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アサルトライフルスレッド その50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514147625/
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アサルトライフルスレッド その51
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2018/03/02(金) 22:26:36.31ID:salgNUt9
652名無し三等兵
2018/04/12(木) 11:42:34.76ID:/20XbwBW >>632
そこにあったこれも関連しそうだわな
セミオート狙撃銃の次期弾薬に6.5粍クリードモアを選定
http://news.militaryblog.jp/web/USSOCOM-selected-65mm-Creedmoor-as/Next-Ammo-for-Semi-Auto-Sniper-Rifle.html
まぁUSSOCOMでとりあえずの実戦データ収集なんだろうけども
これが調子よければマークスマンライフルは6.5が標準になったりしてな
そこにあったこれも関連しそうだわな
セミオート狙撃銃の次期弾薬に6.5粍クリードモアを選定
http://news.militaryblog.jp/web/USSOCOM-selected-65mm-Creedmoor-as/Next-Ammo-for-Semi-Auto-Sniper-Rifle.html
まぁUSSOCOMでとりあえずの実戦データ収集なんだろうけども
これが調子よければマークスマンライフルは6.5が標準になったりしてな
653名無し三等兵
2018/04/12(木) 11:57:48.96ID:/20XbwBW 現代の歩兵戦は陣地つくってやりあうってのがそんなになくなったからねぇ
陣地つくってやりあうとCASの餌食だしねぇ
そうなると敵はより流動的に遊撃的に散開して戦うようになるから
それに対応するには自軍もより流動的に遊撃的にならざるを得ないからな
そうなってくると軽機は弾薬も含めると歩兵には重い荷物ってなるのは確かだろうねぇ
まぁアフガンみたいに山岳部に陣地つくってそこから出動するとかいう意味での
全線基地的陣地ならそれこそ防衛用に長距離も弾幕もいけるM2やM240などを持ち込めばいいわけだしねぇ
ミニミは需要なくなるかもなぁ
FNはMAGを近代化するとかやるかもなぁw
陣地つくってやりあうとCASの餌食だしねぇ
そうなると敵はより流動的に遊撃的に散開して戦うようになるから
それに対応するには自軍もより流動的に遊撃的にならざるを得ないからな
そうなってくると軽機は弾薬も含めると歩兵には重い荷物ってなるのは確かだろうねぇ
まぁアフガンみたいに山岳部に陣地つくってそこから出動するとかいう意味での
全線基地的陣地ならそれこそ防衛用に長距離も弾幕もいけるM2やM240などを持ち込めばいいわけだしねぇ
ミニミは需要なくなるかもなぁ
FNはMAGを近代化するとかやるかもなぁw
654名無し三等兵
2018/04/12(木) 12:01:19.06ID:kBJkem9Z >>651
ショートストロークでもオープンボルトじゃ精度はたかが知れてるでしょ
>>651
一応ショートLMGだとUltimax 100やAres Shrikeがあるね
どちらもIARトライアル参加してるがUltimaxはレートも低く高評価
Shrikeは最終候補には残らなかったから信頼性に欠けたのかな
ベルト給弾だとショートストロークは確実性にかけそう
この2種に加えミニミもセミオート版だとクローズドボルトだから精度比較は見たいもんだね
当然冷却性能は落ちるだろうけどそこは重量増加はするがルイスやPKPやコルトIAR方式で解決するとか
