アサルトライフルスレッド　その51

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:26:36.31

前スレ
アサルトライフルスレッド　その50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514147625/

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 07:30:25.01

バッファーチューブやらチャーハンやらアシストノブやらハンドガードやら
エルゴだけ見てもARには改善の余地があるんで
今国産すると必然的にそれらを改善したようなSCARインスパイア系になる

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 07:40:11.45

>>45
オペレーティングロッド一体は必須じゃないと思う
信頼性向上には良いのかも知れんけどボルトキャリア重くなってSCAR-Lがイマイチ不評な原因な気も

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 07:48:03.34

ついでにというかガスピストン式AR-15のボルトキャリア片磨耗問題こそボルトキャリアとガスピストン一体のロングストロークにすれば改善される気がするんだけどどうだろ？そういう製品も確かあったよね？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 11:17:27.54

M4でええやんってなる

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 12:27:10.64

ロングストロークと言えばガスシリンダー（ガスチューブ）を外しても元気に動くAK-47/74をビデオで見て以来、ロングストロークピストンの定義がわからなくなっている自分がいる
ガスでピストンがずっと押され続けんとあかんのやないんかい！＞ロングストローク
https://youtu.be/70ITPdXzQqg?t=112
https://youtu.be/xCgmfbAbP-Q?t=98

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 12:51:18.19

M4つってもMk18みたいな近代化版ならいいかも知れんがいまさら無印導入というのは安物買いの銭失いを通り越してバカ丸出しとしか言いようないだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 13:34:01.99

>>50
自分も最近まで誤解してたけどロングストロークでもある程度ガス取り込むと余剰分は排出される
例えばAKや89式はシリンダーの途中から穴が空いててあとは慣性で動いてる(他の銃は知らん)
で、その排出が始まるのは意外に早い

ロングとショートの違いはそのまんまガスピストンの移動距離にあると考えて良さそう

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 13:51:27.86

穴開いてたり、そもそもチューブに切れ目があったり
最初にピストンでひっぱたいてボルトを吹っ飛ばすか、ピストンも一緒にずっと下がるかの違いやね

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 14:38:02.91

>>48
K2やろ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 15:13:40.89

そもそもK2にはショートストロークAR15で問題になる
バッファーチューブ自体が無いから関係ないね

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:07:33.03

>>54
いやアメリカのAR-15をガスピストン化するアフターパーツ
写真見ただけでメーカーは忘れた

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:52:13.43

>>56
それだけだと偏摩耗は改善しないと思うな
ボルトキャリア後端をテーパー加工したりテーパー状にするゴムをはめたり
キャリア後端にはまるような突起がついたバッファーで対処出来るみたいよ
http://heavybuffers.com/images/Products/308%20AT%20Buffer.gif
実際HK416のボルトキャリア後端はテーパード加工してるしね
http://photos.imageevent.com/smglee/clt2/huge/DSCN2460.jpg

ちなみに知られていないけど1969年に試作されたコルト純正のロングストロークM16があったのよ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/02/08/original-piston-ar-15-1969s-colt-703/

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:08:21.08

http://www.military-today.com/firearms/lr_300.jpg
よく誤解されてるのでついでに言っとくと、元祖ガスピストンAR15と一部で思われてるLR300だけど
blob:https://www.ar15.com/b612d9d2-0bc7-4f90-adcd-e14a349bfdb4
実際はDI式だからね、ボルトキャリア形状がもろロングストロークピストンに見えるから誤解されてるけど
バッファーレスにするために延長したガスキーにリコイルスプリング付ける為のガイドだから

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:11:01.14

>>52
ピストンとストロークって言うとレシプロエンジンのそれを連想しますよねぇ
途中からガスに押されてないんならそれはピストンとしてストロークしてないやん。単なるロッドが動いてるだけやん。ならストロークしてる距離はショートもロングも一緒やん。て私はだれに文句を言ってるのかｗ失礼しました

