アサルトライフルスレッド　その51

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:26:36.31

前スレ
アサルトライフルスレッド　その50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514147625/

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 01:13:15.29

>>452
ワロタ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 01:18:32.43

材料はともかく正直マガジンさえ共有できたら後はどうとでもなる

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 02:02:23.23

>>449
知らんのなら黙っとけばいいのに

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 02:05:10.07

>>380 >>428 >>429
画像の出処のツイートを貼らずに何がしたいんだか…
https://twitter.com/S_Jien/status/980265666153345032
https://twitter.com/S_Jien/status/980279439173939200

以前もこの人が言ってたファマスのパーツ数個で416が買えるって
話をそのままスレに書き込んで情強ぶってた奴が居たな
ソース無しの話とかググるのも結構手間がかかるんだから勘弁してほしいわ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 06:39:28.26

>>447
これ軽量化のために、削り出しチタンの部品があるとか聞いたけど大丈夫かなw

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 06:53:20.58

ホーワにガスピストン式AR-15クローン作らせようぜ！

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 08:07:58.34

画像云々に関係なく、もたついてるし豊和が微妙なら実績のあるHKにしとけば無難っていうだけだろ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 08:24:46.24

陸自に合いそうなH&Kの小銃はM27 IARだな

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 08:33:46.50

>>457
量産する訳じゃない、試作段階だから問題ないっしょ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 08:58:43.89

>>456
そいつも本物と信じて貼って、フォロワーの指摘でヤベって思ったんじゃないかな？
フォロワーからネタとしてメッセで送られて来たのをツイートしたとか

エイプリルフールネタなら最初に貼るときに何かコメ入れるはず、口頭でやるのと違って一旦ネットに出すと何時までも残るからね
FAMASネタは知らないけど、基本的に騙され易い人なんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 10:54:40.47

>>455
左は電動ガンベースやぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 11:03:17.71

FAMAS用のSTANAGマガジンはアホみたいな値段ついてたな

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 11:56:15.77

FAMASはネタではなく議会でFAMASの弾倉三本と416Fが等価だって吊し上げてた記事がネタ元

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 11:58:51.69

フランス　hk416

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 12:02:18.92

416fがおいくら万円なのか気になる

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 12:26:27.95

自己レス、>>465の弾倉三本は間違いでした
先のjienさんトコ見ますと撃針3本or弾倉6本と416Fが等価で、一丁あたり1140ユーロ程との事です

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 13:06:47.57

>>458
お値段200万になりますがよろしいですか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 13:32:11.57

416Fはコストの掛かる銃身をフランス製にしてこのお値段に抑えることが出来たって話だったのに
M27が3000ドルから一気に1150ドルと更に安くなったのは何なんだろうな
米国に新工場建てたからドイツ製から米国製になってお安くなりましたって言ってもさ
所詮はドイツ、フランス、アメリカも安い外国人労働者使って安く上げてる点は同じだろうに
HKが安いからって理由だけで中国鋼材使うとも思えんし

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 13:32:14.20

>>468
FAMASのマガジン、190ユーロってこと？？
マジすかwww

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 13:35:25.11

代理店がヤナセなんだろw

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 13:56:48.39

STANGマガジンに対応しているのって少数しかつくられてないFAMAS G2だけでしょ？
FAMAS F1のマガジンならもっとお安いんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 14:50:24.57

>>473
http://www.opex360.com/2016/11/04/pour-le-general-bosser-il-ne-faut-pas-faire-du-remplacement-du-famas-question-de-souverainete/
元記事はこれなんだけど読んでもらえれば判ることだけど
これらはCEMAT（フランス陸軍参謀長）の将軍の発言であり
G2は基本海軍でしか使われていないのでこれはF1の話で間違いないと思いますよ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 17:32:27.95

