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アサルトライフルスレッド その50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514147625/
アサルトライフルスレッド その51
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2018/03/02(金) 22:26:36.31ID:salgNUt9
543名無し三等兵
2018/04/07(土) 00:52:25.72ID:jfP4rQUX 汚れがめんどくさくなりそうだよね
544名無し三等兵
2018/04/07(土) 01:04:00.84ID:A4yoasQE >>541
問題大アリ
Mlokと比べると特に耐久性の無さが顕著に出る
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2017/armament/McGee19427.pdf
確かにkeymodは軽量レールの先進的存在であるし、一般の市場で使われる分には何の問題もないが、ミリタリーの分野でとなるとね
問題大アリ
Mlokと比べると特に耐久性の無さが顕著に出る
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2017/armament/McGee19427.pdf
確かにkeymodは軽量レールの先進的存在であるし、一般の市場で使われる分には何の問題もないが、ミリタリーの分野でとなるとね
545名無し三等兵
2018/04/07(土) 01:33:46.28ID:rtI+CyEV >>544
おー。やっぱりKeyModって穴と穴の間隔が狭すぎるんでしょうね。見事に亀裂ができてますね。それでHKeyは間隔が開いてるのか。なるほど
おー。やっぱりKeyModって穴と穴の間隔が狭すぎるんでしょうね。見事に亀裂ができてますね。それでHKeyは間隔が開いてるのか。なるほど
546名無し三等兵
2018/04/07(土) 05:59:47.20ID:ieAdixio 命懸けの戦場にSA80か95式自動歩槍どっちを持って行くか選べと言われたら相当悩むな
547名無し三等兵
2018/04/07(土) 06:10:10.51ID:xmzybTwr せっかくだから俺はこっちのタボールを選ぶぜ
548名無し三等兵
2018/04/07(土) 06:49:29.30ID:/itrDJgE SA80は重くね?バランスも悪そうだし。
549名無し三等兵
2018/04/07(土) 07:35:19.23ID:TqdTbWtu >>546
俺は迷わずSA80を選ぶな(だだしA2以降)
ドイツ製だしバトルプルーフも十分されてる。
重量のことがよく指摘されるが光学照準器
とマガジンを外した本体重量が3.8kgだから
決して軽くはないがフルサイズの小銃としては
極端に重いわけでもない(M16A2が3.5kg)
個人的には実戦での使用例がない95式自動歩槍
は絶対に避けたいな。
性能が未知数すぎるし何より中国製ってのが不安。
俺は迷わずSA80を選ぶな(だだしA2以降)
ドイツ製だしバトルプルーフも十分されてる。
重量のことがよく指摘されるが光学照準器
とマガジンを外した本体重量が3.8kgだから
決して軽くはないがフルサイズの小銃としては
極端に重いわけでもない(M16A2が3.5kg)
個人的には実戦での使用例がない95式自動歩槍
は絶対に避けたいな。
性能が未知数すぎるし何より中国製ってのが不安。
550名無し三等兵
2018/04/07(土) 09:03:40.28ID:M1IrRUEL 95式ググったら対応RASなんて有るのね
https://i.imgur.com/MeecXCj.jpg
この窮屈感……デザイン上キャリングハンドルを弄れないから仕方無いのか
https://i.imgur.com/lYYQYbn.jpg
と思ったら丸々外すタイプも有った!
https://i.imgur.com/w7p2M30.jpg
肉抜きスゲェ……
https://i.imgur.com/2RrXBaD.jpg
https://i.imgur.com/MeecXCj.jpg
この窮屈感……デザイン上キャリングハンドルを弄れないから仕方無いのか
https://i.imgur.com/lYYQYbn.jpg
と思ったら丸々外すタイプも有った!
https://i.imgur.com/w7p2M30.jpg
肉抜きスゲェ……
https://i.imgur.com/2RrXBaD.jpg
551名無し三等兵
2018/04/07(土) 09:24:19.26ID:/itrDJgE SA80がそんなに改良されたのなら、なんでSASは使わないのだろう?