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:26:31.51

>>50
ピストンを砂や泥から保護する意味合いが強いのかもね

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:52:08.04

>>60
それとスムーズな作動の為にガイドも兼ねるだろうかね
でもADSはピストン剥き出しだしAKタイプはカバー無くても案外平気なのかもしれん
http://expert.ru/data/public/453044/453072/912ads.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 18:05:26.15

>>61
撃つと顔にガスが大量に吹き付けそうだなぁ
んでガスポートから衝撃波がモロに出て耳にキそうだ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 18:08:25.79

まあAKなんかは大量のガスを叩きつけてガッツンと動かしてるからてのもあるけどもなー
軍用としてはそれくらい余裕もって動かしてないと作動不良出たら嫌だろうし

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 20:15:58.89

軍用かつ北極圏まで含む地域へ大量配備しないといけないことを考えるとAKみたいなのが利点はあるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 21:50:22.39

いや、K2って明らかにAKと同じくロングだろうな
https://youtu.be/nwe1EXi9wqg?t=3m26s

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 21:55:17.92

>>65
急にどうしたの？誰もK2がショートだとは言ってないはずだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 22:09:53.61

米海兵隊の次期小銃M27になったってツイッターで見たけどマジ？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 22:34:08.43

>>67
以前から欲しいよ欲しいよと言ってますが予算がつくでしょうか？
アッパーだけ購入って手もありますが、陸軍と違いM4全面更新から日も浅いですし
たとえアッパーだけとしても議会が納得するかどうか

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 22:57:15.10

>>58
今の目で見てもLR300はカッコイイな
折り畳めて延び縮みするストックもコレが元祖か
Zマンの先見の明は凄いぜ！

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 23:02:42.65

以前Hkの中の人が416は現在量産効果でお安くなりますと言ってたけど
海兵隊納入価格はいかほどなんだろうか
参考にしかならないがFNHのミリタリーコレクター版M4がMR556A1のアッパーとほぼ同額だけど

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 00:15:16.08

>>58
遙か昔コンマガの表紙で見てなんじゃこれって思った記憶があります。これだったのか全然しらなかったw
https://i.pinimg.com/736x/52/fa/f7/52faf7ec343fb6f92a0c8bc5f04862f9--lose-weight-weight-loss.jpg
ARロアのままボルトキャリアを短くするとフルオートシアをキックできなくなるけれど、やっぱ追加されてますねL字型のパーツが
MCXとはやり方が違うけれどやっぱり同様にちょっと脆弱な感じがする

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 02:10:59.55

ひょっとしてこのZM LR300のリコイルスプリングの設置方法って今は亡きMGCのモデルガン金属M16と一緒か

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 08:26:23.27

今日からEnforce Tac 2018ですね。そろそろHK433の中身をみせて欲しいものです
https://www.enforcetac.com/en

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:58:10.77

流れぶった切るが
AR15のアッパーだけって登録必要なしで持てるの？

いやpolymer 80とかのロウワーと組み合わせて
登録不要銃が人気って聞いてさ…

流石にアッパーだけどっかで買って、登録不要って出来るのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 00:18:21.19

>>74
80%ロワの話はここがわかりやすいと思う
http://hb-plaza.com/faq-law/80-percent-lower-receivers/

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 00:56:59.26

FN SCAR SC carbine with helmet visor compatible buttstock
https://twitter.com/JPW_FIDES/status/971757170067951617
https://pbs.twimg.com/media/DXxf_rXW0AEaZw6.jpg
ヘルメットバイザー対応ストック付きSCAR-SC。こういうのを付けようとするとやっぱAR15系のバッファーは邪魔ですね

