アサルトライフルスレッド　その51

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:26:36.31

前スレ
アサルトライフルスレッド　その50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514147625/

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 18:21:51.77

アサルトライフルのスレッドなのに国産のアサルトライフルの話題しちゃあかんのか
ケツの穴小さい奴がいたもんだ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 18:57:37.98

>>480
今んとこ目新しい情報はなし

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 21:43:42.03

ドイツ、フランスは新型小銃を採用するのに
イギリスはSA80をアップデートしてしばらく使い
続ける気だな。
イギリスは特殊部隊だけでなく海兵隊の艦隊防護グループ
や空挺のパスファインダーでもAR15系を使用してるのに
一般部隊は予算かけて現代化改修するほどSA80に拘ってる。
http://news.militaryblog.jp/web/Grenadier-Guards-equip-SA80A3/for-the-First-Time-in-British-Army.html

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 21:54:13.27

SA80A1・・・ウンコ
SA80A2・・・少しマシなウンコ
SA80A3・・・お金の掛かったウンコ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 22:33:27.37

L1A1・・・神

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 22:47:09.71

M16/M4は何だろ？

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 22:48:07.68

さーず(SAS)

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:23:22.84

L1A1・・・頑丈な杖

M16・・・杖に短し棍棒に長し

M4・・・棍棒の様に使える杖

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:26:11.61

20インチ以上のフリーフローティング方式ヘビーバレルでアッパーも再設計されエルカンの4倍1倍標準装備のL85A3が本当にウンコなのか？
100m先の縄で縛った>>485を1発の銃弾で撃つ事で検証しよう
L85A3がウンコなら彼は無傷だろう

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:33:59.60

どうも>>485はめった刺しにされたようです。

はい？そうですそうです。
>>490が引き金を引いた後、銃剣を着装して
突撃したそうなんです。
弾ですか？
マガジン毎自分達の足元に転がってます。

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:47:54.27

メシマズ国民はブリテン島に帰って、どうぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:49:32.54

SA80はA2以降の信頼性には問題ない
みたいだしアフガニスタンでの実戦データー
に基づくフィードバックもA3に反映されてる
から十分バトルプルーフもされてるとは思う。
ただ新型小銃を購入できるほどの予算を
使ってまでSA80シリーズに拘る理由がわから
ないんだよな・・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/05(木) 23:56:51.26

>>493
大英帝国のほこりだから

本音はなんやかんだで多額の金を突っ込んだから退くに退けなくなっただけとか

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 00:45:27.34

バトルプルーフに基づく近代化改修。
最新の光学照準器などのアクセサリー類
が標準装備。
正直今のSA80はレイルハンドガードすら
装備されていない89式より遥かにマシだと
思うけどね。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 01:47:55.08

全ては運用予算環境に適した形になっていくだけ
なぜすぐマウントを取ろうとするんだイキリマウントゴリラ達よ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 03:42:13.43

IRポインターのためにもあいうクアッドレールはもはや必須ぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 03:45:36.12

昔の海兵隊みたいにハンドガードにガムテでペタッとくっつけるべし
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 10:36:00.68

ブレンガンもSMLEもしぶとかったから、SA８０がしぶといのも当然かと。

なんかエゲレスさんの兵器はデザインのまとまりが悪い。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 10:53:59.47

なんでやエルちゃんカワイイやろ！

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:07:38.19

今では国産信者のよりどころであった89よりL85の方がクソと言う理論も最早過去のモノとなったな。
亀の歩みとは言え進化し続けた銃と何も進化しない銃ではもう少し比較も出来んよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:19:20.57

銃に限らず日本の兵器は、進歩しないのが最大の欠点と言えるな

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:24:00.28

90式改二型とか見てみたかった

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:50:25.28

>>501
89にはL85のような致命的な欠陥が無かった
仮に陸自がL85を採用していれば、イギリス同様近代化を重視したかもしれない
少なくとも次期小銃はもっと早く計画されただろう
逆に89で挙げられる欠点の無いM16系列を採用していたら
次期小銃選定の話はもっとずっと後になってた可能性は低くない