FG42やSCARのIARみたいにオープン、クローズド切替式にするとかさ
ショートストロークでもオープンボルトじゃ精度はたかが知れてるでしょ
>>651
一応ショートLMGだとUltimax 100やAres Shrikeがあるね
どちらもIARトライアル参加してるがUltimaxはレートも低く高評価
Shrikeは最終候補には残らなかったから信頼性に欠けたのかな
ベルト給弾だとショートストロークは確実性にかけそう
この2種に加えミニミもセミオート版だとクローズドボルトだから精度比較は見たいもんだね
当然冷却性能は落ちるだろうけどそこは重量増加はするがルイスやPKPやコルトIAR方式で解決するとか
FG42やSCARのIARみたいにオープン、クローズド切替式にするとかさ
655名無し三等兵
2018/04/12(木) 12:07:30.28ID:2O381KOh >>620
条約で規制されるホローポイントとメーカーの言うホローポイントは同一ではないというのが国防総省の見解。
先端に穴が開いていても容易に展開することを意図して無ければOK。
6.8x43mmのようにコアにまで穴を開けて容易に展開するような設計になっていればダメ。
ttps://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2012/armaments/Parks.pdf
条約で規制されるホローポイントとメーカーの言うホローポイントは同一ではないというのが国防総省の見解。
先端に穴が開いていても容易に展開することを意図して無ければOK。
6.8x43mmのようにコアにまで穴を開けて容易に展開するような設計になっていればダメ。
ttps://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2012/armaments/Parks.pdf
656名無し三等兵
2018/04/12(木) 12:24:45.81ID:sqO/J84b657名無し三等兵
2018/04/12(木) 12:25:21.92ID:gjNUVqVo ミニミがアサルトライフルより優れてる部分
って連続射撃能力だけだからな。
簡単な制圧射撃なら歩兵のアサルトライフル
でも可能なわけだし、確かに中途半端な存在
ではある。
英軍がミニミをセミオートオンリーのL129A1に
切り替えたのは極端にも思えるけど合理的な選択
だと思う。
7.62×51mmマークスマンライフルの射程と精度
は歩兵の持つアサルトライフルでは代替不可能
だからな。
って連続射撃能力だけだからな。
簡単な制圧射撃なら歩兵のアサルトライフル
でも可能なわけだし、確かに中途半端な存在
ではある。
英軍がミニミをセミオートオンリーのL129A1に
切り替えたのは極端にも思えるけど合理的な選択
だと思う。
7.62×51mmマークスマンライフルの射程と精度
は歩兵の持つアサルトライフルでは代替不可能
だからな。
658名無し三等兵
2018/04/12(木) 13:07:26.36ID:/ysm6/0b 英軍は元々L86だったけど湾岸戦争でL110導入って流れだったと思うけど時代の流れだねぇ
SAWで制圧射撃してる間にライフルマンが前進ってのも非正規戦じゃ無いのかね
SAWで制圧射撃してる間にライフルマンが前進ってのも非正規戦じゃ無いのかね
659名無し三等兵
2018/04/12(木) 13:18:01.75ID:8n83U62N てっきり英国も米国のIARにならってL86復活!かと思ったけどそうでもなかったんだな
660名無し三等兵
2018/04/12(木) 13:40:36.47ID:S2z7yh4m 世界的にこの流れなら自衛隊は半世紀くらい後に導入を決めるだろうけど、その時はまた変わってるかもね。
今後はMINIMIは車載の機関銃で残るくらいかな?
軽量化して連射性能を落としてMAGは復権しそうだ。
今後はMINIMIは車載の機関銃で残るくらいかな?