552名無し三等兵
2018/04/07(土) 10:16:11.81ID:KT0LyAHt 用途が分隊支援火器だし特殊部隊なら狙撃銃とM4の方が軽くて便利なんでしょ
改良されたとは言え印象の良くない銃ってのもある
改良されたとは言え印象の良くない銃ってのもある
553名無し三等兵
2018/04/07(土) 10:31:20.68ID:A4yoasQE 取り回しの良いC8CQBを持ってるのにわざわざブルパップタイプのL85系を使うメリットはどこ?
554名無し三等兵
2018/04/07(土) 10:53:25.21ID:HEpZ7cb7 同じバレル長ならブルパップの方がコンパクトになるんでしょうけど、左に持ち替えた時のイジェクトが鬱陶しいとか、LOPを簡単に変えられないとか運用上不都合があるんじゃなじゃろか>SA80
555名無し三等兵
2018/04/07(土) 13:05:19.49ID:GWnOCnFT あれと同じ重さがあればブルパップじゃなくても安定してるだろという本末転倒感がどうしてもある
556名無し三等兵
2018/04/07(土) 13:07:49.50ID:EtDOuYfV >>542
あれ90度回さないといけないし盲発のリスクがあるせいか
フランス軍はウィークハンドで操作してるよ
https://www.youtube.com/watch?v=s5cL8XL9U-E
>>549
実戦経験はあるんじゃないか?
近年の中国軍はPKOや海賊対策で実戦を経験してるし
QBZ97はルワンダやスーダン、フィリピン、ミャンマー、パキスタン等に輸出されてるけど
いずれの国も紛争に参加してる
95-1式のセイフティはブルパップとしては一番まともな部類だし
あれ90度回さないといけないし盲発のリスクがあるせいか
フランス軍はウィークハンドで操作してるよ
https://www.youtube.com/watch?v=s5cL8XL9U-E
>>549
実戦経験はあるんじゃないか?
近年の中国軍はPKOや海賊対策で実戦を経験してるし
QBZ97はルワンダやスーダン、フィリピン、ミャンマー、パキスタン等に輸出されてるけど
いずれの国も紛争に参加してる
95-1式のセイフティはブルパップとしては一番まともな部類だし
557名無し三等兵
2018/04/07(土) 13:20:24.77ID:GWnOCnFT ブルパップでもシアとセイフティセレクターはトリガー周辺にあった方がいいよな
ハンマースパーをぐにょーっと伸ばしてオートシアだけはハンマー周辺
ハンマーはプラにしてスパーでマスをかせげばいい
ハンマースパーをぐにょーっと伸ばしてオートシアだけはハンマー周辺
ハンマーはプラにしてスパーでマスをかせげばいい
558名無し三等兵
2018/04/07(土) 15:18:43.02ID:KYAOSw1A >>557
そんなアナタにブルパップ大好きkel-tec
http://bullpupforum.com/gallery/1_14_03_12_2_12_26.jpeg
実際は長いリベッティッド(リベット留めされた)シアーバーでハンマーを繋げていますが、トリガーとシア、セイフティはグリップの直近にあります
そしてまたまたkel-tecおじさんは新しいブルパップを考えている模様
Kel-Tec Prototype .308 Bullpup Rifle
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/06/kel-tec-prototype-308-bullpup-rifle/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/Kel-Tec-Prototype-.308-Bullpup-Rifle-1.jpg
RDBでマガジンとイジェクションポートを縦に並べるのに問題を感じたのか今度は横に並べている模様。この人の発想の柔軟さ好きだw
そんなアナタにブルパップ大好きkel-tec
http://bullpupforum.com/gallery/1_14_03_12_2_12_26.jpeg
実際は長いリベッティッド(リベット留めされた)シアーバーでハンマーを繋げていますが、トリガーとシア、セイフティはグリップの直近にあります
そしてまたまたkel-tecおじさんは新しいブルパップを考えている模様
Kel-Tec Prototype .308 Bullpup Rifle
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/06/kel-tec-prototype-308-bullpup-rifle/
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/Kel-Tec-Prototype-.308-Bullpup-Rifle-1.jpg
RDBでマガジンとイジェクションポートを縦に並べるのに問題を感じたのか今度は横に並べている模様。この人の発想の柔軟さ好きだw
560名無し三等兵
2018/04/07(土) 20:14:10.01ID:KT0LyAHt keltecはちゃんとしたメーカーだぞ
給弾位置をギリギリまで後ろにして銃身長稼ぐためにかなりの技術力を持ってる
RFBとか他メーカーのブルパップ方式の銃と比較すると全長と銃身長の差が別格で少ない
給弾位置をギリギリまで後ろにして銃身長稼ぐためにかなりの技術力を持ってる
RFBとか他メーカーのブルパップ方式の銃と比較すると全長と銃身長の差が別格で少ない
