年戦争の途中には地上部隊を中心に退役が進んだとされています
https://i.imgur.com/7us9bSRl.jpg
2018/02/27(火) 17:14:58.90ID:MnBKd7wK
保守
2018/02/27(火) 17:16:09.37ID:MnBKd7wK
保守
2018/02/27(火) 17:18:22.49ID:MnBKd7wK
62で終わる拳銃を探したけど どうにも前スレと同じコルトのパーカッション式くらいしか見つからなかったので勝手にガンダムネタにしたわ
次スレ建たずに埋まりそうだったから堪忍な
2018/02/27(火) 17:19:27.95ID:MnBKd7wK
保守
2018/02/27(火) 17:19:53.24ID:MnBKd7wK
保守
2018/02/27(火) 17:20:32.32ID:MnBKd7wK
保守
2018/02/27(火) 17:25:53.86ID:71GZHQeK
よくネタ見つけてくるなw
2018/02/27(火) 18:08:05.96ID:jjS4N66e
ナバン62？？？？　って思ったらアレかあw
2018/02/27(火) 18:51:28.48ID:6piqbJCx
63や64ならマカロフ系であるんだが62は無いよね
2018/02/27(火) 20:21:01.70ID:6piqbJCx
ちょいと検索してたらSIGのP227/224ってのを初めて知った
当時新製品で紹介されてたのは見たことあるはずなんだが、さっぱり記憶にないわ
日本の雑誌で詳しくレポってされてますかね？
2018/02/27(火) 22:04:56.30ID:v1sWm2OT
>>14
両方ともP226の派生バージョンなんだよね
日本ではそれほど紹介されてない
2018/02/27(火) 22:53:07.83ID:VFf9x3P/
>>14
224はもう廃盤になってる
2018/02/28(水) 09:46:42.52ID:XYigWKC2
ここ数年のsigの製品乱発はひどかったからなあ
P210劣化再生産したりsaoだのなんだの
まあ今後は、P320のおかげでライン整理して落ち着いてくれるかねえ
2018/02/28(水) 11:08:43.47ID:u4AGa/fe
P320もまずは銀幕デビューしないと知名度が上がらないよねぇ
2018/02/28(水) 11:36:03.79ID:Lwuu4qpF
しかも、かなり目立つようなフィーチャーしてくれないとな･･･
M29も92fsもグロックも、映画で名前を出されたほどの露出だったから皆が知ったわけで
2018/02/28(水) 11:45:29.21ID:KkF5xlQE
>>19
PPKもね
2018/02/28(水) 11:57:41.91ID:XYigWKC2
いま映画デビューしてパンピー認知が上がっても、供給能力全然足りてないからほぞを噛むだけやで
米軍向け納入が一段落して落ち着いたところに特殊部隊な映画で撃ちまくって人気沸騰ってのが理想的な流れじゃね
2018/02/28(水) 12:39:45.07ID:5Z211xZv
ジャック・バウアーがP320を撃ちまくれば或いは

問題は奴は最新シリーズ最後にロシアに捕まって恐らくルビヤンカにぶち込まれてるだろうが
2018/02/28(水) 12:56:53.29ID:aIRc7UNv
二度目の「来いよベネット…」の呼び掛けと同時に、ナイフを棄てた二人がP320に持ち替える
2018/02/28(水) 13:15:07.25ID:l7cQDpqD
でもP320はスライドの斜めカットラインがベレッタやCZとかぶるから
握ってしまえば他のSIGと違ってパット見では特徴が薄いんだよね
ベレッタはAPXで斜めカット止めて更に変えてきたけれどさ
あのSIGの意匠になってるスライドの張り出しは当初は特徴づけでなく
単にプレススライドの軽量化と強度確保目的だったろうから
P220の設計者は後に自社のトレードマークになるとは思わなかっただろうな
2018/02/28(水) 13:28:25.77ID:Lwuu4qpF
P220のトレードマークは、スライドよりもむしろトリガーガードだと思ったが
2018/02/28(水) 16:03:14.31ID:mm0DA2m2
>>17
P210targetって評価悪いのか？
見た目は個人的に残念だが
2018/02/28(水) 16:52:24.11ID:Lwuu4qpF
デザインが劣化したってことでしょ
あのスリムなフレームがカッコ良かったのに、マッチョ化したからねえ
2018/02/28(水) 20:44:59.23ID:652VVbN1
その昔はスライドが半分しか無かったのにね＞ワルサーP38
なぜスライドは大きくなるのか
2018/02/28(水) 20:56:08.64ID:JkV4Di/O
>>28
パーツを小さくしないといけない(特にスプリング)
応力集中が起きやすい
軽量すぎると発砲時の反動を直に受け止めないといけない
ざっと思ったのはこんなとこ
2018/02/28(水) 23:48:05.80ID:qWpr8Cen
>>28
スライドを作る時に削り落とす部分を減らしたと考えればok
なんとオマケで強度も上がる
2018/02/28(水) 23:57:32.20ID:g5/wz5D+
あんまり銀幕映えするハンドガンではないように思う＞P320