確かに陸自装備の近代化はなかなか予算が付かないし
00年代初頭の陸自でまま語られた、タクティカル志向とそれ以外の温度差は目に余るものがあったけど
今は幾分も意識が変わったし、OTSのレールだって見られるようになった
公式の予算がつかないから実施はﾏﾁﾏﾁだけど、陸自も少しずつ進歩してるのさ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 12:58:06.16

89の方が格好良いので勝ち。

航空機だと性能の良い機体は格好も良いというから、銃みたいな単純な機械も当てはまると思う。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 13:12:46.97

a3自体が運用国で懐疑的というかもうぼろくそ言われてたし
遠い異国の地でぐらいほめてあげて

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 13:22:02.25

89式に致命的欠陥が無い・・・？

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 13:34:05.51

小銃なんて、撃てて当たりゃあいいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 13:53:20.16

穴の開いた弾倉とかマグウェルの無い設計とかマジで糞

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:25:23.18

わくわくさんがビニテと牛乳パックの工作で解決してくれる

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:30:20.10

＞マグウェルがない
マグウェルってマガジン挿入口の事だと思ってた。wellて井戸のような穴だし。最近はフレア加工したような拡張した物を指すのか？

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:47:46.07

世界のAKユーザが>>509を狙っている

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:49:43.47

>>507
致命的な欠陥は信頼性が低いとかすぐ壊れるとかそういう類
切替レバーも弾倉挿入孔も
CQBでは多少の問題になっても弾が出るかどうかには影響しない
穴あき弾倉は影響しうるけど、全く更新しないあたりそこまで問題にはならないんだろう
最悪ビニテで塞げるし

逆に89の些末な欠点は銃全体に広く分布してるんで
仮にそれら全部を問題視して改善するなら
部品交換で近代化するより別の銃を採用した方が安上がりだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:55:05.98

>>511
フレア状になってるのをマグウェルとマグファンネルとか言ったりするから「通じれば何でも良いんじゃよ」だと思ってる
"mag well" "mag funnel" 画像検索するとそれっぽいの出てくるし

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 14:59:24.41

>>513
ビニテで塞げばいいとか、現場に負担かけて解決扱いする姿勢そのものが致命的

銃ごと交換しろってのは同意、どう弄っても無駄
新小銃の仕様書にも「現行の改善では不可能」な旨の記述あったしな

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 15:00:39.33

ARみたいに長めでグリップ代わりできなきゃやだよぉって事かなと思ってました

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 15:07:18.03

試作が進むにつれてマグウェルが無くなったり、マガジンに穴が開いたり、冬季手袋配慮で細めのグリップが太くなったり
89式関係者のネタばらし本とか出ないかなぁ
全員退職するまで無理かなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 15:15:02.41

>>514
なんかお米の国でもごちゃごちゃですねｗ
entended magwellとちゃんと呼んでるメーカーもあるし
マグウェルが無い？そうか自衛隊もマガジン紛失に業を煮やして内蔵型マガジンにしたのか！とかは思わないか。思わないよねｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 15:16:40.76

筒状になってる部分自体はマガジンハウジングって呼ぶよな

>>515
どうにも、あの弾倉が本当に致命的な問題になるんなら
あらゆる状況に影響するから
CQB向けの近代化に乗り気じゃなかった陸自としても
放置するとは思えないんだよな

悪影響は間違いなくあるだろうけど
弾倉に穴が空いてる銃は89以外にもあることにはあるし
トンプソンとかFALとか

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 15:44:00.47

イラク派兵で対応品がでてない時点でお察し
セレクタ追加より簡単だ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 16:15:04.11

STANAGマガジンのあの側面の穴で保持というのが透明プラ製にする際の障害なんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 16:29:58.66

陸自はイラク派遣でも比較的安全な地域で後方業務しかやってこなかったからなぁ
仮に治安維持任務のような戦闘を前提とした任務をやってたら個人装備も今とは別物になってただろうけど
ただそんだけ個人装備が充実してるって事は歩兵の危険度が上がってるって事なんで死者とかも出てたかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 17:42:18.70

http://news.militaryblog.jp/web/US-SOF-in-Manbij/set-up-EMTAS-XM905-AMPS.html
スレチになるけどこいつを付けた軽車両一台あれば
GPMGや自動榴弾や重機関銃も不要かも、その場合ここまでの射程はいらないから81mmクラスで十分か
いや、ハイテク機器ゆえの脆弱さがあるだろうからその他不要は言い過ぎか