>>462
その人キヨの国産採用させる為に発射速度の要求高くしたとかいう話を信じて自衛隊批判してたなぁ
試験用小銃の仕様書出てきてるのに何でそんなの信じちゃったんだか…
情報量多いから見てるけど何でもかんでも鵜呑みにするのはどうかと思うわ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 17:36:01.83

キヨは他から裏付けできるソースが出てきて初めて信じる事にしてる
あいつ当たる時もあるけどデマの方が圧倒的に多いし

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 17:58:19.13

C2輸送機のつっかい棒とかな！

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 17:59:14.02

わざとはずしてるわけではないから
医療品とかヘリとかたまに当てるな
逆神でもない

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 18:03:18.19

ただ外したりするのはまだ分かるけど悪質なデマ言うのだけは擁護できんわ
P-1は飛ぶたびに部品落としてるとかすぐにデマと分かるような事言うのは軍事ライターとしてどうなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 18:06:08.62

お久しブリーフ
本邦の新型小銃の続報あった？

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 18:08:42.12

国産小火器スレあるんだからそっちで話せよ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 18:21:51.77

アサルトライフルのスレッドなのに国産のアサルトライフルの話題しちゃあかんのか
ケツの穴小さい奴がいたもんだ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 18:57:37.98

>>480
今んとこ目新しい情報はなし

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 21:43:42.03

ドイツ、フランスは新型小銃を採用するのに
イギリスはSA80をアップデートしてしばらく使い
続ける気だな。
イギリスは特殊部隊だけでなく海兵隊の艦隊防護グループ
や空挺のパスファインダーでもAR15系を使用してるのに
一般部隊は予算かけて現代化改修するほどSA80に拘ってる。
http://news.militaryblog.jp/web/Grenadier-Guards-equip-SA80A3/for-the-First-Time-in-British-Army.html

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 21:54:13.27

SA80A1・・・ウンコ
SA80A2・・・少しマシなウンコ
SA80A3・・・お金の掛かったウンコ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 22:33:27.37

L1A1・・・神

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 22:47:09.71

M16/M4は何だろ？

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 22:48:07.68

さーず(SAS)

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:23:22.84

L1A1・・・頑丈な杖

M16・・・杖に短し棍棒に長し

M4・・・棍棒の様に使える杖

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:26:11.61

20インチ以上のフリーフローティング方式ヘビーバレルでアッパーも再設計されエルカンの4倍1倍標準装備のL85A3が本当にウンコなのか？
100m先の縄で縛った>>485を1発の銃弾で撃つ事で検証しよう
L85A3がウンコなら彼は無傷だろう

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:33:59.60

どうも>>485はめった刺しにされたようです。

はい？そうですそうです。
>>490が引き金を引いた後、銃剣を着装して
突撃したそうなんです。
弾ですか？
マガジン毎自分達の足元に転がってます。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:47:54.27

メシマズ国民はブリテン島に帰って、どうぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:49:32.54

SA80はA2以降の信頼性には問題ない
みたいだしアフガニスタンでの実戦データー
に基づくフィードバックもA3に反映されてる
から十分バトルプルーフもされてるとは思う。
ただ新型小銃を購入できるほどの予算を
使ってまでSA80シリーズに拘る理由がわから
ないんだよな・・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:56:51.26

>>493
大英帝国のほこりだから

本音はなんやかんだで多額の金を突っ込んだから退くに退けなくなっただけとか

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 00:45:27.34

バトルプルーフに基づく近代化改修。
最新の光学照準器などのアクセサリー類
が標準装備。
正直今のSA80はレイルハンドガードすら
装備されていない89式より遥かにマシだと
思うけどね。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 01:47:55.08

全ては運用予算環境に適した形になっていくだけ
なぜすぐマウントを取ろうとするんだイキリマウントゴリラ達よ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 03:42:13.43

IRポインターのためにもあいうクアッドレールはもはや必須ぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 03:45:36.12

