軍用拳銃を語るスレナバン62式拳銃

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:01:01.82

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　
軍用拳銃を語るスレ Colt M1861
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514208979/

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 22:46:33.26

薄型の半ダブルスタック構造の弾倉だね
八発分の長さに十発納める程度の形状に成ってる

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 01:14:29.41

トリガー周辺は細く収めて、グリップエンドは握りやすい程度にふっくら、全くのストレートよりは弾が入る
合理的だな。コストは知らん

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 12:32:14.05

>>670
それ単体で見せられたら、正直なところよくわかんないな
シングルにしちゃ太いし、ダブルにしちゃ細い
7割方ダブルだと思う、と答える

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 03:05:26.01

昔日本でもグロック売ってたんだな
https://i.imgur.com/nFaOmVX.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 03:10:16.51

>>674
スコップ買いそびれた

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 05:53:29.23

>>675
尼で売ってるやつは？
Glock Entrenching Tool with Saw andポーチ

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 12:41:35.20

>>674
グロックのプラナイフは当時の空港のセキュリティチェックを通れちゃうので米国他当局の要請で事実上の販売禁止に…

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 13:54:09.16

>>674
そのスコップ持ってる

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 21:26:50.90

>>674
スコップはホームセンターで千円位で買った。
米式の折り畳みの奴と比べ使い易くて
現在も愛用中。
商品名は何故か「弁慶」だったが、
後にグロック社製と知って驚いた

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 06:43:23.26

弁慶のSeven-Toolsなのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 13:15:50.75

弁慶の泣き所

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 18:29:21.99

銃器メーカーのサイト見るとシャツとが帽子とかグッズ結構売ってるよね
ああでもしないと経営苦しいんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 18:54:00.99

羊羹で食い繋いでる精密メーカーもあるしな

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 21:19:58.04

>>683
ニコンのこと？マジレスすれば、FDP露光装置で食いつないでる。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 21:43:06.07

>>682
販促グッズっていうか、ロゴ入りウェアとかケース無いとコンペティションでカッコつかない

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 21:47:54.11

sig p365の完全分解動画なかなか無いな…
例によってフレームに打刻されてるタイプだけど…

シアーブロックとか細かいパーツ多そうで分解掃除めんどくさそう…

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 03:58:00.23

p365のマニュアルには通常分解以上はやるなと書いてある。クリーニングやルブリケーションは通常分解だけでOK。パーツダイアグラムもない
逆に言えばメンテナンスに完全分解が必要な銃は設計が古いということかも

**６８７** · 2018/04/26(木) 04:41:30.22

>>687自己レス
＞逆に言えばメンテナンスに完全分解が必要な銃は設計が古いということかも
メンテに完全分解が必要な軍用銃なんて基本ないですよね。間違えました

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 11:33:46.16

>>682
ロゴ入りのアパレル作っておけば、勝手に「広告塔」になってくれるし、メディアへの露出も期待できる
原価も低いので利益率もそこそこ

経営が苦しいからっていう判断じゃないよw
どの分野の企業もやってる基本的な戦術

もしキミがすでに社会人で営業周りの人間だったらその常識レベルはかなりマズイぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 22:17:10.16

正直、H&Kのあの独特なセレクターを意匠化したTシャツはオサレでカッコよかったなぁ
他社ではこれはできんわｗ

http://img01.militaryblog.jp/usr/m/i/l/milfreaks/060030V15417285090.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 00:04:42.32

64式のア、タ、レのほうがシャレてるさ

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 00:09:34.46

https://i.imgur.com/P1pCyVy.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 20:43:48.56

https://youtu.be/j8wxrzDeX5o?t=15
今日の南北首脳会談、北朝鮮のSPが懐に手入れようとする場面あったから
多分拳銃持ってると思うんだけど何持ってんだろね
Cz75のコピーか、どっからか手に入れた純正のヨーロッパ製の自動拳銃か

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 21:19:17.88

グロックの正規品をどっからか仕入れてるはず。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 09:29:52.15

