アサルトライフルスレッド　その51

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:26:36.31

前スレ
アサルトライフルスレッド　その50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514147625/

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:19:40.95

>>123
単純にこれだと思う
結局コストってパテントの問題がでかいし民間への販売考えるとAR15が一番楽だしな

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 15:35:12.59

ゆーか「AR15系が世界で使われている」のと「命中精度サイコーなのが理由」はイコールじゃないし

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 16:24:04.55

DI式がそんなに素晴らしいならクロアチアのVHS-2なんかもう最高の自動小銃じゃねｗ
あれも一応DI式だしそのうえブルパップだからバレルの長さも十分に取れるしｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 16:51:42.00

ショートストロークピストンだと思うけれど
http://www.hs-produkt.hr/wp-content/uploads/2014/06/VHS-1.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:03:25.80

そういやFAMASって他の国の小銃に比べて派生型が少ないな
AUGやL85と違ってLSW型が無い
ブローバック式ならG3みたいにマークスマン型を作ってもよさそうなのに

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:08:20.32

ここによるとクロアチアVHS(後のVHS-2)はロングストローク→ディレイドブローバック→DI→ショートストロークと変遷してるっぽいｗ
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1481

**129** · 2018/03/11(日) 17:11:25.31

俺の情報が古かったのか、すまん
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%C6%CD%B7%E2%BD%C6%2FHS%A5%D7%A5%ED%A5%C0%A5%AF%A5%C8%20VHS
ここで見ただけなんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 18:13:41.29

どんなアサルトライフルでも、数　弾丸を撃てば、チャンバーやレシーバーが汚れて
結果、作動不良(ジャム）を起こすんだけど
より、作動不良を起こし難い方式が良いよな

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 18:23:52.48

なぜ、ススで汚れると作動不良を起こすかというと
ススで摩擦が増えるからなんだが
DIの場合は、たまるススの量が多い
ディレードブローバックの場合は、作動がシビアでススの許容量が小さい
ということでは。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 18:24:49.30

現状、特殊な用途でもなければ小銃はロングストロークかショートストロークの2選だろうよ
ちょっと前にこのスレにもあがったAR15系が泥浸けても大丈夫ってのもDI式じゃなくても可能だしM4と416,SCARとのテストも後者の2つが結果は良かったし

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 18:30:01.92

小口径高速弾でディレードブローバックというのは薬莢切れが起こる可能性があってあまりよろしくない
さらに初期のFAMASは頬付けするところがただのプラだったので事故で射手の顔にもろダメージがいく可能性があった
まあ無難な機構としてはショートストロークでFAなんだろうね
バレルへの応力を気にするなら前方に動くカウンターマスを用意すればいい

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 19:01:39.18

>>137
まあ、これはFAMASに限らずブルパップ方式全般の問題だな
なんせ顔の間近で火薬が爆発してるから
常時、ガスやススが顔に吹き付けてくるわ
ヘタすると焼けた薬莢が目に当たる可能性もある
目、耳、鼻にはよろしくない。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 20:00:28.41

>>138
DIだとガス排出の問題がありますからブルパップは難しいと思ってましたが
試作されたDI式のVHSの細部写真が見たいもんです
>>133ではガスクッション機構とあるけど>>132を見るにそれは誤解のようで
強制換気エアクッションにボルト後方にガス排出との記述がありますね
危険域でないとなるとマガジン後方のあたりにガス排出口があったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 21:04:33.95

>>134
整備しやすいのも重要だよね
ガスレギュレーター付きガスピストンの小銃はそこに煤が溜まるし作動不良が起きる
数撃ったら工具無しには外せなくなる
名銃とされてるSIG550系もそうなんだから難しい

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 21:29:43.12

>>136
DIは精度が優れると言われるがショートストロークの中でも優れたライフルはあるしなあSCAR-Hとか
M38が注目されてるってことはMk12の様なDI方式の狙撃銃は必要ないって事では？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 22:36:51.39

最近の小銃の採用のされ方見てるとフリーフローティングバレルで18インチ以上あればショートストロークガスピストンでもDI式と変わらないってのは感じるな

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 23:13:27.69

>>141
必要ないかまでは判断できる材料がないからわからん
ただ>>142の言ってるように作動方式なんかよりバレル、特に弾薬のほうが精度への影響が大きいと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 00:11:30.61

マッチガンのように突き詰めるとやっぱりDI式が有利なんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 00:59:34.32

