軍用拳銃を語るスレナバン62式拳銃

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:01:01.82

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ　
軍用拳銃を語るスレ Colt M1861
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514208979/

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 22:04:38.60

と言うかこれスチールでポリマーコーティングされてるだけ
最近の奴はポリマーコーティングされてるけど昔の奴はコーティングされてないスチールの黒染

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 22:27:14.03

ベレッタUSA製
https://www.brownells.co.uk/17-Round-Beretta-92-9mm-Magazine-BERETTA-USA-Black-9-mm-Luger-Steel-100003850
SPECS: Body - Carbon steel, heat treated. Spring - Music wire. Follower/Pad - Polymer, black.

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 01:05:29.42

>>706
セミオート色々比べると
https://i.imgur.com/suM34Jv.jpg

45ACP Les Baer
40SW CZ75TS, CZ75SA, P320
9mm CZ75TS, CZ SP-01,
Sig P226, P320, SP2022,
Walther PPQ+Q5, SpringField XDM,
H&K VP9, Kahr PM9

精度ならLes Baer, PPQ が4MOAクラス、
CZ, SIG 226/320,XDM, VP9は5～6MOAクラス

戦場に持ってくならP320一択の精度と信頼性と整備性

レンジトーイおススメなら SP-01、XDM, Walther Q5あたりかな
1911は分解清掃めんどくさいぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 03:22:23.99

>>702
いや、恐れ入りました
45ACPでも腕と銃によってはガンガン当たるのね
気になるのは大きなブラスキャッチャー（でいいのかな？）
やっぱり自分でリロードしないと弾の性能が気になりますか？

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 04:19:47.85

>>715
精度的に言えば、お高い弾を買えば精度は出ますぞ
Les Baer オフィシャルだと、Remington Golden Sabre 230JHPとかで「3インチ/50ヤード」などと公表してる
しかし25発で$20、「50発入りならそんなもんじゃね」と買うと25発というトラップ
ハンドロードだと一発$0.2～$0.3くらいで作れるし、
セミオートの弾は圧力低いのでかなり再利用できます
460SWの薬莢とか圧力でどんどん伸びる

まあ買った弾を単に撃ってるよりも、「パウダーの種類で精度が変わるんだ(キリッ)」とか語るのも趣味のうちですわ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 07:50:44.70

ピュアオーディオですねw

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 09:26:02.08

そのうち全裸で正座してハンドロードしたりしてなｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 09:47:43.85

照明がポイントなんだってことに長年やってるみんなも気が付かないんだよね
水力発電から白熱灯、しかも色温度低めにしないと火薬が不機嫌なんだ
蛍光灯でロードした弾では紫外線の影響で弾頭の本質は発揮されないってこと、知って欲しい

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 10:18:26.55

きがくるっとるオーオタの謎理論と上から目線感を出せたと思う(自己満足度高い)

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 10:32:21.94

目に見えて速度変われば精度変わるでしょ
山なりで当てるよりレーザービームのほうが楽なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 11:41:25.86

まあ実際のところ、パウダーと弾頭の相性とかチャージ量で全然精度違うのはある
https://i.imgur.com/tBhwuHH.jpg
https://i.imgur.com/IvaxbUh.jpg
https://i.imgur.com/lwtqN4b.jpg

No.7はMax超えると途端にダメだとか
PowerPistolとXTP200が合うしスプレッド小さいなとか
プレートのXtreme200はPowerPistolダメでNo.7だなとか

あとCFE Pistolも調べないといかん
オレはようやくのぼりはじめたばかりだからなこのはてしなく遠い男坂をよ…

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 17:49:59.68

果てしなく遠いハンドロード坂とな

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:12:29.47

リロー道やろ

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 08:08:22.49

陸上自衛隊がSFP9用ホルスターを調達している模様
https://pbs.twimg.com/media/DXx86waUMAAGPBN.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 11:16:04.60

P7の採用例があるし、P8(USP)は警察用にコンパクトが多量に入ってきているし
バーゲンプライスで調達側の意図と一致したのかしらん

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 11:16:33.76

P7の採用例があるし、P8(USP)は警察用にコンパクトが多量に入ってきているし
バーゲンプライスで調達側の意図と一致したのかしらん

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 13:51:27.04

将来はミネベアでライセンス生産するのか

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:19:59.92

自衛隊がH&KのVP9持ってるって事？
陸上自衛隊が外国産拳銃使うのって結構大ニュースじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:22:08.83