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 01:08:15.59

>>75
㌧

**名無し三等兵**(神奈川県) · 2018/03/09(金) 02:38:16.96

>>76
警視庁が喜びそうだな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 05:02:28.39

コンスタンティン・コネヴォという銃器デザイナーが考えたモジュラーライフル
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/08/konev-modular-rifle/
設計者曰く「ガスブロックをアッパーレシーバーに固定することで、フルレングスのフリーフローティングバレルの場合よりも小さな振幅で振動するバレルの非常に短いフリーフローティング部分を提供して精度があがる」
ってのはよく分からないんですが
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/Konev-Modular-Rifle-5.jpg
ガスの圧力がピストンを押すと同時にバレルに余計な応力を与えてしまうってのは分かる気がする
恐らくこの応力が働かないのでDI方式の方が精度的に有利なんじゃなかろか
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/Konev-Modular-Rifle-6.jpg
ならいっそ反対側にもガスポートを開けて応力を打ち消すってのも有りなんじゃね？こんな風に
https://i.imgur.com/YmUuq8U.gif
ガスピストンのサイズを1/2ずつにして上下だと鬱陶しいから左右ならできそうじゃね？
イジェクトの邪魔になるので下方イジェクトでって結構めんどくさいなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 05:19:14.71

>>79
そのgifの構造だとシリンダーが一本だけどA545やAK107なんかのバランスドリコイル系と同じ理屈かな
こっちはAKベースなんでどこまで精度にプラスなのかはわからないけど

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 05:38:11.86

>>80
これですか。なるほど、これのが良さげですね。よく考えるなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=FFlTDfLmwkQ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 06:45:45.96

>>77
そのサイトの掲示板に追加情報があった
http://hb-plaza.com/forums/topic/ar-15%e3%81%ae%e3%83%88%e3%83%aa%e3%82%ac%e3%83%bc%e3%83%97%e3%83%ab%e8%aa%bf%e6%95%b4/
＞また、ご存知かもしれませんが、カリフォルニア州では2019年1月1日から製造者やシリアルナンバーの刻印がないレシーバーは全て違法になります。
＞自分でシリアルナンバーを打刻できるのも今年の６月末までなので、ご注意ください。
シリアルナンバーのない銃はゴーストガンと呼ばれて最近は問題視されてるみたいっす

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 07:15:15.95

>>79
DIでもボルトキャリアを後退させるだけの勢いでガスが吹き出す訳で、バレルへのストレスがゼロになる訳じゃない
作動方式として多少マシな程度であって、重要なのは実装方法(個別の銃の構造)だと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 07:23:30.09

A545やAK107の機構は
重りを前方に動かすことでボルトの後退に起因する反動や振動を軽減し
速射や連射の集弾性やコントロール性を向上するのが目的だといわれてる

銃身は発砲時ごくわずかにビヨンビヨンって振動するが
銃身の特にさきっぽに何かしら部品が付いてると、その振動に干渉して単発、単射の精度が落ちる
だからDIやブローバック式は精度で有利だし、ヘビーバレルも振動が小さくなるから精度が向上する
と俺は認識してる

ソース読んでないけど、そのKONEVって銃は
銃身を二カ所でレシーバーに接続することで剛性を高める狙いなんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 10:42:03.83

>>84
DIを持ち上げたいのは判るけど、ガスブロックは有るんだし
ボルトを後退させるだけのガスを吹き出す力の反作用がガスブロックにかかるんだよ、コレはガス圧作動な限り逃れられない

ガスピストン方式が精度どうこうってのは、機種によってさバレル⇔ピストン⇔レシーバーが剛結合されてる場合に振動や熱歪みが複雑化するからで
DIなら問題ないってのなら、陸軍がM110をボロカスに叩いてないよ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 11:33:05.45

>>79
バレルにガスブロックがあると、ピストンを押すと同時に反対側に押される、結果としてバレルも曲がる
なのでレシーバー側にガスブロックをがっつり固定してやれば（つまりチョー頑丈なガスチューブの先にガスブロックがあってバレルに接してるだけ）
ガスブロックが押されてもストレスを受けるのはレシーバーの方なのだあ！

と言ってるんだろうが、それってバレルとガスブロックの間の気密性どうすんのよ、
ガス漏れしないよう密着させてたらやっぱりバレルにもストレスかかるんじゃね？
それともガスチューブがクッソ頑丈で全部止めてくれる（ってかバレルのサポートになってる）？
とか、いろいろ謎ががが

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 12:47:41.51

>>85
別に持ち上げてるわけじゃない
一般論としてよく言及されるDIの特徴を挙げただけだ
当然ブローバック式には劣るだろう
ちなみにM110って、その不評の大部分は精度と関係なくないか？