昔の海兵隊みたいにハンドガードにガムテでペタッとくっつけるべし
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 10:36:00.68

ブレンガンもSMLEもしぶとかったから、SA８０がしぶといのも当然かと。

なんかエゲレスさんの兵器はデザインのまとまりが悪い。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 10:53:59.47

なんでやエルちゃんカワイイやろ！

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:07:38.19

今では国産信者のよりどころであった89よりL85の方がクソと言う理論も最早過去のモノとなったな。
亀の歩みとは言え進化し続けた銃と何も進化しない銃ではもう少し比較も出来んよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:19:20.57

銃に限らず日本の兵器は、進歩しないのが最大の欠点と言えるな

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:24:00.28

90式改二型とか見てみたかった

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:50:25.28

>>501
89にはL85のような致命的な欠陥が無かった
仮に陸自がL85を採用していれば、イギリス同様近代化を重視したかもしれない
少なくとも次期小銃はもっと早く計画されただろう
逆に89で挙げられる欠点の無いM16系列を採用していたら
次期小銃選定の話はもっとずっと後になってた可能性は低くない

確かに陸自装備の近代化はなかなか予算が付かないし
00年代初頭の陸自でまま語られた、タクティカル志向とそれ以外の温度差は目に余るものがあったけど
今は幾分も意識が変わったし、OTSのレールだって見られるようになった
公式の予算がつかないから実施はﾏﾁﾏﾁだけど、陸自も少しずつ進歩してるのさ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:58:06.16

89の方が格好良いので勝ち。

航空機だと性能の良い機体は格好も良いというから、銃みたいな単純な機械も当てはまると思う。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 13:12:46.97

a3自体が運用国で懐疑的というかもうぼろくそ言われてたし
遠い異国の地でぐらいほめてあげて

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 13:22:02.25

89式に致命的欠陥が無い・・・？

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 13:34:05.51

小銃なんて、撃てて当たりゃあいいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 13:53:20.16

穴の開いた弾倉とかマグウェルの無い設計とかマジで糞

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:25:23.18

わくわくさんがビニテと牛乳パックの工作で解決してくれる

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:30:20.10

＞マグウェルがない
マグウェルってマガジン挿入口の事だと思ってた。wellて井戸のような穴だし。最近はフレア加工したような拡張した物を指すのか？

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:47:46.07

世界のAKユーザが>>509を狙っている

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:49:43.47

>>507
致命的な欠陥は信頼性が低いとかすぐ壊れるとかそういう類
切替レバーも弾倉挿入孔も
CQBでは多少の問題になっても弾が出るかどうかには影響しない
穴あき弾倉は影響しうるけど、全く更新しないあたりそこまで問題にはならないんだろう
最悪ビニテで塞げるし

逆に89の些末な欠点は銃全体に広く分布してるんで
仮にそれら全部を問題視して改善するなら
部品交換で近代化するより別の銃を採用した方が安上がりだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:55:05.98

>>511
フレア状になってるのをマグウェルとマグファンネルとか言ったりするから「通じれば何でも良いんじゃよ」だと思ってる
"mag well" "mag funnel" 画像検索するとそれっぽいの出てくるし

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:59:24.41

>>513
ビニテで塞げばいいとか、現場に負担かけて解決扱いする姿勢そのものが致命的

銃ごと交換しろってのは同意、どう弄っても無駄
新小銃の仕様書にも「現行の改善では不可能」な旨の記述あったしな

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 15:00:39.33

ARみたいに長めでグリップ代わりできなきゃやだよぉって事かなと思ってました

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 15:07:18.03

試作が進むにつれてマグウェルが無くなったり、マガジンに穴が開いたり、冬季手袋配慮で細めのグリップが太くなったり
89式関係者のネタばらし本とか出ないかなぁ
全員退職するまで無理かなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 15:15:02.41