ほんと、なんで拳銃を更新したのかわからない。M9ってある意味M4とかより米軍の顔じゃない
世界中の銀幕で正義のヒーローが92Fで悪党をばったばったとやっつけてたのがある意味、米軍の正義の宣伝なわけでしょ？

そういう意味ではM9は性能以上に米軍に貢献した鉄砲だと思うんだけどなぁ
2018/03/01(木) 00:21:43.40ID:I8b4ebve
今度はシグにそのお金が流れるんだろ。
お金は回していかないと。
2018/03/01(木) 00:43:01.86ID:ekV3fmp+
>>31
ちょっと釣り針大きいよー
2000年ぐらいから映画やドラマは圧倒的にG17やP226が増えてるぞ
2018/03/01(木) 00:55:41.78ID:PchPRp63
アメリカ軍はS&Wやコルトなどの国内企業の拳銃を採用してやれよ
アメリカの銃器メーカーが不振でなくなりそうだぞ
2018/03/01(木) 00:59:33.86ID:LyXO5EcN
小銃と重機以外は外国製のライセンスで、その2つも怪しくなりはじめてるのに
2018/03/01(木) 01:23:33.31ID:ekV3fmp+
>>34
SIG SAUER(旧SIGARMS)はアメリカだぞ？
2018/03/01(木) 02:26:34.17ID:erQjwlfY
>>28
ワルサーP38の初期モデルはスライドがゴツかったみたいだけれど
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/04/17/evolution-walther-p-38/
2018/03/01(木) 11:56:32.88ID:WKNERKz3
試作型のワルサーHPはハンマー内蔵してますし
とはいえリコイルスプリングが左右２本なんで前から見ると結構ふとましい
2018/03/01(木) 12:38:41.72ID:EBSlIm0B
>>30
鋳造なり鍛造なりで概形を作ってから切削加工じゃないの？
2018/03/01(木) 13:55:59.50ID:vQBsKgoM
スライドを鋳造www

型鍛造ならまだ判る、でもP38の時代の製法じゃないな
2018/03/01(木) 15:23:18.42ID:sRZKmnuQ
＞スライドを鋳造www
ハイスタンダードの企業努力を認めてあげてください
2018/03/01(木) 16:00:55.98ID:WKNERKz3
Q. P38に比べてなんで今のスライドってあんな大きいの？
A. 削る部分は減るかもな
Q. え？　（今の大きなスライドは削る部分減るかもといったって）スライドって鍛造である程度は形を作るんじゃないの？
A. P38の時代の作りかたじゃないなw

てのは時制があってないと思うの
2018/03/01(木) 16:49:59.46ID:yWl/P/EA
元々>>28の
＞その昔はスライドが半分しか無かったのにね＞ワルサーP38
を読んで、初期のP38はスライドが半分しかなかったけれど最終モデルでは倍になった、と思ったｗ
スライドが半分？長さが半分だったのか？ロッキングブロックの位置までしかスライドがなかったとか？それとも上下？プロップアップのストロークを短くして高さを抑えていた？とか色々思ったｗ
2018/03/01(木) 16:54:09.43ID:WKNERKz3
ポケットピストル作ってた時代のワルサーってほんとにスライドの前半部は「左右だけ」だもんな
ベレッタのフロントサイトついてる部分すらない
と思ったけど考えてみたらデザートイーグルと同じ形やんけ
2018/03/01(木) 17:08:57.39ID:EBSlIm0B
＞スライドを作る時に削り落とす部分を減らしたと考えればok