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 18:11:50.58

>>515
もっと致命的なのはそういう意見を現場がほざく事だと思う
前なんか64式のスコープマウントレールにガタがきたらウエス（布切れ）を挟めば実用上問題が無い！とか言ってる自称元自がいたし
なんでも「修理不可能だからしょうがないんだ！試してみたらウエスで十分だったんだ！」だとか
なら修理できる構造に改良するよう意見を出せよ…

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 18:32:59.78

>>504
改修の頻度が少なく新型導入で追い付くってのは平和だった証よ

これからそうは言ってられないのが悲しいわな

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 19:52:16.42

>>522
L85(SA80)は元々装甲車やヘリで携帯しやすい用にコンパクトなブルパップ式で
北アイルランドの治安戦に向く用な小銃じゃないか？
https://i.imgur.com/Z6UmYOv.jpg
冷戦時代上陸してきた敵を塹壕から迎え撃つ発想の89式と比べるよりも
https://i.imgur.com/lHSwG2L.jpg

SA80は似たようなコンセプトのFAMASや95式歩槍が比較対象じゃないかね？

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 20:18:25.07

例えるなら89は赤点ギリギリで進級できたボンクラ君
勉強嫌いで予習復習やらず次も赤点ギリギリの可能性大
L85は一桁赤点とって高額でドイツ人家庭教師を雇って追試と補習受けてる子
家庭教師のしごきで89よりは出来る子になったけどやっぱり周回遅れ気味

って感じか？

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 20:53:00.81

想像と妄想だけでdisられましても

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 21:00:47.92

IARが今のトレンドならそれをブルパップ化したようなL85が周回遅れとは思えんが

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 21:08:50.61

口を開く程に底の浅さが丸だしになるからもうやめとけ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 21:13:27.14

たぶん紅茶が足りないんじゃないかな？
アフタヌーン・ティーすりゃ狂気に戻るよ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 21:37:14.32

ステアーAUG＞Famas＞95式自動歩槍＞SA80って所じゃないか

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 21:40:27.88

>>531
L85に紅茶かけたら化けそうだよな

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 22:12:04.59

難聴製造機械だからな

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:08:30.38

L85のセイフティはトリガー付近に配置されたAUG式なんで
少なくとも現代のCQBの観点からすると、セイフティが片手で操作できないFAMASや
銃床末端に付いてる95式よりはまともと言える
ただし95式のセイフティは95-1式に至ってAUGより良いものに改良されてる

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:34:07.36

L85A1→1000発に1発弾が出る
　　A2→100発に1発弾が出る
　　A3→10発に1発弾が出る

すげぇじゃん、A1のころに比べて100倍の火力だわｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:36:17.77

ブルパップならIWIのX95をお忘れ無く。ブルパップの癖にトリガーの前にマグリリースがあるという謎構造。でもマグチェンジはブルパップの中で一番やりやすいとおも

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:41:20.25

どこから突っ込んでいいのかわからない

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:50:37.05

L85は初期不良のイメージもあって今だ
ネタ扱いされるけどA2以降はH&K製の
ライフルだからな。
設計の古さからくるユーザービリティの
低さは多少あれど中身の信頼性に関しては
数あるブルパップライフルの中でも一級品だろ。
A3なんてKeyModハンドガード装備だぞ。

**名無し三等兵** · 2018/04/06(金) 23:59:22.77

セーフティにHKの刻印入ってるのは流石にちょっとどうかと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 00:29:29.15

＞A3なんてKeyModハンドガード装備だぞ。
HKeyだと思う。穴の間隔が大きいし
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/DX2Y65QXUAAzj4K-660x440.jpg
ここでもHkeyと書いてある
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/28/british-army-begin-rollout-upgraded-sa80a3/

KeyModってなんか穴だらけに見えるのだけれど耐久性に疑問とかないのかな

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 00:48:40.25

FAMASはセイフティ解除は片手でできるからとっさの対応に難はないはず

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 00:52:25.72

汚れがめんどくさくなりそうだよね

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 01:04:00.84

>>541
問題大アリ
Mlokと比べると特に耐久性の無さが顕著に出る
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2017/armament/McGee19427.pdf
確かにkeymodは軽量レールの先進的存在であるし、一般の市場で使われる分には何の問題もないが、ミリタリーの分野でとなるとね

