アサルトライフルスレッド　その51

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:26:36.31

前スレ
アサルトライフルスレッド　その50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514147625/

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:31:13.14

ほしゅ！

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:02:23.40

乙

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:38:03.57

乙　しかし前スレの

994 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/02(金) 04:10:16.99 ID:jVd9cUF7
ストライカー乗りがM240Lのバックアップに使ってたライフル
https://i.imgur.com/JuLjEmQ.jpg

M231FPWなんてまだ生き残ってたんだねえ。
フルオートオンリーで銃床なしの毎分1200発にこんなサイト付けて役に立つんだろか。弾幕張るための大体の目安になりゃ良いんかな。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 23:41:11.60

乙

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 00:02:53.47

これがいわゆるポートガンてやつか、初めて見た
興味がでたんでググってみたが、これってオープンボルトなんだってねｗ5.56×45弾をオープンボルト作動って大丈夫なんかｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 00:05:24.48

ミニミ「」

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 00:17:38.12

ごめん君を忘れてた>>7
てか別にライフル弾でもオープンボルトはあり得なくもないんだよな。おれはなにか勘違いしていたみたいだ
しかし主力自動小銃が長くてポートガンとして使えないからってアリもの流用とはいえ新規で一丁でっち上げる
米軍の力業好きだが、ただでさえ強度が戦車に比べてよわい歩兵戦闘車に銃眼あけて射撃戦をしようって発想
すごいよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 00:50:22.27

>>8
89式装甲戦闘車

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 01:17:10.45

イラク戦初期くらいならともかくまだ現役だったのか
ドットサイトがCOMP M4sだけど私物なのかな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 02:22:59.79

昔GUN誌か何かで見たが
伸縮ワイヤーストックが付いてるやつもなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 03:42:53.71

>>8
一番最初は旧ソ連のBMP歩兵戦闘車が始めたんじゃないのかな？
実は自衛隊の73式APCにもT字型の銃眼が車体横と後部ハッチについている
https://i.imgur.com/Mt6TR9m.jpg
https://i.imgur.com/IP8OS1T.jpg
https://i.imgur.com/qPRXfpV.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 06:02:11.05

前スレで話題になってたけど特殊部隊がSA80A2使ったりしてるんだな、もちろん多くはないんだろうけど。
あえてSA80A2を使うメリットなんか無いのによく使うな。
糞重いし使いにくいデザインだし作動不良起こす可能性あるのに。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:08:59.30

作動不良を起こす可能性は無い
21インチフリーフローティングバレルで精度は生え抜きでブルパップで重さもあるので小回りも良く反動も少ない
大体本当にそんなひどいブツなら今L85A3を今試験するわけないだろ・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:11:23.97

無いと言い切るのは違うと思うの

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:13:12.12

L85A2だけAR15や他AR18に比べて特別作動不良が多いみたいな言い方だったんで無いと言ってしまったけどそうだな
「作動不良を起こす可能性は他同様に少ない」

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:34:52.00

特殊部隊ってことは隠密行動がメインですよね
あのブルパップデザインは斧型鈍器としてほぼ完成していると思いますが、潜入任務でしかも相手を殺しちゃいけないときには
便利な道具だと思いますよ。遠目に見れば鉄砲に見えないこともないから一般兵に変装できますしｗ

いえ、そのほかの事は期待しておりません。欲をいえばガリルみたいに栓抜きがついてれば便利かなと思うこともありますが

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:41:55.38

>>10　マジでフルオートオンリーなんで　https://www.youtube.com/watch?v=sExH-PKiiZI　私有化は至難とか
…この写真の場合、誰も欲しがらない倉庫の肥やしを事実上私物化してる可能性ならあるような。WW2当時の違法フルオート化M1ガーランドよりは扱い易そうだしw

>>11　試作段階ではワイヤーストックが付いてたんだが、車内では邪魔なだけで誰も使わんので最終的には省かれた。
タマは古い5.56mm曳光弾のみ、緊急時には普通弾も使えるが、M16A2の弾は使わない、というか普通怖くて使えない。しかしこの場合はどうだろう？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 12:32:09.99

スレチかもしれんが次世代分隊自動小銃だってさ
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-releases-DRAFT-PON-for-NGSAR/Next-Generation-Squad-Automatic-Rifle.html
>野心的なこの取り組みの中でNGSARは、ライフルのような射撃精度と、人間工学に基づいた使い勝手の良さを持ちながらも、
>マシンガン譲りの火力と射程をも併せ持つという、いわば「いいとこどり」の火器獲得を目指している。加えて銃本体の軽量化はもちろんのこと、使用弾薬自体の軽量化も図り、
>携行する兵士の機動力、生存性、射撃精度の向上をも企図している。こうして生み出されたNGSARは、あらゆる地形・状況の中で、接近戦・野戦においても利用されるという。
>NGSARについては、陸軍が3年ほど前に作成した資料の中に具体的な数値の言及が確認できる。そこには現行品と比較した「主要能力のギャップ」が掲げられており、
>交戦時500メートルまでのマンターゲット（人体）に対する射撃効果や、600メートルまでのポイントターゲット（点目標）に対する射撃効果にも不満を挙げている。
>また1,200メートルまでの距離で火力不足が否めないともしている。更には、現行品ではメンテナンス過多となっているばかりでなく、運用時の射撃音や視覚的にも目立ち過ぎ、
>重量があるため兵士の疲弊にも繋がることを指摘している。