これをもう少し軽い話題と受け取れば良かったのかも
2018/03/01(木) 18:02:49.87ID:mZ097pkH
ここで思い出すんだ
あのクロアチアのP38みたいなピストルの事を
47名無し三等兵
垢版 |
2018/03/01(木) 20:09:31.38ID:WTqiXmcV
ダイジロー先生によるとグロックは当たり外れが激しいらしいけど本当のところどうなんだろう
日本で読める雑誌には「最初から付いてるサイトはクソだ」くらいしか悪口書いてないんだよね
ダイジロー先生が文句言ってたジャム問題も「グロックほどジャムを知らない銃も珍しい」とか
2018/03/01(木) 20:14:22.92ID:PUCCR5Xb
甘いグリップでジャムるかどうかの検証で
グロックはよくジャムってた動画を見たことがあるな
2018/03/01(木) 22:36:33.53ID:OPPf1IJy
グロックはG17,19以外は急激に評価が落ちるしなぁ
それと個体差が激しかったのってG22あたりの40口径じゃなかったっけ？
2018/03/01(木) 23:25:39.34ID:MFy8ZUrE
グロックはgen以外にも製造時期によってチャンバーが違ったりもするみたいだし当たり外れがあると言えばあるかも
それにダイジローが好んで使ってるのって.40や.45でレビューにあがってるのは.45のG36
評判がよろしくないモデルだから文句も出てくるだろうよ
2018/03/01(木) 23:34:21.91ID:1qxFGhjl
G21はサイズが一回りデカいとかで握りにくかったりするしな
しかし40S&Wって、Px4のコンパクトサイズでもジャムりまくってたよね？
意外と評判悪いのかね
2018/03/01(木) 23:45:31.42ID:ncHi/7sG
ダイジローが最初にハズレを引いたのが評判のいいはずのG17のGen3
2018/03/02(金) 00:00:47.03ID:iZIyld+h
まぁグロックとはいえ工業製品だしはずれやエラーを引く可能性だってゼロじゃないしな
歩留まりまで考えるとユーザー側の考察としてはキリがないけど、レポーターには一種類の銃をレビューするときでも
何丁か持ってきてテストしてほしいよなｗ
2018/03/02(金) 00:11:27.25ID:18bglW3T
>>51
他のではあまり聞かないとこから9mm基準で設計してる可能性もありそう
特にグロックはG17でも廃莢が真上に飛ぶこともあるぐらい不安定でもあるし
そういったのもジャム率を上げているかも
2018/03/02(金) 00:13:16.28ID:XnhcCL/8
最初に撃ったのがエラーだったらそれが固定概念になって◯◯はクソとか言いだしかねない
それに自分に合わないものは何回トライしてもとことん合わない可能性だってある
2018/03/02(金) 00:46:01.20ID:18bglW3T
>>55
あーダイジローって結構そんな感じ(固定概念持ち)はあるよなぁ
まぁ当たり前だけど1つの意見として見ないとな
ただG17とかは良いと思うが9mm以外(G43除く)は他のレビューでもあまりよろしくないのんだけどね
2018/03/02(金) 07:39:16.43ID:f+YM+tNu
ガンプロのTOSHIなんか「グロックがジャムってるのを見たことない」って書いてるけどね
インストラクターの黒猿も「グロックはとにかくジャムらない」と書いてる
そういうところを買われてあちこちに採用されてるんじゃないの？
単に軽いだけなら今ならM&Pがあるけどね
2018/03/02(金) 07:43:04.45ID:tV6EbOZ1
買って愛でてバカスカ売ってる奴の意見の方が、撃たずに語る奴よりよほど良いじゃないか。
このスレにいる大半のやつは良くて観光射撃か、それすらした事ない奴ばかりだろ。
2018/03/02(金) 08:08:24.91ID:PztWsPsM
グロックのフィードランプはほかのより坂が緩いのでFTFしにくいです
が、薬莢がフルにサポートされていないということでもあります
2018/03/02(金) 08:13:42.99ID:kdMDRvZt
9ミリ系のグロックでは悪評あまり見ないよな確かに
40S&W系とG36以外の45ACP系はあまり良い評価が無い印象

P22xやUSPは元々マルチキャリバーだからか口径由来の悪評は見ないのに
2018/03/02(金) 11:20:08.70ID:vYOfRRmF
当初考慮してなかったが故の寸法のキツさってのは有るのかもね
2018/03/02(金) 13:28:25.70ID:d4s4hu7c
この>>37の「ロイヤル・ハント・コレクション」（？）のビンテージ銃の紹介動画、面白いねぇ
この間の排莢するリボルバーも珍しかったけど、廉価型Ｐ38がなんかカッコイイｗ
やっぱ安っぽくしても基がカッコイイ銃身むき出しのピストルは男前だな…量産型ジムって感じで。
2018/03/02(金) 15:00:22.68ID:cqRk640u
デルタやFBIが9mmグロックにするまではG22を使っていたし
銃の消耗度は高いかもしれないが、信頼性は高かったはずでしょう
HRTでは1911とG21を採用していたし、こちらも信頼性に問題があれば採用などしないでしょう

それでもグロックはストライカーのテンションが後ろ向きにかかるので
低圧アモや汚れやリコイルSPのヘタリでの閉鎖不良はやや起きやすいのは欠点と言えるかも
2018/03/02(金) 17:20:58.06ID:u48ysnUO
採用年次が古い＝採用基準も今とは違う訳で、今の感覚で見たらダメだと思うな
2018/03/03(土) 01:13:01.54ID:3XgeRaVI
SIG P2022って一時期400ドル台だったこともあって凄いお買い得な銃なイメージがある
「え？あのSIGが400ドルですって？」みたいな
でもDA/SAのピストルはこれから減っていくんだろうなぁ
2018/03/03(土) 05:06:15.23ID:j1cErnoQ
M45A1は使ってる内に銃口付近が黒くなるんだな。
銃のガッカリするとこの１つだ。

45口径信仰も10年後20年後には完全に消えて無くなりそうだな。
1911もデカイわ重いわ装弾数少ないわグリップセフティーのせいで撃ちにくいわで一般人のマニア以外には使われなくなるだろう。
アメリカ人は遠回りしたな。
2018/03/03(土) 06:18:09.30ID:/7eIUo1a
SIG220、HK45、グロック21、XDM45がある内は大丈夫だろ
2018/03/03(土) 07:13:31.65ID:GQuqx9CL
その中で一番頑丈なのはどれですか？
2018/03/03(土) 07:17:43.44ID:oXL2YKRS
丈夫って意味じゃ金属フレームのP220が丈夫だろ
2018/03/03(土) 09:58:13.46ID:ICysmqhx
あ、いやまあそうなんですけど、例えば2万発連続発射でトラブルが少ない順番は
どうなのかと思いましたもんで。
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