>>693
白頭拳銃

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 13:24:04.80

二代目のSPやっててその後脱北した人の書いた本だと
武器はチェコ製で各SPの手に合わせカスタムしてくれたそうで、
口径9.6ミリ？の13連発の拳銃だったとの事。
9.6mmって何だよ！？と思うけど、普通に考えたら9mm口径の13連発のチェコ製って事だよな。
もしかしたら9,6mmは誤記で9.2mmかも知れない(9mmマカロフは実測9.2mm)
そうなると9mmパラならCZ75コンパクト系、9.2mmなら9mmマカロフ口径のCZ82という感じだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 20:22:18.69

例の料理人は1911って言ってたな

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 09:08:14.89

>>697
トカレフを見間違えただけ

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 09:27:37.91

意外と1911かもしれんぞ
正恩もそうだけど正日も大のアメリカ好きで
若い頃はアメリカの映画ばっかり見てたそうだからどっからか仕入れた可能性もある

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 10:20:47.34

二代目がワルサーP38を射ってる宣伝写真なら昔見たな

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 10:44:46.04

三世じゃないのか

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 11:24:49.67

やっぱ拳銃は1911で45ACPだわな(てのひらクルー
https://vimeo.com/267058224
今週もLes Baerリベンジで、ミニ山羊に80%当たりましたぞ
https://i.imgur.com/CWK9dpr.jpg
拳銃は1911だよアニキ

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 11:32:34.38

1911は退役しても長いこと任期だったけど、92Fはこんなに長く愛されるんだろうか？
命中精度は良いていうし、お値段ていうかコスパはいい方ではあるけどねぇ

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 15:55:06.44

>>697だがちゃんと調べたら例の料理人が余興で撃ったのが1911だったわ
「ブローニング45口径」「8発」とされているからマークIV？ 90年代半ばなので時系列的にはあり得る
本題のSPの拳銃はチェコ製15発との事なんで該当するのは輸入していたCZ-75だろうな

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 16:04:10.73

あと記述でチェコスロバキアの210型って書いてる部分もあったね

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 17:01:57.01

カリフォルニア君も1911 45acp信者になったのかなぁ？
他の所有銃と比べた見解とか聞きたいです。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 17:22:00.76

>>703
耐久性がね
スライドストップのマガジンのフォロアーと当たる部分が磨耗するとフォロアーの下に潜り込んじゃうコトが
こうなるとマガジンが簡単に抜けないしスライドも外せない
きちんとメンテして定期的にスライドストップを交換してないと起こり易いトラブル
他の銃でこのパターンのトラブルは見聞きした事が無いので92系特有の問題かと

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 17:57:45.49

92Fのマガジンフォロワーってプラだと思ったけれど。スライドストップはスチール。スライドストップはどこに当たって削れているのだろう？

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 20:22:36.19

プラ？
92のマガジンフォロアーが？
.22コンバージョンキットのマガジンでも金属製なのに？
少なくとも俺が持ってた物や撃った事のある92系のマガジンでフォロアーがプラの物は見た事が無いけど…

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 20:30:27.55

ここによるとベレッタ純正でポリマーになってるっぽいす
https://www.midwestgunworks.com/page/mgwi/prod/E0019

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 21:52:36.60

社外品…

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 22:04:38.60

と言うかこれスチールでポリマーコーティングされてるだけ
最近の奴はポリマーコーティングされてるけど昔の奴はコーティングされてないスチールの黒染

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 22:27:14.03

ベレッタUSA製
https://www.brownells.co.uk/17-Round-Beretta-92-9mm-Magazine-BERETTA-USA-Black-9-mm-Luger-Steel-100003850
SPECS: Body - Carbon steel, heat treated. Spring - Music wire. Follower/Pad - Polymer, black.