なんというか最近の米軍新兵器特有の、何でもかんでも詰め込んで開発がgdgdになる感がヤバいんですが
それは大丈夫なんですかね・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 12:37:58.88

なんかロシアのほうが割り切りが潔くていいものを作ってくる感はあるよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 12:55:51.41

>最近

ズムウォルト　「そうとも」
OICW　　　　　　「限らん」
MBT-70　　　　「ような」
SPIW　　　　　　「気がする」

つか米陸軍、流石にマジで懲りんかい。SPIW、OICW、NGSARと三世代並べられるのは目に見えてるぞこれ。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 12:57:25.55

>>4
レシーバーにQRコードちゃんと貼ってあって草w

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 14:50:01.93

>>18
上のドットサイトとマウントが持ち主の私物って事だと思う
QRコードまで貼ってるし現役で管理してて使う気もあるんだろうけどコイツの為だけに旧5.56mm弾補給してんのかどーせマトモに当たらんしでNATO弾使ってるのか

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:53:54.09

>>19
また、失敗するだろコレ…
出来上がっても糞重くてバカ高い物になるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 17:20:59.46

ミニミでさえ実用発射速度が毎分50発しか出なくて、モガティッシュとかで射撃持続力が低い何とかしろとか言われてるのに
http://www.dtic.mil/ndia/2016/armament/18355_Armstrong.pdf
どうやってマシンガンとして充分な火力と、軽量さを実現するん？
上のpdfで7.62mmミニミに提案されてるみたいにPKPみたいな強制空冷ジャケットでもつけるか

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 18:04:17.13

こいつみたいにチャンバーとバレルを分離するしか
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/28/lsat-cased-telescoped-ammunition-problem-cookoff-brief-thougts-002-follow/
M249 250発でコックオフ/LSAT 300発でも問題なし
＞我々は、ポリマーカートリッジケースと、より重要なことには、チャンバがバレルから分離されていることによって、CT兵器のチャンバが決して華氏200度を超えることはないことを発見しました。
＞弾薬は何回発射しても問題ありません。
＞ブラスケースで熱が「排気される」という考えは、過熱されています。なぜなら、ポリマーケースは燃焼の熱が同じで、ケースが絶縁体として機能するため実際にはトラップされるからです。
＞熱ダンプの大半はバレルの途中で発生し、CT兵器の別のチャンバはそれからチャンバを隔離する。
＞ポリマーケースは、カートリッジを完全に包み込み、熱から絶縁し、プライマーまたは推進剤に点火する導管を与えない。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 18:11:16.67

固定銃座ならともかく、歩兵だとちょいヘビーバレルに外側も放熱溝切るぐらいかね
でも弾も重いしやっぱあんまし要らん感じする

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 19:17:45.77

最終的にどうなるかは別にして、こういう野心的なチャレンジはオタク的に楽しいからドンドンやれ

まぁアメリカがやってるから楽しいんであって自衛隊が本気でやりだしたら止めるが

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 19:23:55.28

>>28
油断していると、日米英の共同開発なんて笑えん事になったりしてな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:39:40.85

一番重いバレルのスチールを代替できるような革新的な素材を研究するとか？
スチールより軽量でバレルに使えるレベルの強靭さを持った素材が実現可能なのかはしらんが

マガジンの軽量化→ポリマー化で実現
弾薬の軽量化→ケースのポリマー化を研究中で結構実現しそう
銃本体の軽量化→レシーバーまでポリマーにして軽量化進めるのは大体実現してるし残るはバレルぐらいしか・・・

あとマシンガンでレシーバーをポリマー化してるのって見かけないけど、難しいんだろうか
できたらどれくらい軽くなるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:06:13.99

一応民間では極細のスチールバレルにカーボン材巻き付けた超軽量バレルは既に有るね

あとはAR-10開発の最初期にチタンxアルミの複合材バレルとか(試験中に破裂

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:32:19.36

>>30
http://soldiersystems.net/2017/08/22/knights-armament-co-light-assault-machine-gun/
ナイツLMGはアルミ合金だけど驚くほど軽いよ
これが’量産に向けた最終モデルだそうだけどどこかで採用されるかねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:56:01.56

バレル軽量化出来たら凄いけど軍用火器はフルオートでも撃つしM4も重量増
を忍んでヘビーバレル化されてるからね
ポリマーと同じく銃とは別方面の技術革新や新素材が無いと無理だと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 18:51:27.69