まぁ数量からみてテスト用じゃないかと

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:39:07.56

トランプの顔立ててm&p導入でも文句言わんがな、オレはw
一定水準の条件は満たしてるやろ

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 15:24:52.68

試験用拳銃の１つかね
富士学校がHK製拳銃の技術援助募集してるし

アーマラ教育(HK社用拳銃) 技術援助
https://i.imgur.com/kCkK9Oz.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 18:03:54.84

>>732
jalの系列会社がアーマラー支援するんだな拳銃のメンテナンス担当者の技術支援を
民間会社がやるのか

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 20:05:12.36

>>732
逆じゃねぇのか？
H&Kに技術支援の要求ではなく？？

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 21:37:20.94

>>729
陸自はM1911からSIG Sauer P210、P220とぜんぶ外国産ですよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 22:04:35.48

(P220とP226じゃないかな)

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 22:18:40.76

そう言えば特別警備隊はP226使ってましたね
拳銃なら外国製使っても良いという風潮

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 22:52:36.99

2000年頃のSFGpはUSPだったな

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 22:56:09.61

国産拳銃の開発、製造始めたら、むしろあちゃらさんたちが煩いと思う。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 00:58:41.67

https://www.youtube.com/watch?v=vOu5ZGfgtVk

こんなジャムジャム野郎が正式になんのか。撃たないからいいけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 00:59:45.13

https://www.youtube.com/watch?v=WMDMAEwjAeI

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 01:38:01.28

大丈夫。ユーロバージョンのSFP9は謎のドイツマイスターが調整しているのでアメリカンなVP9とはワケが違うんですよ。
だったら面白いんだけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 01:51:25.33

ニューナンブM57A1の出来を見ると純国産拳銃は無理だな
出来の悪いグロックのコピーぐらいしか作れないと思う

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 02:43:39.59

H&Kの2017プロモ(ドイツ語)とか見ると当たり前だけれどトーチャーテストとかやってる様子がある(2:30頃から)
でもVP9はあのザマ。やっぱH&K USAがヤード・ポンドで作るときに公差を間違えているとしかｗ
http://www.dailymotion.com/video/x5yztyr

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 11:24:36.60

M57A1はなかなかおもろいんだが、あのデザインでなぜかSAってセンスがわからん
DAでやろうとしたのが横槍でも入ったのか

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 12:36:12.95

>>745
M57A1はラドム1935でも参考にしたのかも？SAでスライドにデコッキングあるし

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 12:44:09.57

>>745
単純にDAの開発に失敗(期間的にも)とかｗ　モジュール化されたハンマーユニットだからそこそこ難しいのかもしれず

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 13:27:27.47

>>745
それまで使っていたコルトガバメントがシングルアクションだったから
慣れた操作性を維持したかったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 14:19:51.91

まあ、SAで「撃つ寸前まで撃鉄はあげない」を徹底させ、
セイフティオンで自動的にデコック、てのは軍用としてアリだけども

1911が似たようなもんだったし、確かにラドムもそういう仕組みだし、
あとあの時期でも「日本人は手が小さいから」を気にしてた感があるからDAには消極的だったのかねえ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 15:02:09.99

https://stat.ameba.jp/user_images/20120102/19/tatsutoti/c2/ac/j/o0640049611711455264.jpg
M57A1はグリップ付け根のクビレがないので
SAなれどトリガーまでの距離は結構長いように見えるなあ
他のM57もユニット化は共通項なのでそれによる弊害とも思えんし謎

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 15:20:45.91

>>749
当時はDAが要求事項になかったんじゃなかろか。ホルスターに収めるときは必ずチャンバー空きという運用ならDAは不要だと思う。リホルスターが面倒だけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 17:02:58.97

>>750
その割に親指とか人差し指付近の厚みを絶妙に削ってて掌部分に微妙な膨らみがあって、
握ってみると気持ちイイらしい・・・と床井さんが書いてた
なんか旧軍の頃から日本の銃のグリップって変な形してる気はする（いや握りやすくさえあればそれでいいんだが）

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 19:16:24.67

ベレッタAPXにコンパクトとセンチュリオンが追加
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/05/01/beretta-apx-compact/
このコンパクトの寸詰まり感ｗでわかるように、このコンパクトは一般的にはサブコンパクトに近いと思う
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/05/apxcompact_zoom001-660x506.png
センチュリオンのが一般的にコンパクトでしょうね。ややこしわｗ
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/05/apxcenturion_zoom004.png