561名無し三等兵
2018/04/07(土) 20:28:20.16ID:dwL4rtSw >>551
ググったら発足すぐくらいのUKSFのサポートグループが使ってたくらいだね
https://i.imgur.com/vBpI2Ye.jpg
https://i.imgur.com/965v28Y.jpg
ググったら発足すぐくらいのUKSFのサポートグループが使ってたくらいだね
https://i.imgur.com/vBpI2Ye.jpg
https://i.imgur.com/965v28Y.jpg
562名無し三等兵
2018/04/07(土) 20:28:35.94ID:GjF8xwJg566名無し三等兵
2018/04/07(土) 22:19:32.69ID:TqdTbWtu >>551
http://fast-uploader.com/file/7078661901898/
一部ではあるけどSASも使ってる。
http://fast-uploader.com/file/7078661917575/
こっちは少しわかりづらいけど後ろの
グレーのバック持ってる隊員が所持してる。
それにしても今時SUSATサイトって・・・・
http://fast-uploader.com/file/7078661901898/
一部ではあるけどSASも使ってる。
http://fast-uploader.com/file/7078661917575/
こっちは少しわかりづらいけど後ろの
グレーのバック持ってる隊員が所持してる。
それにしても今時SUSATサイトって・・・・
567名無し三等兵
2018/04/08(日) 00:29:50.73ID:C4SjfVbr kel-tecってKSG以外は軍警察に採用されてなくない?
568名無し三等兵
2018/04/08(日) 01:10:17.16ID:ic08MjQn >>567
逆にKSGが限定的とは言え米陸軍で使われてたりフランスのカウンターテロチームで使われてたり(Wikipedia調べ)が驚き
あの電動工具のような貼り合わせ構造が嫌われてると思った。個人的には使い潰す道具に徹した合理性みたいな感じが好きですが
逆にKSGが限定的とは言え米陸軍で使われてたりフランスのカウンターテロチームで使われてたり(Wikipedia調べ)が驚き
あの電動工具のような貼り合わせ構造が嫌われてると思った。個人的には使い潰す道具に徹した合理性みたいな感じが好きですが
569名無し三等兵
2018/04/09(月) 00:03:40.62ID:LyN4FgSz 用途を考えるとブルパップのショットガンならなんでも採用されそうな気がするけど
ブルパップ式は選択肢があんまり無いね
散弾銃は手動狙撃銃同様、歩兵銃に比べて採用のハードルが低いし
自動銃ほど技術ハードルが高くない割に提供されてる機首があんまり多くないのはなんでだろう
手動狙撃銃は供給機首も採用例も星の数ほど存在するのに
ブルパップ式は選択肢があんまり無いね
散弾銃は手動狙撃銃同様、歩兵銃に比べて採用のハードルが低いし
自動銃ほど技術ハードルが高くない割に提供されてる機首があんまり多くないのはなんでだろう
手動狙撃銃は供給機首も採用例も星の数ほど存在するのに
570名無し三等兵
2018/04/09(月) 08:20:25.86ID:mdZGb90p ショットガンは一応ハーグ条約で使わない様に言われてるから・・・
571名無し三等兵
2018/04/09(月) 08:27:54.32ID:RtGP/8ga アメリカは署名してなかったと思う
572名無し三等兵
2018/04/09(月) 10:52:05.07ID:lUc3Cu0t >>570
「不必要な苦痛を与える兵器」に該当するのではないか?という見解があるだけで、
明確にショットガンを禁止してはいない。
というか指向性地雷や戦車砲のキャニスターで散弾をぶちまけるのはOKで、
ショットガンだけダメというのもおかしな話だが。
「不必要な苦痛を与える兵器」に該当するのではないか?という見解があるだけで、
明確にショットガンを禁止してはいない。
というか指向性地雷や戦車砲のキャニスターで散弾をぶちまけるのはOKで、
ショットガンだけダメというのもおかしな話だが。
573名無し三等兵
2018/04/09(月) 12:43:21.01ID:wxRUPVu1 ショットガンは第一次世界大戦のときドイツ軍がハーグ陸戦条約違反だって抗議しただけで禁止はされていない
第二次世界大戦やベトナム戦争でもアメリカ軍はショットガンを使っている
第二次世界大戦やベトナム戦争でもアメリカ軍はショットガンを使っている
574名無し三等兵
2018/04/09(月) 12:53:18.37ID:noTRpMdr アメリカはジュネーブ条約追加議定書に調印してないから縛られない
だから5.56mmや9mmでホローポイント採用してる
だから5.56mmや9mmでホローポイント採用してる
575名無し三等兵
2018/04/09(月) 13:29:53.32ID:lUc3Cu0t >>574
ジュネーブ条約追加議定書にも
「過度の傷害又は無用の苦痛を与える兵器、投射物及び物質並びに戦闘の方法を用いることは、禁止する。」
としかなくて具体的なものは禁止してない。
というかホローポイントの禁止は「ダムダム弾の禁止に関するハーグ宣言」じゃないか?
ジュネーブ条約追加議定書にも
「過度の傷害又は無用の苦痛を与える兵器、投射物及び物質並びに戦闘の方法を用いることは、禁止する。」