まあレスベアスーパーマッチやJPLRP-07みたいな1MOAを切るどころか0.5MOAまで集弾するのはガスピストンじゃ逆立ちしても不可能だね

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 01:38:52.16

>>140
T91:「分解しやすくになったぜ」
https://youtu.be/7fA1g7GQtwY?t=6m

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 10:46:35.36

>>144
まぁそのレベルで信頼性を確保しつつコストを押さえれるかは疑問だけどな
それにそのレベルの精密射撃となるとボルトアクションでよくね？ともなるし

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 11:16:16.11

カルフォルニア準拠AR15パーツに新たな製品追加
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/11/ledesma-arms/
ここまで寝てると銃床と独立しててもピストルグリップとみなされないのか
過去の親指回せる物はこんなのしか無かったから格段の進歩だな
https://i.pinimg.com/originals/a8/83/7f/a8837f6fcb0e73ff8ed3f3fa9b6f4588.jpg
すると以前からあるピストルグリップが立っているが親指が回せない物と連射するならどっちが使いやすいかだな
https://www.pewpewtactical.com/wp-content/uploads/2016/02/Stag-2TF-Featureless-AR-15.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/06/option-zero-stock-660x222.jpg
http://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2017/08/12055_01_lg_2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 11:57:25.19

>>147
良くね？とはならないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 12:17:10.96

>>149
何処までの精度を言ってるのかわからんが部品の強度・耐久度、それに伴い対応弾薬の幅広さ、製造コストにランニングコスト、信頼性
これらを考慮したらセミオートなんかよりいいでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 12:20:11.90

あ、軍用に限らないならありか
まぁDIとショートストロークをちゃんと比較した新しいデータとかを見たことないから何とも言えないが

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 13:12:10.77

よーするにだな・・・　かの銃器大国アメリカ様がAR15が大好きで
さんざんチューンアップパーツもノウハウもあるって状態で、
それ１丁が命中率高かったとしてもDIだからなのかARの形が優れてんのかノウハウのせいなのかわかりゃしない、
ってのはモノを比較する時の基本だべさ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 13:58:39.38

精度なんて作動方式以外にもバレルやら何やら山ほど要素はあるしDIだから良いなんて事はないけども究極の精度求めるならネガな部分を一つずつ潰して行く訳でノウハウあるARのDI式を選ばれるのは当然だと思う
ただ民間ならともかく軍用銃でそこまでする訳じゃないし

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 14:55:42.56

極端な例え方すると
バレルが固定されてる方が精度がいいんだからプロップアップやリボルバーの方が優れてるんだ
って言ってるようなもんでしょ
あくまでその点は優れてるが総合評価は別

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 19:07:37.58

>>148
これは銃床の部品です。独立したグリップじゃありません。
というのがキモだと思うが

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 19:58:19.78

AR系以外で、DI/ストーナー式の自動狙撃銃を探してみたけど
OSV-96、中国のM99、BFG-50Aぐらいしか見つからなかった
どれも50口径

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 22:15:12.45

>>98
オカルト理論きましたw

>>117
はっきりといいよ
まあ命中精度より重要な事は確かにあるが、それも程度問題で、AKは論外

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:15:38.49

>>148
これは…FG42初期型もokか？w

https://preview.ibb.co/h1tud5/IMG_2360.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:30:11.76

>>158
そのグリップはむしろ握り込まない方が正解な気もする
でないと親指とトリガーが滅茶苦茶離れてて使いにくそう

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:30:58.46

DI式もガスピストンもガス圧でボルトを稼働させるのは変わらないんだから・・・DI式の方が部品の運動が少ない分振動や不確定要素が減って精度はよくなるよね
まぁガスを直接ぶっかけてボルトを押し込んでるのはショートストロークに比べるとかなり怖いなという所もある
一長一短なんだからそれを前提に話し合おうや・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 00:16:07.65

FG42の変なグリップはパラシュート降下中の射撃をしやすくするため、とかだったな
まあ裏目にでてる気しかしない

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 00:18:27.22

降下中の射撃って当たるの？

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 00:30:59.21

>>162
さぁ？多分、牽制目的で命中は二の次だったんじゃないかね？
にしてもあんなグリップにする必要はないよね

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 00:35:18.39

グリップ角度をKar98kとかと同じにして転換訓練での違和感を減らそうとしたのも有るんじゃね
独立ピストルグリップの小銃が出始めた頃だから、後知恵でどうこう言っても仕方ないと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 06:31:14.58