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 20:59:41.64

>>752
さすがにトイガンでしか知らないが、十四年式とかはイメージに反して握りやすいもんな。
インプットされてるイメージがアメリカ発、雑誌媒体経由だけに偏りや歪みがあることは自覚してるつもりでもやっぱり偏見て残るもんだね。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 23:10:46.47

ヤクザもグロックを持つ時代か...
https://i.imgur.com/7R1rsTh.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 23:15:02.88

本邦における悪者必携がトカレフからグロックに変わったら。
TREXARMSみて勉強するタクティコウヤクザ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 08:06:40.33

銃は頑張れば鉄工所で作れるんですから
弾密輸すればいいと思うわけですよ
https://www.impactguns.com/data/default/images/catalog/535/047700481906.jpg
22口径500発、アメリカで3000円なのが日本に渡れば500万円に

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 13:50:52.56

まぁさすがにネタだろうけど、いくら近年高騰が続くSB弾でも一発一万円もしたら日ラの競技射手は破産してしまうｗ
エレーのテネックスとかRWSのR50と言った最高級実包ですら昔は26円だった
今はその倍くらいするけど500発でも3万円はしないｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 14:15:08.68

いや闇市場の話でしょ
抗争が盛り上がると一発一万近くに相場が上がるとは昔からよく言われてる
まあ実際は性質上ピンキリだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 23:23:50.87

25番(たかひろ氏のサイト)でCZの欠点特集掲載してるな。
スライドストップでショートリコイルのプレッシャーを受け止めるのは確かに無理だろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 23:53:10.82

なるほど。ランプドバレルはその辺の設計が難しいということですかね。フレームとの接触面を大きくするためにはフレームを高くしなければいけない気がする
http://dave2.freeshell.org/1911/mach10/ramped-barrels-1.jpg
でもHPも本質的には差がないような。鋼材が摩耗したりガタがきたらフレームごと廃棄になるんじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 00:11:42.97

見た限りじゃHPだとバレルを受け止めるためだけのかなり大きめの鋼材だから、ほかの機能に異常をきたす心配はないんじゃないかな
CZはスライドストップに兼用させている上に、鋼材が明らかにHPより小さいというか細いから、摩耗も早いしスライドストップ破損もありうると
こりゃ知らんかったなぁ、ポリマーフレームタイプでも改良されてないかもしれないとか含めて久しぶりに驚いたわ

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 00:35:31.25

設計古いからｗ＞CZ-75 と思ったけれどポリマーのP07/09も一緒だった。これはダメだなｗ　流石にP10Cはブロックになってるけれど

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 02:06:06.96

CZのスライドストップは消耗品なので(震え声)
3000発くらいでリコイルスプリングと一緒に交換が安心なのではないか

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 02:09:41.78

>>764
これじゃあ改良前のベレッタ92Fと大して変わらんじゃねえか

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 02:31:42.57

掲示板の書き込みだからどこまで信憑性があるかは不明ですが、
こういうのを見るとCZはスライドストップの製造方法を間違えてるんじゃないかと思う
https://forums.brianenos.com/topic/193036-cz-75-sp01-slide-stop-pin-broke-during-match/

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 03:23:10.65

>>764
CZ85は完全に部品廃盤でメーカーに発注しても部品が出ない
CZが米法人立ち上げる前の端境期の製品だから完全に見捨てられてるんだな
アフターのパーツもなしでユーザーは頭抱えてる状態

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 04:33:00.70

>>763
色々雑誌やら本やらをひっくり返して見てるけど冷戦期のCZ75でそういう不具合は全然上がってないみたいなんだよなあ
CZ85からじゃないの？本国製でもスライドストップが折れるだのなんだの言われだしたの

チェコスロバキアの工業史はさっぱり知らないけど、70年代はあの北朝鮮でさえアゲアゲだった時代で
親玉のソ連含めて体制や経済の行き詰まりから労働者の意欲が低下してあからさまに工業製品の質がみるみる落ちていくのは80年代以降なんで
CZ85を生産してた頃のチェコスロバキアもその例外ではなかったと思うなあ

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 11:33:00.91

>>768
印象と希望的観測だけでなんの反論にもなってないぞw
初期のCZ75で問題が顕在化しなかったのはレアアイテムで誰もたいして撃たなかったから、ぐらいのもんだろ
一時期CZクローンがメーカーのテコ入れもあって盛んに競技に使われた時期があったけど、トラブル頻発でいつの間にか姿を消してる
現状消耗部品扱いで最初から予備部品がついてくる事実
設計上問題抱えているのは確実だわね