としかなくて具体的なものは禁止してない。
というかホローポイントの禁止は「ダムダム弾の禁止に関するハーグ宣言」じゃないか?
576名無し三等兵
2018/04/09(月) 16:37:12.36ID:pxLtVH8T ブルパップのショットガンならやはり下排莢じゃないとなあ
オートでマガジンチューブを銃身下のままでそうするのはそこそこ大変な気がするな
オートでマガジンチューブを銃身下のままでそうするのはそこそこ大変な気がするな
577名無し三等兵
2018/04/09(月) 18:25:07.62ID:v/jx4eyO そういえばバイオハザードでどう見てもアサルトライフルに見える小火器をショットガンと呼んでいてすごい違和感があったんだが
578名無し三等兵
2018/04/09(月) 18:57:16.68ID:d95UcR1g USAS12とかサイガとか
579名無し三等兵
2018/04/09(月) 19:09:22.95ID:PHsC37Sx >>577 東京マルイと組んで設定したゲームオリジナルのトールハンマーなら、そういうもんだとしか言えんけど。
現実では>>578のほかこんなのがある。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B915
現実では>>578のほかこんなのがある。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B915
580名無し三等兵
2018/04/09(月) 20:02:56.26ID:G0BcXwQW アサルトスタイルのショットガンは近年増えてる
https://i0.wp.com/tandtarms.com/wp-content/uploads/2017/03/UTAS_UTS-15-01.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/01/EA7D3818-CF1D-43F2-945B-C9589FDF38D7.jpeg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/01/P1240160-660x495.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/01/SHOT201871.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/10/2017-10-21-15.38.52.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/10/JMac-Customs-RRD-4C-12-3.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/IMG_4538-660x495.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/utasxtr-12competition-660x389.jpg
https://i0.wp.com/tandtarms.com/wp-content/uploads/2017/03/UTAS_UTS-15-01.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/01/EA7D3818-CF1D-43F2-945B-C9589FDF38D7.jpeg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/01/P1240160-660x495.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/01/SHOT201871.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/10/2017-10-21-15.38.52.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/10/JMac-Customs-RRD-4C-12-3.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/IMG_4538-660x495.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/utasxtr-12competition-660x389.jpg
581名無し三等兵
2018/04/09(月) 20:47:57.87ID:jGnhS8s4 大容量の弾倉を、なるべく素早い交換が出来るようなやり方で装備していて、
反動でのマズルジャンプが少なくて、
素早いサイティングが可能で、
屋内での取り回しが良いように全長が短めで…という条件で設計すると
どのショットガンもアサルトライフルに似た外形に収斂するって事かな。
反動でのマズルジャンプが少なくて、
素早いサイティングが可能で、
屋内での取り回しが良いように全長が短めで…という条件で設計すると
どのショットガンもアサルトライフルに似た外形に収斂するって事かな。
582名無し三等兵
2018/04/09(月) 20:50:41.30ID:+2ow4+d0 今年のショットショーではレミントンやモスバーグかた従来型のポンプアクションに
ボックスマガジン挿したモデルが発表されたね
チューブマガジンは廃れていくのかな?