軽量化して連射性能を落としてMAGは復権しそうだ。
661名無し三等兵
2018/04/12(木) 14:09:37.26ID:HrUiRNbi SAWの必要性はあるから一部の極端な国のぞいてミニミはまだまだ残るだろ
米軍の分隊に二丁が元から極端ではあった
マークスマンライフルの制圧力の限界も確かだしな
米軍の分隊に二丁が元から極端ではあった
マークスマンライフルの制圧力の限界も確かだしな
662名無し三等兵
2018/04/12(木) 14:10:12.29ID:/20XbwBW ソ連ロシアにもいえるけどどちらかというと陸自も本土防衛が本質だから
陣地を構築し防衛するってのは大きな要素だからRPKやミニミなんかは今後も需要あるだろうね
特に日本はアフガンのハゲ山にベトナムのジャングルを足したような山林だから
歩兵が持ち運べる軽機ってのは陣地防衛の弾幕張りとしても遊撃戦やるにしても
そこそこ有用だろうからねぇ
まぁゲリコマが山林に逃げて抵抗を続けるなんて事態も考えれば
山狩りの際にはIARのようなものは有益ではあるだろうけど
陣地を構築し防衛するってのは大きな要素だからRPKやミニミなんかは今後も需要あるだろうね
特に日本はアフガンのハゲ山にベトナムのジャングルを足したような山林だから
歩兵が持ち運べる軽機ってのは陣地防衛の弾幕張りとしても遊撃戦やるにしても
そこそこ有用だろうからねぇ
まぁゲリコマが山林に逃げて抵抗を続けるなんて事態も考えれば
山狩りの際にはIARのようなものは有益ではあるだろうけど
663名無し三等兵
2018/04/12(木) 14:13:09.03ID:kBJkem9Z >>659
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/21/british-army-drop-light-machine-guns/
こっちの記事ではミニミをL86とAG36とライフルマンの育成とMDRの増強でカバーする方向
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/21/british-army-drop-light-machine-guns/
こっちの記事ではミニミをL86とAG36とライフルマンの育成とMDRの増強でカバーする方向
665名無し三等兵
2018/04/12(木) 14:27:12.63ID:kBJkem9Z タラレバだけどXM25が採用されていたらどんな編成になったんだろうか
666名無し三等兵
2018/04/12(木) 14:53:05.95ID:/ysm6/0b これからは砲兵じゃなく戦車と機動力の時代だ!→砲兵火力には勝てなかったよ…
みたいな時代もあったし後の戦場でやっぱベルト給弾SAWだったんや!って事になることもあるかも
みたいな時代もあったし後の戦場でやっぱベルト給弾SAWだったんや!って事になることもあるかも
667名無し三等兵
2018/04/12(木) 16:00:45.52ID:TTi7ixBM ミニミは光学サイトを載せるための適地がパカっと開ようになっちゃってるからねえ
サイトを載せる場所を固定にするために開く部分を短めにしてる銃もあるよね
サイトを載せる場所を固定にするために開く部分を短めにしてる銃もあるよね
668名無し三等兵
2018/04/12(木) 16:24:39.07ID:NV7aZ6yh >>662
陸自普通科はもう少し射程の長い小火器欲しいな
装甲車両の入れない山間部に浸透してきたゲリコマが数丁モシンナガン持ってるだけで足止め食らうな
https://i.imgur.com/odJ5x9P.jpg
陸自普通科はもう少し射程の長い小火器欲しいな
装甲車両の入れない山間部に浸透してきたゲリコマが数丁モシンナガン持ってるだけで足止め食らうな
https://i.imgur.com/odJ5x9P.jpg
669名無し三等兵
2018/04/12(木) 17:20:14.59ID:/ysm6/0b まさかのモシンナガンとか
ボルトアクションで精度そのものは良いのかも知れんがスコープも純正に見えるけど70年前の代物で大丈夫なのか
ボルトアクションで精度そのものは良いのかも知れんがスコープも純正に見えるけど70年前の代物で大丈夫なのか
670名無し三等兵
2018/04/12(木) 17:38:38.82ID:/20XbwBW >>668
よし、儀杖用のガーランドを現場に戻そう・・・
ってのは冗談としてそのために新型小銃はああいう要求出してるわけだしな
アメリカとの弾薬供与の関係で89式にしたが
日本では64式をそのまま発展させた方がドクトリン的には合致はしてるのは今でもかわらないし
冷戦崩壊とEU発足する前の西ドイツ(統一ドイツ)のドクトリンも地上部隊は専守防衛的で
どちらかというと攻めてくる共産軍を食い止める的なもんだったから
G3の方がぶっちゃけそれには合致してもいたから
G3からG36への切り替えが日本の64→89とそんなに変わらない時期になったわけだしね
南鮮や台湾がいち早くK2や65式を採用したのとの開きがあるのは
日独以上に米軍との連携が日本やドイツ以上に必須事案だったからだしね
よし、儀杖用のガーランドを現場に戻そう・・・
ってのは冗談としてそのために新型小銃はああいう要求出してるわけだしな
アメリカとの弾薬供与の関係で89式にしたが
日本では64式をそのまま発展させた方がドクトリン的には合致はしてるのは今でもかわらないし
冷戦崩壊とEU発足する前の西ドイツ(統一ドイツ)のドクトリンも地上部隊は専守防衛的で
どちらかというと攻めてくる共産軍を食い止める的なもんだったから
G3の方がぶっちゃけそれには合致してもいたから
G3からG36への切り替えが日本の64→89とそんなに変わらない時期になったわけだしね
南鮮や台湾がいち早くK2や65式を採用したのとの開きがあるのは
日独以上に米軍との連携が日本やドイツ以上に必須事案だったからだしね
671名無し三等兵
2018/04/12(木) 18:01:19.18ID:S2z7yh4m 日本の場合はただ世界の流れについて行けていなかっただけだけど、ドイツが遅れたのは何でなんだろ?