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 12:32:37.60

そういやチェコ軍の拳銃って最近はCz75系列が普及してるけど一昔前まではブローバックのVz.82やローラーロックのVz.52だったよな

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 12:34:25.54

なんとゆーか、「ロッキングブロックはちゃんと入れんかい」としか言いようがないよーな

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 13:09:10.99

しかし・・・よく考えるとこういう欠陥銃を某神様や某爺や某漫画家が世界最強のように讃えてたのが信じられんな・・・
もっとも爺は最近はP226が好きなようだが

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 13:59:39.60

>>772
エアコキのCz75持ってたけど、本当にグリップは握りやすいんだよなあ、あれ。
ガバメントのシングルカラムからくる薄いグリップも、グロックの角ばったグリップ（これは賛否両論あるだろうけど）も悪くないけど、Cz75はパッと握っただけでベストな位置に手がフィットするから別格な感じなんだよなあ。
グリップだけでもあの銃が評価高いのはわかる気がするわ。

なお実銃は持ったことがない模様

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 14:19:30.68

たかひろ氏の砂漠を特定班
ブログの写真
https://i.imgur.com/bBDhjpe.jpg
グーグルマップ
https://i.imgur.com/LeSarIY.jpg
ここからちょっと南西に進んだ場所やな

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 14:32:26.70

>>772
数撃ってるうちにわかりました、って問題があるのは仕方ねえべ
Czは全体に作りが繊細な感じはしたけども

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 14:52:59.41

ゲス市郎はあれはメカとか何とか全く理解してねえから問題外
矢野が解ってて書かないのか、それとも解ってないのかは興味のあるところ

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 15:19:40.22

たかひろおじさんは人生エンジョイしてて羨ましい

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 15:27:23.34

CZ-75のロッキングカムはSIG P210と同じ方式だから･･･（震え声
http://mikanseijin.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_437/mikanseijin/SIG-P210-4-schematic-dwawin-ac370.jpg
尚、SIGもP220からはブロック方式に変えた模様

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 15:55:53.46

それにブラウニング大先生もショートリコイル時、カムピンにバレルがガンガンぶち当たる事についてあんまり深刻に考えてなかったんじゃなかろか
http://www.bhpltdohio.com/uploads/7/6/4/2/76423755/s754373348591250205_p506_i81_w544.jpeg
「え？消耗品でしょ？交換すりゃいいやん」とかｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 23:42:13.31

97年6月号のGUN誌で、JACK氏が取り上げていたCZ75クローンのほとんどがスライドストップが折れるジャンクばかりしかなく、オリジナル以外はゴミ扱いだったのが印象深かった。
結局オリジナルも適切な焼き入れ等で強化していただけで、CZ75系は基本的にスライドストップ軸が折れやすいってのが構造的な弱点なんだろうな。
大規模に正式採用する軍が少ないのもやはりその辺があるからなのかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 23:47:05.24

冷戦が終わったころでもCZ-75は古い設計なんだから採用する国なんて少ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 23:50:34.70

もしCZ75正規品がM9トライアルに参加できていれば採用されていたか？論争に
強度問題で不採用になった見込みが濃厚という一つの着地点ができたな

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 23:59:26.20

>>779
38ACP以下の弱い弾だと割りとみる設計じゃない？
>バレルがカムピンにガンガン当たる

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:08:45.56

＞大規模に正式採用する軍が少ないのもやはりその辺があるからなのかな？
詳細はわからないけれど、ここによればそこそこあるような
https://en.wikipedia.org/wiki/CZ_75#Users

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 00:46:17.83

>>783
確かにLCPはそうっぽい。てかLC9も同じだったw　「安い」は正義ｗ
https://carolinagunrunners.com/wp-content/uploads/2014/08/LC9-vs-LC9s-Frames.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 04:30:52.38

>>778
その構造を見るに、CZは製造工数を削減しようと安易に弄っちゃった気がする
フレーム側の止める部分が無けりゃフレーム内側を後ろまで一気に削れるから生産性あがるし、作動も試射程度なら問題無い訳で

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 08:44:47.38

試射程度っていうけど普通試作段階で数千発は撃つもんじゃないの？
チェコスロバキアの法執行機関への採用は開発後すぐに行われているんだし

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 09:00:43.85

初期ヴァージョンはあそこまで手の込んだ切削加工やっといて肝心の所で
工程短縮とかやるかなぁ？
実はあの部分の理解が無かったっていうのが正解だと思うんだけど。
CZ75以前にリコイルオート作った経験あるのかな？エロイ人ｗ教えて