ボックスマガジン挿したモデルが発表されたね
チューブマガジンは廃れていくのかな?
583名無し三等兵
2018/04/09(月) 21:24:36.62ID:DHpOFDqZ あのさ……OOパックやスラグショットを使っても射程が50mしかなく、特殊な徹甲弾でようやく射程100mの散弾銃が、戦場でそれほど役に立つと思うのか?
584名無し三等兵
2018/04/09(月) 22:10:47.00ID:PHsC37Sx >屋内での取り回しが良いように全長が短めで…
585名無し三等兵
2018/04/09(月) 22:54:50.78ID:M4xZGE5U 散弾銃のスレってないんだな
586名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:12:18.10ID:c2DLSYH2 ジャングルとか市街地とか距離がないところで、一発で面としてターゲットを抑えられる点で散弾銃は有効。
587名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:13:55.01ID:BzeEEeYE ショットガンなんぞ
ドアブリーチ or クレー射撃 or 狩猟くらいなもんだろw
ドアブリーチ or クレー射撃 or 狩猟くらいなもんだろw
588名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:39:27.38ID:BmXBVQuk 非殺傷(当たり所による)のゴム弾にも使われてるやん
589名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:58:46.86ID:LyN4FgSz AA12はデルタだかシールズだかが使ってたな
590名無し三等兵
2018/04/10(火) 00:59:42.95ID:EsNyvojE591名無し三等兵
2018/04/10(火) 02:14:06.07ID:KrA7cq7+592名無し三等兵
2018/04/10(火) 15:24:18.15ID:fkvKnChy594名無し三等兵
2018/04/10(火) 17:53:53.05ID:xHCTfsi0 グレネードランチャーの散弾の方が良いんじゃ。
サバゲ用のグレネードランチャーがあまり有効でないところを見ると実戦でも?がつくけど。
サバゲ用のグレネードランチャーがあまり有効でないところを見ると実戦でも?がつくけど。
595名無し三等兵
2018/04/10(火) 19:53:59.55ID:eeFworhE596名無し三等兵
2018/04/10(火) 20:27:57.57ID:fkvKnChy >>593
ドアを破壊できる上に
それぐらいの範囲にちらばるならそれこそ有益だからなぁ
不必要に範囲が広くなく
そこそこの照準でもとりあえず当たってストッピングパワーもあるしな
特に市街戦だと不必要に破壊するのはデメリット大きいしな
ドアを破壊できる上に
それぐらいの範囲にちらばるならそれこそ有益だからなぁ
不必要に範囲が広くなく
そこそこの照準でもとりあえず当たってストッピングパワーもあるしな
特に市街戦だと不必要に破壊するのはデメリット大きいしな
597名無し三等兵
2018/04/10(火) 20:44:26.34ID:v6gnWPmP ルフォーショ「せっかく連発出来るラッパ銃を作ったのに何を言うか!」
598名無し三等兵
2018/04/10(火) 20:45:29.79ID:pa02YdYz 人質とか居ない制圧戦なら部屋に手榴弾放り込んどけば良いじゃん
599名無し三等兵
2018/04/10(火) 21:01:37.41ID:iFT1Y8y3 いや、そもそも軍用散弾銃の使い方を間違えてるぞ。
インドア戦の場合、遮蔽物に隠れながら攻撃するのがセオリーだが、これに反撃する場合、敵に撃たれながら、わずかな目標へ目掛けて撃たねばならない。
射的とは違い、相手は反撃してくるから、撃ったらすぐに隠れねばならず、じっくり狙う暇はない。そんな時にザックリした照準で撃って当てられる。