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 01:05:29.42

>>706
セミオート色々比べると
https://i.imgur.com/suM34Jv.jpg

45ACP Les Baer
40SW CZ75TS, CZ75SA, P320
9mm CZ75TS, CZ SP-01,
Sig P226, P320, SP2022,
Walther PPQ+Q5, SpringField XDM,
H&K VP9, Kahr PM9

精度ならLes Baer, PPQ が4MOAクラス、
CZ, SIG 226/320,XDM, VP9は5～6MOAクラス

戦場に持ってくならP320一択の精度と信頼性と整備性

レンジトーイおススメなら SP-01、XDM, Walther Q5あたりかな
1911は分解清掃めんどくさいぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 03:22:23.99

>>702
いや、恐れ入りました
45ACPでも腕と銃によってはガンガン当たるのね
気になるのは大きなブラスキャッチャー（でいいのかな？）
やっぱり自分でリロードしないと弾の性能が気になりますか？

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 04:19:47.85

>>715
精度的に言えば、お高い弾を買えば精度は出ますぞ
Les Baer オフィシャルだと、Remington Golden Sabre 230JHPとかで「3インチ/50ヤード」などと公表してる
しかし25発で$20、「50発入りならそんなもんじゃね」と買うと25発というトラップ
ハンドロードだと一発$0.2～$0.3くらいで作れるし、
セミオートの弾は圧力低いのでかなり再利用できます
460SWの薬莢とか圧力でどんどん伸びる

まあ買った弾を単に撃ってるよりも、「パウダーの種類で精度が変わるんだ(キリッ)」とか語るのも趣味のうちですわ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 07:50:44.70

ピュアオーディオですねw

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 09:26:02.08

そのうち全裸で正座してハンドロードしたりしてなｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 09:47:43.85

照明がポイントなんだってことに長年やってるみんなも気が付かないんだよね
水力発電から白熱灯、しかも色温度低めにしないと火薬が不機嫌なんだ
蛍光灯でロードした弾では紫外線の影響で弾頭の本質は発揮されないってこと、知って欲しい

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 10:18:26.55

きがくるっとるオーオタの謎理論と上から目線感を出せたと思う(自己満足度高い)

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 10:32:21.94

目に見えて速度変われば精度変わるでしょ
山なりで当てるよりレーザービームのほうが楽なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 11:41:25.86

まあ実際のところ、パウダーと弾頭の相性とかチャージ量で全然精度違うのはある
https://i.imgur.com/tBhwuHH.jpg
https://i.imgur.com/IvaxbUh.jpg
https://i.imgur.com/lwtqN4b.jpg

No.7はMax超えると途端にダメだとか
PowerPistolとXTP200が合うしスプレッド小さいなとか
プレートのXtreme200はPowerPistolダメでNo.7だなとか

あとCFE Pistolも調べないといかん
オレはようやくのぼりはじめたばかりだからなこのはてしなく遠い男坂をよ…

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 17:49:59.68

果てしなく遠いハンドロード坂とな

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:12:29.47

リロー道やろ

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 08:08:22.49

陸上自衛隊がSFP9用ホルスターを調達している模様
https://pbs.twimg.com/media/DXx86waUMAAGPBN.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 11:16:04.60

P7の採用例があるし、P8(USP)は警察用にコンパクトが多量に入ってきているし
バーゲンプライスで調達側の意図と一致したのかしらん

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 11:16:33.76

P7の採用例があるし、P8(USP)は警察用にコンパクトが多量に入ってきているし
バーゲンプライスで調達側の意図と一致したのかしらん

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 13:51:27.04

将来はミネベアでライセンス生産するのか

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:19:59.92

自衛隊がH&KのVP9持ってるって事？
陸上自衛隊が外国産拳銃使うのって結構大ニュースじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:22:08.83

まぁ数量からみてテスト用じゃないかと

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:39:07.56

トランプの顔立ててm&p導入でも文句言わんがな、オレはw
一定水準の条件は満たしてるやろ

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 15:24:52.68

試験用拳銃の１つかね
富士学校がHK製拳銃の技術援助募集してるし

アーマラ教育(HK社用拳銃) 技術援助
https://i.imgur.com/kCkK9Oz.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 18:03:54.84

>>732
jalの系列会社がアーマラー支援するんだな拳銃のメンテナンス担当者の技術支援を
民間会社がやるのか

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 20:05:12.36

>>732
逆じゃねぇのか？
H&Kに技術支援の要求ではなく？？

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 21:37:20.94

>>729
陸自はM1911からSIG Sauer P210、P220とぜんぶ外国産ですよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 22:04:35.48

(P220とP226じゃないかな)