省スペース的な都合だったりして。
グリップ下端がバットプレート下端とつらを同じにしたかったみたいな。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 12:54:51.20

後期型ではフツーの角度にしてるからやっぱり使いにくかったんだろうな　＜FG42

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 21:59:14.36

P90のやたら寝かせたグリップは上下高を抑えるためだし省スペースだろうね
人間工学を重視したなんて言われるけど、そんな事は二の次で実際はコンパクトさを追及してる

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:18:05.74

P90は寝てる割には持ちやすいがF2000になると立ってるしな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:25:09.86

流れぶった切ってすまん、この画像なんだが…

http://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Currently-MARSOC-Raider-units-arehstaffed-with-2742-active-duty-Marines-002.jpg

AKの74Mだと思うのだけど、これ、どこの部隊でしょう？米軍？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:39:44.32

>>169
URLに書いてね？
それにストック、マガジン、飛んでるケースからAK47系だと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:42:57.47

MARSOCの公式ホムペに乗ってるな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:43:35.52

>>169
MARSOCとSTSじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:56:38.41

>>169
74系の5.45x39のマガジンには見えないけど

ノースカロライナ州キャンプ・レジューンの海兵隊特殊作戦学校(Marine Special Operations School)で、
カラシニコフ小銃を使った教育を一緒に受ける、アメリカ空軍特殊作戦コマンドの士官、であるらしい

空軍の特殊部隊が海兵隊で訓練するのはわりと珍しいとのこと

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:01:16.29

ブルガリアンAK47のSA M-7Rのフルオート版だね
米国流通の民生品は米国製レシーバーだけどこれもそうかはわからない
https://media.defense.gov/2017/Jun/09/2001760240/-1/-1/0/170410-F-BH566-0058.JPG
http://www.arsenalinc.com/usa/images/D/SAM7-18_ai.jpg

**169** · 2018/03/15(木) 23:54:34.28

みんなありがとう。なんかすげぇいろいろ見落としてたみたいだ
確かによく見れば74ではないよね。黒いプラスティックなストックで74M、って思い込んだのだろうか

にしてもこのブルガリアンAK、プラスティック部品を多用してるから割と最近の製品なんだと思うけどなんでストックが曲がって
ついたまんまなんだろう・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 01:33:45.48

HK433のRAL8000(Green brown)バージョンがEnforceTac2018で公開されていた模様
http://soldiersystems.net/2018/03/15/hk433-in-ral8000/
Ver.4らしいです。そしてVer.5でチャージングハンドルの位置が後ろよりに変わるらしい。
Version 5. The Charging Hane will be moved a bit more to the rear
because the current location can get in the way of accessories like flashlights.
(フラッシュライトの様なアクセサリと干渉するから？)
Ver.4？と思って再度見直したら昨年公開されたのがVer.3かも。ストックの付け根に違いがあった。折れ曲がるアングルもきつくなってる様に見えます
https://i.imgur.com/lIpUyfS.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 12:53:47.68

433って正直、格好悪いよな

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 13:15:28.19

SCARもどき感がちょっとね・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 13:40:09.99

えーｗ　SCARはモノリシックアッパーなのと全体的に縦長なところが少し古くさい(偏見

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 14:30:12.38

最近はM16／M4系はスタンダードでキャリハンあった方がカッコいい様に思えてきた（個人的＆懐古厨の意見）

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 15:03:36.61

原点回帰でブラウネルズが初期のAR10&AR15発売したな
ピカティニーレール→Keymod&M-lok&RAHG…etcとくれば次は敢えてのレール無しでw

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 15:09:14.85

http://modernfirearms.net/userfiles/images/machine/mg68/colt_m16a2_lmg-1.jpg
キャリハンふたつ付けました

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 17:47:39.90

>>182
後ろのはあくまでもリアサイトベース、ということにw

まああんまりぶっとい銃身くっつけたんで重心が前に移動して、こうしないと吊るして持てないわけだがw

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 20:09:32.93

>>182
コルトM16A2 LMGってオープンボルトで1インチの極太バレルで
油圧バッファーで毎分600-750発と低レートを実現してて
熱を持ちやすいDIだけどLMGとしてもそこそこ使えそうなんだよね
でもultimax100の方が軽いし低レートだしこっちも低リコイルなんだけどさ