それが散弾銃の用途だよ。
それから普通の散弾銃が、有効射程内で効果的な範囲に散開するのは、せいぜいジャングル戦や塹壕戦ぐらいまでで、室内戦だと近すぎて散らばらない。
実は室内戦だと、Mac10など連射速度の速い短機関銃を使った方が、効果的に弾が散らばる(ちゃんと訓練を受けてればの話しだが)
室内戦ではソウドオフでもない限り、実は散弾銃は使い物にならない。あれは取り回し易くする為ではなく、散弾が散布し易くする為のものだ。
ちなみに、銃口へ取り付けて、ホースの口を抑えるようにして、横方向へ散開し易くする『アヒルの口』なんてアダプターも使われる。
インドア戦の場合、遮蔽物に隠れながら攻撃するのがセオリーだが、これに反撃する場合、敵に撃たれながら、わずかな目標へ目掛けて撃たねばならない。
射的とは違い、相手は反撃してくるから、撃ったらすぐに隠れねばならず、じっくり狙う暇はない。そんな時にザックリした照準で撃って当てられる。
それが散弾銃の用途だよ。
それから普通の散弾銃が、有効射程内で効果的な範囲に散開するのは、せいぜいジャングル戦や塹壕戦ぐらいまでで、室内戦だと近すぎて散らばらない。
実は室内戦だと、Mac10など連射速度の速い短機関銃を使った方が、効果的に弾が散らばる(ちゃんと訓練を受けてればの話しだが)
室内戦ではソウドオフでもない限り、実は散弾銃は使い物にならない。あれは取り回し易くする為ではなく、散弾が散布し易くする為のものだ。
ちなみに、銃口へ取り付けて、ホースの口を抑えるようにして、横方向へ散開し易くする『アヒルの口』なんてアダプターも使われる。
600名無し三等兵
2018/04/10(火) 22:19:41.19ID:4MfDr+Fp 長くて読めないので3行で
602名無し三等兵
2018/04/11(水) 00:41:54.22ID:w7NwKLcA それ程間違った事を言ってるとは思わないが
段落でスペースを開ける割に、40字以内で改行しないからPCからでも読みにくい
フルHD解像度で画面の半分を2chブラウザに割いても、収まらず端で折り返されてしまう
段落でスペースを開ける割に、40字以内で改行しないからPCからでも読みにくい
フルHD解像度で画面の半分を2chブラウザに割いても、収まらず端で折り返されてしまう
603名無し三等兵
2018/04/11(水) 00:57:59.75ID:DZ18LyTR まぁドアの鍵や蝶番破壊して室内に侵入出来るから無駄ではない
http://blog-imgs-48.fc2.com/c/o/m/combat2525/m11.jpg
http://blog-imgs-48.fc2.com/c/o/m/combat2525/m11.jpg
604名無し三等兵
2018/04/11(水) 06:51:04.93ID:w5yoshNk 軍用ショットガンのメイン用途だしな、ドア吹っ飛ばすのは
あとは佐世保の燃料備蓄庫みたいな貫通しちゃ駄目な場所の警備とか
あとは佐世保の燃料備蓄庫みたいな貫通しちゃ駄目な場所の警備とか
606名無し三等兵
2018/04/11(水) 09:26:41.82ID:3ES2OO6u だって蝶番は二個あるし倒れちゃうもん
両開きなら向こうに押してびびらせ...無理だな
両開きなら向こうに押してびびらせ...無理だな
608名無し三等兵
2018/04/11(水) 10:07:19.09ID:pfprcm6d 軍用で鉛むき出しの弾は国際協定違反ですし(震え声
609名無し三等兵
2018/04/11(水) 11:18:39.94ID:WyFCiRNn611名無し三等兵
2018/04/11(水) 12:28:31.50ID:9M8N4u62 被甲してない弾薬ってそもそも人に対して使うのが協定違反の対物ライフル以上しかないんじゃね・・・
612名無し三等兵
2018/04/11(水) 12:38:01.93ID:TSD5UCIm 対物ライフルも、厳密には即違反という訳ではないし、そもそも緊急時だとか自衛の為とか、いくらでも言い訳が立つよ
あと、対物ライフルの弾丸は、たいてい被甲されてるんじゃないかな?