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 22:18:40.76

そう言えば特別警備隊はP226使ってましたね
拳銃なら外国製使っても良いという風潮

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 22:52:36.99

2000年頃のSFGpはUSPだったな

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 22:56:09.61

国産拳銃の開発、製造始めたら、むしろあちゃらさんたちが煩いと思う。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 00:58:41.67

https://www.youtube.com/watch?v=vOu5ZGfgtVk

こんなジャムジャム野郎が正式になんのか。撃たないからいいけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 00:59:45.13

https://www.youtube.com/watch?v=WMDMAEwjAeI

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 01:38:01.28

大丈夫。ユーロバージョンのSFP9は謎のドイツマイスターが調整しているのでアメリカンなVP9とはワケが違うんですよ。
だったら面白いんだけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 01:51:25.33

ニューナンブM57A1の出来を見ると純国産拳銃は無理だな
出来の悪いグロックのコピーぐらいしか作れないと思う

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 02:43:39.59

H&Kの2017プロモ(ドイツ語)とか見ると当たり前だけれどトーチャーテストとかやってる様子がある(2:30頃から)
でもVP9はあのザマ。やっぱH&K USAがヤード・ポンドで作るときに公差を間違えているとしかｗ
http://www.dailymotion.com/video/x5yztyr

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 11:24:36.60

M57A1はなかなかおもろいんだが、あのデザインでなぜかSAってセンスがわからん
DAでやろうとしたのが横槍でも入ったのか

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 12:36:12.95

>>745
M57A1はラドム1935でも参考にしたのかも？SAでスライドにデコッキングあるし

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 12:44:09.57

>>745
単純にDAの開発に失敗(期間的にも)とかｗ　モジュール化されたハンマーユニットだからそこそこ難しいのかもしれず

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 13:27:27.47

>>745
それまで使っていたコルトガバメントがシングルアクションだったから
慣れた操作性を維持したかったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 14:19:51.91

まあ、SAで「撃つ寸前まで撃鉄はあげない」を徹底させ、
セイフティオンで自動的にデコック、てのは軍用としてアリだけども

1911が似たようなもんだったし、確かにラドムもそういう仕組みだし、
あとあの時期でも「日本人は手が小さいから」を気にしてた感があるからDAには消極的だったのかねえ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 15:02:09.99

https://stat.ameba.jp/user_images/20120102/19/tatsutoti/c2/ac/j/o0640049611711455264.jpg
M57A1はグリップ付け根のクビレがないので
SAなれどトリガーまでの距離は結構長いように見えるなあ
他のM57もユニット化は共通項なのでそれによる弊害とも思えんし謎

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 15:20:45.91

>>749
当時はDAが要求事項になかったんじゃなかろか。ホルスターに収めるときは必ずチャンバー空きという運用ならDAは不要だと思う。リホルスターが面倒だけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 17:02:58.97

>>750
その割に親指とか人差し指付近の厚みを絶妙に削ってて掌部分に微妙な膨らみがあって、
握ってみると気持ちイイらしい・・・と床井さんが書いてた
なんか旧軍の頃から日本の銃のグリップって変な形してる気はする（いや握りやすくさえあればそれでいいんだが）

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 19:16:24.67

ベレッタAPXにコンパクトとセンチュリオンが追加
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/05/01/beretta-apx-compact/
このコンパクトの寸詰まり感ｗでわかるように、このコンパクトは一般的にはサブコンパクトに近いと思う
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/05/apxcompact_zoom001-660x506.png
センチュリオンのが一般的にコンパクトでしょうね。ややこしわｗ
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/05/apxcenturion_zoom004.png

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 20:59:41.64

>>752
さすがにトイガンでしか知らないが、十四年式とかはイメージに反して握りやすいもんな。
インプットされてるイメージがアメリカ発、雑誌媒体経由だけに偏りや歪みがあることは自覚してるつもりでもやっぱり偏見て残るもんだね。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 23:10:46.47

ヤクザもグロックを持つ時代か...
https://i.imgur.com/7R1rsTh.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 23:15:02.88

本邦における悪者必携がトカレフからグロックに変わったら。
TREXARMSみて勉強するタクティコウヤクザ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 08:06:40.33