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 01:33:46.28

>>544
おー。やっぱりKeyModって穴と穴の間隔が狭すぎるんでしょうね。見事に亀裂ができてますね。それでHKeyは間隔が開いてるのか。なるほど

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 05:59:47.20

命懸けの戦場にSA80か95式自動歩槍どっちを持って行くか選べと言われたら相当悩むな

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 06:10:10.51

せっかくだから俺はこっちのタボールを選ぶぜ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 06:49:29.30

SA80は重くね？バランスも悪そうだし。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 07:35:19.23

>>546
俺は迷わずSA80を選ぶな（だだしA2以降）
ドイツ製だしバトルプルーフも十分されてる。
重量のことがよく指摘されるが光学照準器
とマガジンを外した本体重量が3.8kgだから
決して軽くはないがフルサイズの小銃としては
極端に重いわけでもない（M16A2が3.5kg）
個人的には実戦での使用例がない95式自動歩槍
は絶対に避けたいな。
性能が未知数すぎるし何より中国製ってのが不安。

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 09:03:40.28

95式ググったら対応RASなんて有るのね
https://i.imgur.com/MeecXCj.jpg
この窮屈感……デザイン上キャリングハンドルを弄れないから仕方無いのか
https://i.imgur.com/lYYQYbn.jpg
と思ったら丸々外すタイプも有った！
https://i.imgur.com/w7p2M30.jpg
肉抜きスゲェ……
https://i.imgur.com/2RrXBaD.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 09:24:19.26

SA80がそんなに改良されたのなら、なんでSASは使わないのだろう？

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 10:16:11.81

用途が分隊支援火器だし特殊部隊なら狙撃銃とM4の方が軽くて便利なんでしょ
改良されたとは言え印象の良くない銃ってのもある

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 10:31:20.68

取り回しの良いC8CQBを持ってるのにわざわざブルパップタイプのL85系を使うメリットはどこ？

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 10:53:25.21

同じバレル長ならブルパップの方がコンパクトになるんでしょうけど、左に持ち替えた時のイジェクトが鬱陶しいとか、LOPを簡単に変えられないとか運用上不都合があるんじゃなじゃろか＞SA80

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 13:05:19.49

あれと同じ重さがあればブルパップじゃなくても安定してるだろという本末転倒感がどうしてもある

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 13:07:49.50

>>542
あれ90度回さないといけないし盲発のリスクがあるせいか
フランス軍はウィークハンドで操作してるよ
https://www.youtube.com/watch?v=s5cL8XL9U-E

>>549
実戦経験はあるんじゃないか？
近年の中国軍はPKOや海賊対策で実戦を経験してるし
QBZ97はルワンダやスーダン、フィリピン、ミャンマー、パキスタン等に輸出されてるけど
いずれの国も紛争に参加してる
95-1式のセイフティはブルパップとしては一番まともな部類だし

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 13:20:24.77

ブルパップでもシアとセイフティセレクターはトリガー周辺にあった方がいいよな
ハンマースパーをぐにょーっと伸ばしてオートシアだけはハンマー周辺
ハンマーはプラにしてスパーでマスをかせげばいい

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 15:18:43.02

>>557
そんなアナタにブルパップ大好きkel-tec
http://bullpupforum.com/gallery/1_14_03_12_2_12_26.jpeg
実際は長いリベッティッド(リベット留めされた)シアーバーでハンマーを繋げていますが、トリガーとシア、セイフティはグリップの直近にあります
そしてまたまたkel-tecおじさんは新しいブルパップを考えている模様
Kel-Tec Prototype .308 Bullpup Rifle
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/06/kel-tec-prototype-308-bullpup-rifle/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/Kel-Tec-Prototype-.308-Bullpup-Rifle-1.jpg
RDBでマガジンとイジェクションポートを縦に並べるのに問題を感じたのか今度は横に並べている模様。この人の発想の柔軟さ好きだｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 20:06:45.79

>>558
何これ、英国面をビンビンに感じる
銃剣着けたら槍として活躍しそう

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 20:14:10.01

keltecはちゃんとしたメーカーだぞ
給弾位置をギリギリまで後ろにして銃身長稼ぐためにかなりの技術力を持ってる
RFBとか他メーカーのブルパップ方式の銃と比較すると全長と銃身長の差が別格で少ない