まぁ徹甲炸裂焼夷弾とかだと、被甲されていても被人道的と見なされるかもだが
あと、対物ライフルの弾丸は、たいてい被甲されてるんじゃないかな?
まぁ徹甲炸裂焼夷弾とかだと、被甲されていても被人道的と見なされるかもだが
613名無し三等兵
2018/04/11(水) 12:38:55.73ID:TY1JE6zk614名無し三等兵
2018/04/11(水) 13:02:55.51ID:D8c8I9xM >>611
対物ライフルは協定違反じゃない
対人用炸裂弾はNGだから、何処も対物ライフルやグレネードランチャーって言ってる
被甲してないライフル弾は米軍のmk262とか
対テロ戦争の名目なのでギリセーフ
対物ライフルは協定違反じゃない
対人用炸裂弾はNGだから、何処も対物ライフルやグレネードランチャーって言ってる
被甲してないライフル弾は米軍のmk262とか
対テロ戦争の名目なのでギリセーフ
615名無し三等兵
2018/04/11(水) 13:12:03.76ID:WyFCiRNn >>614
Mk262やMk318はオープンチップだけど体内で扁平化や展開するわけじゃないから条約に引っかからない。
Mk262やMk318はオープンチップだけど体内で扁平化や展開するわけじゃないから条約に引っかからない。
616名無し三等兵
2018/04/11(水) 16:50:07.76ID:gN2LuyLn まぁあの条約の本質は
対人用の小火器はなるべく綺麗な遺体を製造するのが望ましい
対人用の小火器はなるべく治療がしやすい怪我にとどめるのが望ましい
なるべくミンチにするなよ
ってだけだからな
対人用の小火器はなるべく綺麗な遺体を製造するのが望ましい
対人用の小火器はなるべく治療がしやすい怪我にとどめるのが望ましい
なるべくミンチにするなよ
ってだけだからな
617名無し三等兵
2018/04/11(水) 17:05:52.31ID:nwGmfxgR 確かXM-25もグレーゾーンなんだよな
619名無し三等兵
2018/04/11(水) 17:18:33.78ID:D8c8I9xM620名無し三等兵
2018/04/11(水) 17:20:25.09ID:D8c8I9xM 弾頭メーカがホローポイントとして売ってる弾を「エキスパンドしない」って言うのはギャグ
621名無し三等兵
2018/04/11(水) 23:38:47.16ID:kAoefIoa http://news.militaryblog.jp/web/UK-decided-to-end/L110-556-LMG-for-weight-reduction.html
このスレにも以前書き込まれてたがついに英軍が
ミニミを廃止するらしい。
この記事だとミニミをL129A1 7.62×51mm選抜射手
小銃に置き換えるとある。
ミニミでは射程が足りず、弾幕射撃しても弾の70%が
無駄に消費されていることが廃止の理由。
このスレにも以前書き込まれてたがついに英軍が
ミニミを廃止するらしい。
この記事だとミニミをL129A1 7.62×51mm選抜射手
小銃に置き換えるとある。
ミニミでは射程が足りず、弾幕射撃しても弾の70%が
無駄に消費されていることが廃止の理由。
622名無し三等兵
2018/04/11(水) 23:43:56.53ID:YO+C8Fdb623名無し三等兵
2018/04/11(水) 23:53:20.83ID:Q3ebOgRI ミニミなら7.62mmのにすればいいと思うのだがそうでもないんだな。
624名無し三等兵
2018/04/12(木) 00:01:23.60ID:1ppngXo+ > FN社が400メートルとしていた有効射程が、検証の結果わずか250メートルと非常に短かく
JAROに通報しよ
JAROに通報しよ
625名無し三等兵
2018/04/12(木) 00:05:48.64ID:Nl6u7ff/ 陸自のミニミがアレでナニってことで製造元がつるし上げられてたことあったけど、もしかして住友がぁ素材がぁじゃなくて、ミニミ特有の問題だった
可能性もあるわけだね
可能性もあるわけだね
626名無し三等兵
2018/04/12(木) 00:07:52.64ID:utx4rgTn628名無し三等兵
2018/04/12(木) 00:29:26.45ID:AP6jtiw+ 5.56mm弾をバースト射撃する全備重量10〜7kgの銃がその辺の5.56mm小銃より精度が悪くなる理由がわからん
イギリス軍だから多分スコープもついての話だろうし
イギリス軍だから多分スコープもついての話だろうし
629名無し三等兵
2018/04/12(木) 00:34:27.86ID:XwMxbvbB やっぱ、ミニミは重たいから嫌われたのかね?