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 05:26:05.59

M27が3000ドルから1150ドルとえらい安くなったもんだ
これなら導入出来るね、M4が時期によってまちまちだけど650ドルぐらいらしいので納得できる値段だわ
http://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/USMC-plans-to-purchase-35000-Armys-New-MHS-at-FY2019-004.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 07:14:47.19

これが量産効果か

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 07:44:30.34

日本の民間向けにも輸出してくれ

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 09:34:59.59

購入数と海兵隊御用達価値か
日本もミニミ止めて重89式とかでよかったりして

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 10:06:12.15

M-89

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 10:22:39.39

AR-15系のメタルロアってここまでフォージングで作ってあとはCNC加工なんですね。(写真はHK416のブランク)やっぱロアはポリマーのが安価にできそう
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/IMG_3329.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 10:56:08.71

今のレートで12万円くらいか？
これを日本に輸入したら120万とかに跳ね上がるんだろうか
それとも新小銃作るよりもIAR輸入した方がマシになったりするんかな

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 12:05:06.94

価格面で言えば輸入は国産やライセンス生産より安上がりですむ事が多い
その分整備維持には苦労するけど、そこはトレードオフだからどちらが良いかは何とも
大量に安く揃えたいなら輸入が良いかな

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 13:11:04.72

M27は正に自衛隊にピッタシのアサルトライフルなんだよね。
しかも開発費もかからず、採用後にすぐに納入される可能性が高い。
国産だと採用後にまた試験するからどうしても遅くなる。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 13:22:55.80

ライフルは完全にアナログな装備だし
輸入でも整備の問題はあんま出ないやろ
どっちかっていうと戦時調達みたいなことができない

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 13:26:05.65

ていうか自衛隊って基本、米軍がくるまでのツナギでしょ？弾薬備蓄量がお察しの通りの軍隊でライフルや弾が国産できないと
ってのがすでにナンセンス　

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 14:12:07.39

まぁ米軍の支援が前提ならせめて89式はM855A1に対応してくれないとね

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 14:33:12.58

M27IARは確かに自衛隊に向いているアサルトライフルだな
H&Kの冷間鍛造技術で作った銃身は日本でライセンス生産できるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 14:41:15.73

そうかやっぱり折曲銃床なんかいらんかったんやｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 14:52:28.70

米国に新工場建てたからの需要喚起でのこの値段ってのはあるでしょうね
ドイツ次期小銃の同門ライバルたるHK433はお幾らぐらいになるんでしょうな

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 15:05:53.75

>>194
アナログとは言え定期的な修理や整備、部品などの補給は欠かせないから
その点で時間が掛かるってのが輸入の不安な点だと思う
特に主力小銃となると配備数が多い分影響の範囲もでかいし
とは言え上で言ったようなメリットもあるわけだから、
選択肢のひとつとして検討する価値は十分あると思うけど

装備品の取得方法別の長所・短所
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bo-san/houkoku/si-07.html

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 15:08:58.66

>>195
厳密に言えば日本の防衛の主体は自衛隊で米軍はその支援や補完が仕事って事になってる
弾薬備蓄に関しちゃ確かな情報がないから何とも(1週間だとか1ヶ月だとか)

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 15:11:26.04

433は押出成形レシーバーとの記述もあったけれどAR15同様の鍛造切削っぽいよね

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 15:17:59.17

いや待てよ最新の記事でも押出アッパーとの記述があるね
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/14/photos-latest-heckler-kochs-hk433/
SCARと違い押出だけでは整形出来ない形状だと思うんだが後加工するのかね

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 15:45:06.87

ドイツの小銃のトライアル
HKの勝ちだろうね。
やってられないって逃げた会社もあるし。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 16:23:36.48

>>200
米軍みたいに銃単位じゃなくて部品単位（アフターパーツあり）で
調達認めちゃえば良いんじゃね

中身が別物になってて捨てられないM4みたいな問題が出るかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 19:11:01.88

いまツイッターで銃のお手入れには556！な自衛隊写真が出てた

アメ公はWD-40だし、案外使える油なのだろうか…

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 19:15:35.09

>>206
洗浄には良いよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 19:30:22.05

556はオフィシャルでは無いらしい（銃が痛む？）
官品使わんのかね

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 19:59:42.69

航空科だったけどヘリの整備用にWDあったからそれ使ってた
コレ錆止めだろ…と思ってたけど正解だと知ったのは辞めてからだった

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 20:15:52.21

556の缶に猟銃の手入れってあるけど
自動小銃の熱はどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 21:03:03.43