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 20:28:20.16

>>551
ググったら発足すぐくらいのUKSFのサポートグループが使ってたくらいだね
https://i.imgur.com/vBpI2Ye.jpg
https://i.imgur.com/965v28Y.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 20:28:35.94

>>560
給弾位置？堕落した資本主義の豚共ではその程度が限界か
https://i.imgur.com/ZINpgon.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 20:42:17.18

>>562
申し訳無いが元々あったストックを無理やりぶった切った共産主義の回遊魚はNG

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 20:45:03.81

>>562
コロボフおじさんと比べられると困る（困惑

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 20:58:49.36

>>562
NERFで出して欲しいデザイン

**名無し三等兵** · 2018/04/07(土) 22:19:32.69

>>551
http://fast-uploader.com/file/7078661901898/
一部ではあるけどSASも使ってる。

http://fast-uploader.com/file/7078661917575/
こっちは少しわかりづらいけど後ろの
グレーのバック持ってる隊員が所持してる。
それにしても今時SUSATサイトって・・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 00:29:50.73

kel-tecってKSG以外は軍警察に採用されてなくない？

**名無し三等兵** · 2018/04/08(日) 01:10:17.16

>>567
逆にKSGが限定的とは言え米陸軍で使われてたりフランスのカウンターテロチームで使われてたり(Wikipedia調べ)が驚き
あの電動工具のような貼り合わせ構造が嫌われてると思った。個人的には使い潰す道具に徹した合理性みたいな感じが好きですが

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 00:03:40.62

用途を考えるとブルパップのショットガンならなんでも採用されそうな気がするけど
ブルパップ式は選択肢があんまり無いね
散弾銃は手動狙撃銃同様、歩兵銃に比べて採用のハードルが低いし
自動銃ほど技術ハードルが高くない割に提供されてる機首があんまり多くないのはなんでだろう
手動狙撃銃は供給機首も採用例も星の数ほど存在するのに

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 08:20:25.86

ショットガンは一応ハーグ条約で使わない様に言われてるから・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 08:27:54.32

アメリカは署名してなかったと思う

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 10:52:05.07

>>570
「不必要な苦痛を与える兵器」に該当するのではないか？という見解があるだけで、
明確にショットガンを禁止してはいない。
というか指向性地雷や戦車砲のキャニスターで散弾をぶちまけるのはOKで、
ショットガンだけダメというのもおかしな話だが。

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 12:43:21.01

ショットガンは第一次世界大戦のときドイツ軍がハーグ陸戦条約違反だって抗議しただけで禁止はされていない
第二次世界大戦やベトナム戦争でもアメリカ軍はショットガンを使っている

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 12:53:18.37

アメリカはジュネーブ条約追加議定書に調印してないから縛られない
だから5.56mmや9mmでホローポイント採用してる

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 13:29:53.32

>>574
ジュネーブ条約追加議定書にも
「過度の傷害又は無用の苦痛を与える兵器、投射物及び物質並びに戦闘の方法を用いることは、禁止する。」
としかなくて具体的なものは禁止してない。

というかホローポイントの禁止は「ダムダム弾の禁止に関するハーグ宣言」じゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 16:37:12.36

ブルパップのショットガンならやはり下排莢じゃないとなあ
オートでマガジンチューブを銃身下のままでそうするのはそこそこ大変な気がするな

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 18:25:07.62

そういえばバイオハザードでどう見てもアサルトライフルに見える小火器をショットガンと呼んでいてすごい違和感があったんだが

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 18:57:16.68

USAS12とかサイガとか

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 19:09:22.95

>>577　東京マルイと組んで設定したゲームオリジナルのトールハンマーなら、そういうもんだとしか言えんけど。

現実では>>578のほかこんなのがある。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B915

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 20:02:56.26

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 20:47:57.87

大容量の弾倉を、なるべく素早い交換が出来るようなやり方で装備していて、
反動でのマズルジャンプが少なくて、
素早いサイティングが可能で、
屋内での取り回しが良いように全長が短めで…という条件で設計すると
どのショットガンもアサルトライフルに似た外形に収斂するって事かな。

アサルトライフルスレッド その51

アサルトライフルスレッド　その51