630名無し三等兵
2018/04/12(木) 00:39:11.12ID:/GGfZqVK 陸自におきかえると、ミニミの代わりに64式持たしたほうが良いということかしら
632名無し三等兵
2018/04/12(木) 00:54:47.98ID:f6l/5Rhj >>628
フルオートの場合、着弾は初弾以外はどうしてもバラける傾向にあるから幾ら重くてもこれはどうしようもない
海兵隊公式のセミオートフルオートの比較動画でも、ある程度距離をとったらセミオートの方に切り替えた方が良いという結論だった
https://www.youtube.com/watch?v=18kXkuoA014
フルオートの場合、着弾は初弾以外はどうしてもバラける傾向にあるから幾ら重くてもこれはどうしようもない
海兵隊公式のセミオートフルオートの比較動画でも、ある程度距離をとったらセミオートの方に切り替えた方が良いという結論だった
https://www.youtube.com/watch?v=18kXkuoA014
634名無し三等兵
2018/04/12(木) 01:07:53.60ID:4PTClFOb 何だかもう面倒だから中東で沢山転がってるPKを西側みんなで収穫して来ればって感じだな
635名無し三等兵
2018/04/12(木) 01:15:19.02ID:w/qUQH/9636名無し三等兵
2018/04/12(木) 01:17:02.23ID:EUhMkt36637名無し三等兵
2018/04/12(木) 01:26:33.03ID:EUhMkt36 >>634
相手はPKでバカスカ撃ってくるからMINIMIじゃどーにもならん、って話だもんな
7.62x54R→7.62x39→5.45x39と少銃弾は変えてもPK系とSVDを維持し続けたロシア人が正解なのかも
西側は自身が分隊レベルで7.62mm軽機を捨てたから、相手も捨てるだろうって思い込んだのが失敗なんだろな
つーか5.56mm化が冷戦期の構想で車両とかからすぐ50口径や機関砲で支援を受けれる前提だったのが、今は歩兵だけで投入されるようになって破綻したのかも
相手はPKでバカスカ撃ってくるからMINIMIじゃどーにもならん、って話だもんな
7.62x54R→7.62x39→5.45x39と少銃弾は変えてもPK系とSVDを維持し続けたロシア人が正解なのかも
西側は自身が分隊レベルで7.62mm軽機を捨てたから、相手も捨てるだろうって思い込んだのが失敗なんだろな
つーか5.56mm化が冷戦期の構想で車両とかからすぐ50口径や機関砲で支援を受けれる前提だったのが、今は歩兵だけで投入されるようになって破綻したのかも
638名無し三等兵
2018/04/12(木) 01:31:06.77ID:2QmwnMSL >>637
冷戦時だとPKって分隊火器としておいそれと使えるほど普及してなかったんじゃ?
だからRPKでどうにもならない距離の敵に対処するために山ほどドラグノフ作ったんじゃん
最近だと軍縮のお陰で相対的に普及率が上がってるけど
冷戦時だとPKって分隊火器としておいそれと使えるほど普及してなかったんじゃ?
だからRPKでどうにもならない距離の敵に対処するために山ほどドラグノフ作ったんじゃん
最近だと軍縮のお陰で相対的に普及率が上がってるけど
639名無し三等兵
2018/04/12(木) 02:05:21.03ID:IPR+ek04 またイギリスを見習って日本もーって何でも必死に海外の真似しなきゃ気が済まない奴が騒ぐのか
641名無し三等兵
2018/04/12(木) 02:30:48.91ID:1ppngXo+ L86拾ってきたよ飼ってもいい?
642名無し三等兵
2018/04/12(木) 03:13:31.02ID:S7xdQLDy 元いた場所にかえしておいで
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