銃は頑張れば鉄工所で作れるんですから
弾密輸すればいいと思うわけですよ
https://www.impactguns.com/data/default/images/catalog/535/047700481906.jpg
22口径500発、アメリカで3000円なのが日本に渡れば500万円に

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 13:50:52.56

まぁさすがにネタだろうけど、いくら近年高騰が続くSB弾でも一発一万円もしたら日ラの競技射手は破産してしまうｗ
エレーのテネックスとかRWSのR50と言った最高級実包ですら昔は26円だった
今はその倍くらいするけど500発でも3万円はしないｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 14:15:08.68

いや闇市場の話でしょ
抗争が盛り上がると一発一万近くに相場が上がるとは昔からよく言われてる
まあ実際は性質上ピンキリだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 23:23:50.87

25番(たかひろ氏のサイト)でCZの欠点特集掲載してるな。
スライドストップでショートリコイルのプレッシャーを受け止めるのは確かに無理だろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 23:53:10.82

なるほど。ランプドバレルはその辺の設計が難しいということですかね。フレームとの接触面を大きくするためにはフレームを高くしなければいけない気がする
http://dave2.freeshell.org/1911/mach10/ramped-barrels-1.jpg
でもHPも本質的には差がないような。鋼材が摩耗したりガタがきたらフレームごと廃棄になるんじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 00:11:42.97

見た限りじゃHPだとバレルを受け止めるためだけのかなり大きめの鋼材だから、ほかの機能に異常をきたす心配はないんじゃないかな
CZはスライドストップに兼用させている上に、鋼材が明らかにHPより小さいというか細いから、摩耗も早いしスライドストップ破損もありうると
こりゃ知らんかったなぁ、ポリマーフレームタイプでも改良されてないかもしれないとか含めて久しぶりに驚いたわ

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 00:35:31.25

設計古いからｗ＞CZ-75 と思ったけれどポリマーのP07/09も一緒だった。これはダメだなｗ　流石にP10Cはブロックになってるけれど

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 02:06:06.96

CZのスライドストップは消耗品なので(震え声)
3000発くらいでリコイルスプリングと一緒に交換が安心なのではないか

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 02:09:41.78

>>764
これじゃあ改良前のベレッタ92Fと大して変わらんじゃねえか

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 02:31:42.57

掲示板の書き込みだからどこまで信憑性があるかは不明ですが、
こういうのを見るとCZはスライドストップの製造方法を間違えてるんじゃないかと思う
https://forums.brianenos.com/topic/193036-cz-75-sp01-slide-stop-pin-broke-during-match/

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 03:23:10.65

>>764
CZ85は完全に部品廃盤でメーカーに発注しても部品が出ない
CZが米法人立ち上げる前の端境期の製品だから完全に見捨てられてるんだな
アフターのパーツもなしでユーザーは頭抱えてる状態

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 04:33:00.70

>>763
色々雑誌やら本やらをひっくり返して見てるけど冷戦期のCZ75でそういう不具合は全然上がってないみたいなんだよなあ
CZ85からじゃないの？本国製でもスライドストップが折れるだのなんだの言われだしたの

チェコスロバキアの工業史はさっぱり知らないけど、70年代はあの北朝鮮でさえアゲアゲだった時代で
親玉のソ連含めて体制や経済の行き詰まりから労働者の意欲が低下してあからさまに工業製品の質がみるみる落ちていくのは80年代以降なんで
CZ85を生産してた頃のチェコスロバキアもその例外ではなかったと思うなあ

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 11:33:00.91

>>768
印象と希望的観測だけでなんの反論にもなってないぞw
初期のCZ75で問題が顕在化しなかったのはレアアイテムで誰もたいして撃たなかったから、ぐらいのもんだろ
一時期CZクローンがメーカーのテコ入れもあって盛んに競技に使われた時期があったけど、トラブル頻発でいつの間にか姿を消してる
現状消耗部品扱いで最初から予備部品がついてくる事実
設計上問題抱えているのは確実だわね

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 12:32:37.60

そういやチェコ軍の拳銃って最近はCz75系列が普及してるけど一昔前まではブローバックのVz.82やローラーロックのVz.52だったよな

軍用拳銃を語るスレ ナバン62式拳銃

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