関係ないけどガス圧式のWA2000ってどういう仕組みだったんだろうか
ガスブロックらしきものがやたら手前の方にあるようだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 12:51:08.91

だからさー・・・・・
根本的にリクツでいえば、ってのは実装レベルになるとそれ以外の要因でいくらでもひっくり返るのよ
超絶理想的ブローバックと超絶理想的DIと超絶理想的ショートストロークピストンと・・みたいなのは実用レベルの話じゃないわ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:16:09.50

>>87
> 一般論としてよく言及されるDIの特徴を挙げただけ
そうやって自分の思い込みやミスを「一般論だから」と誤魔化して逃げても何も意味無くね？

いくら理想のDIでも物理法則からは逃れられない
バレル中間にガスブロックが有るから質量バランスや剛性変化で振動モードが変わるし
ボルトを後ろに蹴飛ばす勢いでガスが後方に吹き出す以上はバレルに余計なストレスがかかる
ってのが作動方式を議論する場合の当たり前の知識なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:19:53.22

M110の問題がなぜかDI式の問題に入れ替わってて草

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:45:11.83

>>90
そりゃ下手に無理矢理DI式を持ち上げてしまったからな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:57:52.82

尚更意味不明で困る

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:59:18.87

作動方式よりバレルの方が影響あるんじゃないかなー
ブルバレルのガスピストン式対DI式ではやっぱり精度違うんやろか
でもノーマルなバレルに比べると差が小さかったりするんやろか

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:03:21.07

DI派とガスピストン派の溝は深いまるでマリアナ海溝みたいだ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:08:57.67

よくわからんすが、ガスピストンを後ろに押すと反作用でガスブロックが押されるてのはそうかなと思う
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/Konev-Modular-Rifle-6.jpg
そうするとDIの場合だとボルトキャリアを押した反作用でボルトが前に押されるんじゃないの
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/US20120137872A1-20120607-D00004.png
なんか違うこと言ってたらごめん

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 23:01:58.07

>>82
㌧
流石に登録不要ってのはやりすぎだったのかもな…

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 04:00:51.15

>>89
干渉はガス流だけじゃないよな
撃発時に発生する振動そのものに全く言及しないのはなんでだ？
ただDIを叩きたいだけだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 10:25:14.49

>>85
たぶんガスピストン押す力とＤＩがレシーバーを押す力は一緒だからバレルにかかる精度不安定要素は一緒だろ？
って思ってるんだよな。

ＡＲの場合それを是正する装置が付いているんだよ、それがボルトキャリア内にあるガスピストン。
一般的なガスピストンはボルト後退させる力が、ボルト中心より離れた位置に終始する。
ＡＲの場合ガスをボルトキャリア内にまで入れて内部のピストンでボルト中心から押す力が最終的にボルトを後退させてる。
この方式のおかげで、従来のガスピストンより命中精度が高い構造的優位をもってる。

ＡＲのガスピストン機構理解してない人は、何で精度が高いのか判ってない人が多い。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:14:17.25

大元のハナシでいやあ、その反力は結局ガスブロックを介してバレルにかかるんですががががが

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:15:04.06

つかこの「DIは、中心にあるから、さいこう！」しか言わないbotは軍板のあちこちで謎物理学疲労してるクンなんだろーかね・・

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:25:42.19

具体性に欠ける上に人格批判も交えてくるとはね

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 14:22:04.81

ぶっちゃけ精度精度と言うがそれなら米軍も使い続けてると思うんだけどな
M110A1でも417ベースだし

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 16:07:54.59

M110とM110A1の比較は意味がない
後者は軽量コンパクト重視に方針転換して短い銃身を採用し
精度は1.5MOA（TFBの記事ではMatchKingのOTMとHPBT弾使用）に妥協した
対してM110はフルサイズ銃身だし精度は弾薬により0.5-1MOAだった

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 16:35:52.92

んじゃ米軍はDI式よりそっちに舵を切ったってことじゃん

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 16:43:07.14

大体米軍は予算があるなら全ての小銃を416やM27に換えたいんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 16:44:36.21