旧軍以来伝統の、ケチり＝成果なので
誰かが始めた悪弊がそのまま残ってるとか？

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 21:13:10.00

焦げるとでも思ってんの？
表面の保護被膜残して油分は飛んじゃうし、残った保護皮膜なんて数ミクロンだからそれが作動不良起こすほどのカーボン蓄積の原因にはならんよ

CRC556は日本国内だとホムセンだったらどこでも売ってるって強みはあるが、浸透潤滑油としての性能は正直…
銃器業界でWD40の評価と普及率が圧倒的なのは伊達じゃないのよね
ラスペネ信者はアホかと思うしまあ馬鹿高いからケチケチしか使えないんだろうなあと
556の日本のシェアはメーカーの販売戦略の結果としかw

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 04:50:46.02

>>206
CLP使うんだぜ

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 16:26:43.58

銃の手入れで556やWD40等を薦めるのは水置換効果の為。
この手の浸透潤滑剤は金属に張り付いた水分を押しのけて油膜を形成する事が出来る。

要は水や泥まみれになっても、556吹けば水置換効果で油膜形成して錆びない。
556は知ってても水置換知らない人多いよね。

とりあえず汚れた機械整備するなら、真っ先に浸透潤滑剤で洗い飛ばす。

さて556が問題視されるのは、浸透させるために有機溶剤で希釈してある点。これがゴムや樹脂を溶かしたり物性変化させたりする。
ちなみにWD40は556よりも樹脂に優しいとされてて、バイク整備にはWD40の方が良いとされてた。
ラスペネもゴム浸食しにくい溶剤使ってるんだけど、高すぎるんだよな。

銃の場合清掃用の溶剤に使うのは有益だが、仕上げ保存用のオイルとしては使えない。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/03/18(日) 19:22:07.89

556、歩兵銃の手入れによさそうな製品名なのにね～

**大火力太郎** · 2018/03/18(日) 21:51:11.23

38式の手入れは226を使用したらいいって話？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 22:00:58.47

JIKEN2・26か？もっと古くからJIKEN5・15を使ってるよ

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 22:36:45.52

上の画像だと、ゴム系に問題ないタイプの556だね

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 08:14:40.06

>>214
ん？仕上げ保存こそ浸透潤滑油だろ？
通常のガンオイルなんて粘度高すぎて摺動部の潤滑にはいいが表面に塗ったくったらベトベトだ
モスボールレベルの保管ならそれこそグリスにドブ漬けしたりするが

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 08:23:11.25

銃器をドブ漬けで保管とか言うと「戦争の犬たち」とか思い出すな

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 08:53:08.22

ワシは「ゴルゴ13」思い出したｗ
70-80年代にいきなり南部14年式など旧軍の小火器を使う武装集団が現れる話。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 09:54:45.82

シリアでStg44が2000～3000丁みつかってたな
弾はさすがにNormaとかだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 10:04:17.76

昔アメリカ製のキャンプグッズの折りたたみナイフ買ったらグリスまみれな状態でビニール袋に入ってて大変だった思い出

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 10:33:21.94

>>222
あそこらへんのは戦後に東独、チェコ、ユーゴが使ってたStg44が供与されたりしたものなんで
大戦後から長らくモスボールされてたって訳ではないでしょうけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 11:34:07.76

>>224
その辺の国も、戦後しばらくは予備兵器扱いで使用してた国はあるが、50年代以降は完全に引き上げられて廃棄されるかグリス沼
いま中東で使われてるようなのは、戦後すぐに流出したのと冷戦終結時のどさくさに流出したのとその中間期に援助武器で出されたのなんかが混ざってて判然としないね
大戦終結から共産化するまでのチェコスロバキアは、中古武器のブラックマーケットの一大拠点でその上顧客はイスラエル独立で火の手のあがっていた中東

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 12:23:09.42

イスラエルのチェコの武器ってソ連からの正規のルートじゃなかったっけ？
実質赤軍占領下で産業が停止して、不満が溜まってたチェコ人労働者に仕事を与える絶好の機会だったのもあって
スタ公ははじめはイスラエル建国を支援してたんだよね

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 12:30:12.19

>>222
アメリカに持ってきゃ金になりそうだな、
どうやって持ち込むか、切断しないとダメなん？

アサルトライフルスレッド その51

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