>>514
なんかお米の国でもごちゃごちゃですねｗ
entended magwellとちゃんと呼んでるメーカーもあるし
マグウェルが無い？そうか自衛隊もマガジン紛失に業を煮やして内蔵型マガジンにしたのか！とかは思わないか。思わないよねｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 15:16:40.76

筒状になってる部分自体はマガジンハウジングって呼ぶよな

>>515
どうにも、あの弾倉が本当に致命的な問題になるんなら
あらゆる状況に影響するから
CQB向けの近代化に乗り気じゃなかった陸自としても
放置するとは思えないんだよな

悪影響は間違いなくあるだろうけど
弾倉に穴が空いてる銃は89以外にもあることにはあるし
トンプソンとかFALとか

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 15:44:00.47

イラク派兵で対応品がでてない時点でお察し
セレクタ追加より簡単だ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 16:15:04.11

STANAGマガジンのあの側面の穴で保持というのが透明プラ製にする際の障害なんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 16:29:58.66

陸自はイラク派遣でも比較的安全な地域で後方業務しかやってこなかったからなぁ
仮に治安維持任務のような戦闘を前提とした任務をやってたら個人装備も今とは別物になってただろうけど
ただそんだけ個人装備が充実してるって事は歩兵の危険度が上がってるって事なんで死者とかも出てたかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 17:42:18.70

http://news.militaryblog.jp/web/US-SOF-in-Manbij/set-up-EMTAS-XM905-AMPS.html
スレチになるけどこいつを付けた軽車両一台あれば
GPMGや自動榴弾や重機関銃も不要かも、その場合ここまでの射程はいらないから81mmクラスで十分か
いや、ハイテク機器ゆえの脆弱さがあるだろうからその他不要は言い過ぎか

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 18:11:50.58

>>515
もっと致命的なのはそういう意見を現場がほざく事だと思う
前なんか64式のスコープマウントレールにガタがきたらウエス（布切れ）を挟めば実用上問題が無い！とか言ってる自称元自がいたし
なんでも「修理不可能だからしょうがないんだ！試してみたらウエスで十分だったんだ！」だとか
なら修理できる構造に改良するよう意見を出せよ…

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 18:32:59.78

>>504
改修の頻度が少なく新型導入で追い付くってのは平和だった証よ

これからそうは言ってられないのが悲しいわな

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 19:52:16.42

>>522
L85(SA80)は元々装甲車やヘリで携帯しやすい用にコンパクトなブルパップ式で
北アイルランドの治安戦に向く用な小銃じゃないか？
https://i.imgur.com/Z6UmYOv.jpg
冷戦時代上陸してきた敵を塹壕から迎え撃つ発想の89式と比べるよりも
https://i.imgur.com/lHSwG2L.jpg

SA80は似たようなコンセプトのFAMASや95式歩槍が比較対象じゃないかね？

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 20:18:25.07

例えるなら89は赤点ギリギリで進級できたボンクラ君
勉強嫌いで予習復習やらず次も赤点ギリギリの可能性大
L85は一桁赤点とって高額でドイツ人家庭教師を雇って追試と補習受けてる子
家庭教師のしごきで89よりは出来る子になったけどやっぱり周回遅れ気味

って感じか？

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 20:53:00.81

想像と妄想だけでdisられましても

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 21:00:47.92

IARが今のトレンドならそれをブルパップ化したようなL85が周回遅れとは思えんが

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 21:08:50.61

口を開く程に底の浅さが丸だしになるからもうやめとけ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 21:13:27.14

たぶん紅茶が足りないんじゃないかな？
アフタヌーン・ティーすりゃ狂気に戻るよ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 21:37:14.32

ステアーAUG＞Famas＞95式自動歩槍＞SA80って所じゃないか

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 21:40:27.88

>>531
L85に紅茶かけたら化けそうだよな

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 22:12:04.59

難聴製造機械だからな

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:08:30.38

L85のセイフティはトリガー付近に配置されたAUG式なんで
少なくとも現代のCQBの観点からすると、セイフティが片手で操作できないFAMASや
銃床末端に付いてる95式よりはまともと言える
ただし95式のセイフティは95-1式に至ってAUGより良いものに改良されてる