さすがにライフルまで外国設計にするのはアメリカ人のプライドが許すかねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 17:00:18.45

>>106
海兵隊「ち、違う。これはただの分隊支援火器じゃ…」

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 17:03:14.12

フランス軍もHK416Fを採用したし、良い銃であれば採用するのが合理的な軍隊という組織なのでは

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 17:35:23.57

おフランスはEU2大国家は仲良しですを演出する目的も多分に有ると思う
GIGNがHK416棄ててCZ806選んだ辺りに本音が……

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:38:53.30

CZ805とCZ806は何で「ブレン」を名乗っているんだろ
イギリス軍が使っていたブレン軽機関銃からだと思うけどエンフィールドはCZ805には関わっていないよね

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 20:11:26.06

>>110
それは謎ですよね
同じくBren TenもCZ由来でのbrはわかるけれどenが不明なんだよなあ
45ACPから10mmに変更した段階でジェフ・クーパーが命名したそうなんだけど
エンフィールドライフリングなんて当たり前だし製作者の名前でもないし

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/03/10(土) 20:32:26.04

ニューナンブ「・・・・・・」

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 20:34:55.38

>>109
7.62x39を撃てる精度の良い短銃身ライフルがトライアルで選ばれたBren2ってだけで政治的な問題は全く関係ないな

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 23:50:14.65

アメリカ人がチェコやその銃器産業について知ってるわけないじゃん（偏見）
だから過去にアメリカ人からみた歴史の表舞台で活躍した武器にあやかる必要があるんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 00:01:05.86

ブレンガンを通してしかチェコの銃器に関心が行かないんだろうね。アングロサクソンは。
日本は中国戦線で無故障機関銃の洗礼を受けたけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 01:16:27.34

ブレンガンはチェッコ機銃を元にしてて
知名度にあやかるためにブレンって名前を逆輸入したってこと？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 09:55:20.62

>>98
どうかねえ、ARが、同じ口径のほかの銃と比べて、特別、命中精度いいのかねえ
それに、軍用アサルトライフルは、命中精度そのものより重要なことがいくつかあるし。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 10:18:15.24

コスト面でも優秀で整備も簡単で軽快な反動で命中精度も良いし軽い

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 10:24:33.67

最早かまってもらうためにわざと言ってるだろ
だったらショートストロークばかりにならないんだよな

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 10:57:15.39

でもDI式のAR-15が今でも世界中で使われてる事実もあるんだな
これらのメリットもまた事実なんだから

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:10:48.81

AR15系の最大の利点はレシーバーが非常にコンパクトに纏まってる点だと思うの

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:14:52.53

世界中と言ったってAR15は減少傾向一方416増加傾向
更に軍よりも新採用しやすい警察機関等は既にMCXを採用してるとこあり
アメリカは過去に45信仰、1911信仰あり
1911も現代オートと比べて優れてたかと言われると微妙
AR15においても同様のこと言えるでしょ
特有のメリットはあれども大々的に言える程のものでもない

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:25:38.38

ARのメリットは、パテントが切れてる上に、製造設備が余っていることだろう
だから、銃器メーカーは、クローンモデルを安く製造できる
１から開発すると、コストダウンを想定してても、設備投資で安く作れなかったりするから。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:48:25.72

AR-15系、HK416系は>>76みたいなヘルメットバイザー対応ストック付けられないから警察関係は困るんでしょうね。だからMCXなのかも

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:06:47.15

FAMAS「ガス圧作動式なんて結局銃身に穴開けたりしてる時点でどれも五十歩百歩よ」
G33「みんな反動利用式が一番！」

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:15:12.80

AN94「大事な事って他にあるじゃん？」

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:19:40.95

>>123
単純にこれだと思う
結局コストってパテントの問題がでかいし民間への販売考えるとAR15が一番楽だしな

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 15:35:12.59

ゆーか「AR15系が世界で使われている」のと「命中精度サイコーなのが理由」はイコールじゃないし

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 16:24:04.55

DI式がそんなに素晴らしいならクロアチアのVHS-2なんかもう最高の自動小銃じゃねｗ
あれも一応DI式だしそのうえブルパップだからバレルの長さも十分に取れるしｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 16:51:42.00