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 09:06:27.27

>>788
ブローニングタイプのショートリコイルは無かったんじゃない？
CZ50やCZ70はワルサーPP的なブローバックだしCZ52はローラーロッキングの変態メカだし。
それ以前も小型、中型のブローバック位で。
トカレフのコピーも作った経験あるかどうか？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 09:14:14.99

>>788
製造しただけなら、チェコ国立工廠はナチ占領中にP38を数十万挺作ってるよ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 10:09:55.25

一番酷使してると思うSP-01のスライドストップ貼る
https://i.imgur.com/9NRXQej.jpg
3000～発くらい行ってると思うけど、摩耗してる感じはないんだよな？？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 11:57:54.26

>>791
あ、そうか、カリフォルニアさんは持ってたんだった。
定期的に様子を教えて頂けますか？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 12:49:51.51

トカレフはマニュアルセーフティさえ継承しておけば戦後あっさりマカロフに取って代わる事は無かったんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 14:22:20.55

P210、フィーディングランプの左右に平たい部分があるけど、ここでフレームに当てて止めてるんじゃまいか

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 14:26:40.39

>>779
一応、フィーデングランプ下部の平面がフレームに当たるようになってるけど・・・
上から当たるから、あましポジティブじゃないかもね

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 15:26:13.79

こりゃもうテリ矢野に問い合わせて貰うしかないね
CZ USAに食い込んでんだったらそのくらい教えて貰えるだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 17:30:51.41

いや矢野氏はおととしのCZ80周年のレポートも櫻井氏にとられたみたいだしここ数年シーゼッタって言わなくなったｗ　ってスレ違い失礼　

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 04:07:40.06

今射撃場に居るんだけど隣の人が超タクティコーで笑いを堪えてる
猫背でターゲットを睨み
スウッと銃を持ち上げて肩の間に首を埋めるように構え
一呼吸でリズミカルに一弾倉を撃ち
小指にまで気を配ったポーズでマガジンを落として左手で受け止め
チャ…キッ…と次のマガジンを装填

ポーズに納得行かなかったようでもう一回やり直してる

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 07:10:01.00

そいつ変なシャツ着てない？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 08:08:52.76

一般の射撃場で連射いいのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 08:11:06.59

>>799
カッコはでかいTシャツと七分丈パンツとスニーカーだったかなw
SpringFieldの1911フルレールに多分TLR-1だったので「あの銃はやめとこう…」とおもいましたまる

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 08:30:02.91

>>800
1, 2, 3, 4, と秒数数える感じならおk
ダブルタップとか速射すると「Absolutely no rapid fire at this range」とアナウンスで怒られる
Rapid Fire OK な射撃場もあるんで、全域じゃなく市の単位で決まってるんではなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 08:58:22.19

>>802
レンジごとに決まってる

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 09:07:30.10

ダブルタップ禁止ルールは、コントロールミスによる事故の懸念からなの？
背景がよく分からん

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 09:19:07.68

フツーに迷惑だと思わん？
思わんなら公共の場で射撃しようと思わないほうがいい
まあ基本的には事故防止だけどね
事故にまで至らなくても、いい加減な狙いで連射すると隣の的撃ったり的枠撃つやつは出る
日本の射撃場なんか弾倉使用禁止だ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 09:52:37.34

そりゃコントロールミスしたら迷惑だろな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:01:02.35

この拳銃はベレッタ1951かな？
ttps://i.pinimg.com/736x/13/93/e2/1393e2b0cbcd84a26cead613ea4c8a6f.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 11:27:57.35

>>804
ダブリングで明後日の方向に飛んだ二発目で死亡事故が発生しているから
普通のレンジではお断りされるみたいだぬ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:06:45.91

ダブルタップ自体は迷惑じゃないがタクティコゥ気取りがドジる可能性があまりに高いからなー
自分にタマの届く範囲内でやってほしくないw

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 13:40:26.67

今日はLes BaerでHodgdon CFE Pistol, Alliant Power Pistolを調べてたけど
PowerPistolが超良かった
https://i.imgur.com/mVPntsm.jpg
1250fps出るなら9mm要らないじゃん…
来週からXTP185/PowerPistolで本気出す

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 19:26:38.84

そのレシピはカリフォルニア君のオリジナルなのかな？
見つけられないんだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 21:22:10.68

>>811
Alliant Powder からPowerPistolなんだけど
なお45ACPではmax9.5/185 なので+P相当

http://www.alliantpowder.com/reloaders/powderlist.aspx?page=/reloaders/powderlist.aspx&;type=1&powderid=8&cartridge=35

軍用拳銃を語るスレ ナバン62式拳銃

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