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:34:07.36

L85A1→1000発に1発弾が出る
　　A2→100発に1発弾が出る
　　A3→10発に1発弾が出る

すげぇじゃん、A1のころに比べて100倍の火力だわｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:36:17.77

ブルパップならIWIのX95をお忘れ無く。ブルパップの癖にトリガーの前にマグリリースがあるという謎構造。でもマグチェンジはブルパップの中で一番やりやすいとおも

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:41:20.25

どこから突っ込んでいいのかわからない

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:50:37.05

L85は初期不良のイメージもあって今だ
ネタ扱いされるけどA2以降はH&K製の
ライフルだからな。
設計の古さからくるユーザービリティの
低さは多少あれど中身の信頼性に関しては
数あるブルパップライフルの中でも一級品だろ。
A3なんてKeyModハンドガード装備だぞ。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:59:22.77

セーフティにHKの刻印入ってるのは流石にちょっとどうかと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 00:29:29.15

＞A3なんてKeyModハンドガード装備だぞ。
HKeyだと思う。穴の間隔が大きいし
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/DX2Y65QXUAAzj4K-660x440.jpg
ここでもHkeyと書いてある
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/28/british-army-begin-rollout-upgraded-sa80a3/

KeyModってなんか穴だらけに見えるのだけれど耐久性に疑問とかないのかな

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 00:48:40.25

FAMASはセイフティ解除は片手でできるからとっさの対応に難はないはず

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 00:52:25.72

汚れがめんどくさくなりそうだよね

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 01:04:00.84

>>541
問題大アリ
Mlokと比べると特に耐久性の無さが顕著に出る
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2017/armament/McGee19427.pdf
確かにkeymodは軽量レールの先進的存在であるし、一般の市場で使われる分には何の問題もないが、ミリタリーの分野でとなるとね

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 01:33:46.28

>>544
おー。やっぱりKeyModって穴と穴の間隔が狭すぎるんでしょうね。見事に亀裂ができてますね。それでHKeyは間隔が開いてるのか。なるほど

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 05:59:47.20

命懸けの戦場にSA80か95式自動歩槍どっちを持って行くか選べと言われたら相当悩むな

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 06:10:10.51

せっかくだから俺はこっちのタボールを選ぶぜ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 06:49:29.30

SA80は重くね？バランスも悪そうだし。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 07:35:19.23

>>546
俺は迷わずSA80を選ぶな（だだしA2以降）
ドイツ製だしバトルプルーフも十分されてる。
重量のことがよく指摘されるが光学照準器
とマガジンを外した本体重量が3.8kgだから
決して軽くはないがフルサイズの小銃としては
極端に重いわけでもない（M16A2が3.5kg）
個人的には実戦での使用例がない95式自動歩槍
は絶対に避けたいな。
性能が未知数すぎるし何より中国製ってのが不安。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 09:03:40.28

95式ググったら対応RASなんて有るのね
https://i.imgur.com/MeecXCj.jpg
この窮屈感……デザイン上キャリングハンドルを弄れないから仕方無いのか
https://i.imgur.com/lYYQYbn.jpg
と思ったら丸々外すタイプも有った！
https://i.imgur.com/w7p2M30.jpg
肉抜きスゲェ……
https://i.imgur.com/2RrXBaD.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 09:24:19.26

SA80がそんなに改良されたのなら、なんでSASは使わないのだろう？

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 10:16:11.81

用途が分隊支援火器だし特殊部隊なら狙撃銃とM4の方が軽くて便利なんでしょ
改良されたとは言え印象の良くない銃ってのもある

アサルトライフルスレッド その51

アサルトライフルスレッド　その51