ショートストロークピストンだと思うけれど
http://www.hs-produkt.hr/wp-content/uploads/2014/06/VHS-1.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:03:25.80

そういやFAMASって他の国の小銃に比べて派生型が少ないな
AUGやL85と違ってLSW型が無い
ブローバック式ならG3みたいにマークスマン型を作ってもよさそうなのに

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:08:20.32

ここによるとクロアチアVHS(後のVHS-2)はロングストローク→ディレイドブローバック→DI→ショートストロークと変遷してるっぽいｗ
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1481

**129** · 2018/03/11(日) 17:11:25.31

俺の情報が古かったのか、すまん
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%C6%CD%B7%E2%BD%C6%2FHS%A5%D7%A5%ED%A5%C0%A5%AF%A5%C8%20VHS
ここで見ただけなんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 18:13:41.29

どんなアサルトライフルでも、数　弾丸を撃てば、チャンバーやレシーバーが汚れて
結果、作動不良(ジャム）を起こすんだけど
より、作動不良を起こし難い方式が良いよな

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 18:23:52.48

なぜ、ススで汚れると作動不良を起こすかというと
ススで摩擦が増えるからなんだが
DIの場合は、たまるススの量が多い
ディレードブローバックの場合は、作動がシビアでススの許容量が小さい
ということでは。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 18:24:49.30

現状、特殊な用途でもなければ小銃はロングストロークかショートストロークの2選だろうよ
ちょっと前にこのスレにもあがったAR15系が泥浸けても大丈夫ってのもDI式じゃなくても可能だしM4と416,SCARとのテストも後者の2つが結果は良かったし

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 18:30:01.92

小口径高速弾でディレードブローバックというのは薬莢切れが起こる可能性があってあまりよろしくない
さらに初期のFAMASは頬付けするところがただのプラだったので事故で射手の顔にもろダメージがいく可能性があった
まあ無難な機構としてはショートストロークでFAなんだろうね
バレルへの応力を気にするなら前方に動くカウンターマスを用意すればいい

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 19:01:39.18

>>137
まあ、これはFAMASに限らずブルパップ方式全般の問題だな
なんせ顔の間近で火薬が爆発してるから
常時、ガスやススが顔に吹き付けてくるわ
ヘタすると焼けた薬莢が目に当たる可能性もある
目、耳、鼻にはよろしくない。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 20:00:28.41

>>138
DIだとガス排出の問題がありますからブルパップは難しいと思ってましたが
試作されたDI式のVHSの細部写真が見たいもんです
>>133ではガスクッション機構とあるけど>>132を見るにそれは誤解のようで
強制換気エアクッションにボルト後方にガス排出との記述がありますね
危険域でないとなるとマガジン後方のあたりにガス排出口があったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 21:04:33.95

>>134
整備しやすいのも重要だよね
ガスレギュレーター付きガスピストンの小銃はそこに煤が溜まるし作動不良が起きる
数撃ったら工具無しには外せなくなる
名銃とされてるSIG550系もそうなんだから難しい

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 21:29:43.12

>>136
DIは精度が優れると言われるがショートストロークの中でも優れたライフルはあるしなあSCAR-Hとか
M38が注目されてるってことはMk12の様なDI方式の狙撃銃は必要ないって事では？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 22:36:51.39

最近の小銃の採用のされ方見てるとフリーフローティングバレルで18インチ以上あればショートストロークガスピストンでもDI式と変わらないってのは感じるな

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 23:13:27.69

>>141
必要ないかまでは判断できる材料がないからわからん
ただ>>142の言ってるように作動方式なんかよりバレル、特に弾薬のほうが精度への影響が大きいと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 00:11:30.61

マッチガンのように突き詰めるとやっぱりDI式が有利なんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 00:59:34.32

まあレスベアスーパーマッチやJPLRP-07みたいな1MOAを切るどころか0.5MOAまで集弾するのはガスピストンじゃ逆立ちしても不可能だね

アサルトライフルスレッド その51

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