射撃安定性を保つための重量を何で確保すべきか
安定と言う目的のためにはバレル自体を重くするのが一番合理的なのか

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 18:55:32.20

冷却材も弾倉みたいに簡単にワンタッチで交換出来るようにすればいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 19:04:56.97

>>32
これのサイズ感重量感で最大1200mの射程を求めるってしゅごい

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 19:55:17.67

チャンバー周辺に金属ナトリウムを封入したら冷却性よくならんか？危ないか？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:45:11.25

何で自衛隊って小銃をM4にしないのかな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:52:47.75

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 22:15:38.22

特殊作戦群はM4使ってるっていう噂なんでしょ確か
自国産が必要だし作った以上使わない訳にいかない以上の理由は無いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 23:23:27.18

わざわざM4にするメリットがないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 23:49:55.48

911以前の自衛隊は89の仕様をべストと考えていたし
911以降のCQB志向の観点が挙げる欠点は、総合的に見れば瑣末な問題だった
また、工業国である日本としては最低でもラ国するが
M4をラ国した場合の価格は89と大差なく
耐用命数が余っている89をM4で更新するほどの理由がなかったし
国産小銃にあえて独特の仕様を要求した自衛隊としては、当然M4の仕様に不満もある

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/03/05(月) 00:38:58.85

89式小銃が作られた当時→そもそもM4がなかった
M4が世間で有名になり始めた2000年前後→すでに89式小銃が使われはじめ、混ぜて使うと困る
今後→M4はちょっと古い
特殊部隊→さまざまな理由が推測されるが、各国の特殊部隊はどこも多様な装備品を使っているといわれる

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 01:22:46.08

しかしM4にするともう古くなると思ってSCARが米軍に採用されるのを見越してSCARっぽい新小銃を考えたけどSCARが見送られてM4ソックリの小銃が米軍に採用されそうなのも随分慌ただしい話になったなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 07:03:29.86

SCARぽいってこんな感じ？
1.ハンドガードまで一体型のアッパー。上面にレール付き
2.フォールディング＆テレスコピック＆アジャスタブルチークパッド付きストック
3.オペレーティングロッド一体型ボルトキャリアとそれに付けられた左右切替可能なチャージングハンドル
4.アッパーに両サイドからスクリュー計4本で結合されるバレルエクステンション
5.外観はAR15系にそっくりだけどポリマー製のロア
6.ダストカバーのない小さめのイジェクションポート
7.AR15系にそっくりなボルトキャッチ
8.ガスレギュレーターの付いたガスブロック
9.ガイドストラットのついたハンマースプリング

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 07:30:25.01

バッファーチューブやらチャーハンやらアシストノブやらハンドガードやら
エルゴだけ見てもARには改善の余地があるんで
今国産すると必然的にそれらを改善したようなSCARインスパイア系になる

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 07:40:11.45

>>45
オペレーティングロッド一体は必須じゃないと思う
信頼性向上には良いのかも知れんけどボルトキャリア重くなってSCAR-Lがイマイチ不評な原因な気も

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 07:48:03.34

ついでにというかガスピストン式AR-15のボルトキャリア片磨耗問題こそボルトキャリアとガスピストン一体のロングストロークにすれば改善される気がするんだけどどうだろ？そういう製品も確かあったよね？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 11:17:27.54

M4でええやんってなる

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 12:27:10.64

ロングストロークと言えばガスシリンダー（ガスチューブ）を外しても元気に動くAK-47/74をビデオで見て以来、ロングストロークピストンの定義がわからなくなっている自分がいる
ガスでピストンがずっと押され続けんとあかんのやないんかい！＞ロングストローク
https://youtu.be/70ITPdXzQqg?t=112
https://youtu.be/xCgmfbAbP-Q?t=98

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 12:51:18.19

M4つってもMk18みたいな近代化版ならいいかも知れんがいまさら無印導入というのは安物買いの銭失いを通り越してバカ丸出しとしか言いようないだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 13:34:01.99

>>50
自分も最近まで誤解してたけどロングストロークでもある程度ガス取り込むと余剰分は排出される
例えばAKや89式はシリンダーの途中から穴が空いててあとは慣性で動いてる(他の銃は知らん)
で、その排出が始まるのは意外に早い

ロングとショートの違いはそのまんまガスピストンの移動距離にあると考えて良さそう

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 13:51:27.86

穴開いてたり、そもそもチューブに切れ目があったり
最初にピストンでひっぱたいてボルトを吹っ飛ばすか、ピストンも一緒にずっと下がるかの違いやね

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 14:38:02.91

>>48
K2やろ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 15:13:40.89

そもそもK2にはショートストロークAR15で問題になる
バッファーチューブ自体が無いから関係ないね

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:07:33.03

>>54
いやアメリカのAR-15をガスピストン化するアフターパーツ
写真見ただけでメーカーは忘れた

アサルトライフルスレッド その51

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