統一に伴う予算不足?
統一に伴う予算不足?
674名無し三等兵
2018/04/12(木) 18:57:08.19ID:utx4rgTn >>673
この表の「残存エネルギー」の項を見ると、
http://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/USSOCOMhselected-65mm-Creedmoor-as-Next-Ammo-for-Semi-Auto-Sniper-Rifle-002.jpg
同じ初速なら多少弾の重さよりも空気抵抗の小ささが残存エネルギーの保持に大きく関わるっていうのがわかるぜ
その分弾道もよりフラットになるんだから、狙いやすくなるんだろうし
この表の「残存エネルギー」の項を見ると、
http://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/USSOCOMhselected-65mm-Creedmoor-as-Next-Ammo-for-Semi-Auto-Sniper-Rifle-002.jpg
同じ初速なら多少弾の重さよりも空気抵抗の小ささが残存エネルギーの保持に大きく関わるっていうのがわかるぜ
その分弾道もよりフラットになるんだから、狙いやすくなるんだろうし
675名無し三等兵
2018/04/12(木) 19:53:52.02ID:PKubNuMm そういやわれらが三十年式歩兵銃も少なくとも開発当初はロシア軍のモシンナガンよりも弾道の直進性は良かったんだっけ
676名無し三等兵
2018/04/12(木) 20:53:40.88ID:TTi7ixBM 昔の日本は新式銃を作るたびに弾薬まで新しくしてたからな
兵站がろくでもないことになると思わなかったんだろうか
兵站がろくでもないことになると思わなかったんだろうか
677名無し三等兵
2018/04/12(木) 21:09:35.08ID:S2z7yh4m そりゃ兵站の概念は無かったからな。
南方に行けばガソリンや重油が取れると思ってたみたいだし。
鉄だって結局は製鉄能力は低くてアメリカから屑鉄を買ってた位だしな。
南方に行けばガソリンや重油が取れると思ってたみたいだし。
鉄だって結局は製鉄能力は低くてアメリカから屑鉄を買ってた位だしな。
678名無し三等兵
2018/04/12(木) 21:17:42.05ID:SCt2FdlS 何か『小口径』ってフレーズに惑わされてるようだけど、6.5mmクリードは7.62mm NATO弾のネックダウンだよ。
乱暴に説明すれば、同じマズルエネルギーでより小口径の弾頭を射出するのだから、とうぜん初速が上がり弾道もフラットになる。
乱暴に説明すれば、同じマズルエネルギーでより小口径の弾頭を射出するのだから、とうぜん初速が上がり弾道もフラットになる。
679名無し三等兵
2018/04/12(木) 21:20:23.04ID:V/Z5FvOr >>676
太平洋戦争突入直前には歩兵用弾薬は九七式実包(重機関銃用)と九九式実包(軽機関銃・小銃用)と三八式実包に整理されただろ
太平洋戦争突入直前には歩兵用弾薬は九七式実包(重機関銃用)と九九式実包(軽機関銃・小銃用)と三八式実包に整理されただろ
680名無し三等兵
2018/04/12(木) 21:22:19.97ID:9b7t0fAb >>677 「フィリピンは農業国、米ならいくらでも取れる」←戦前からずーっと米の輸入国だってどんな貿易統計にも載ってましたがなにか? とかな。
681名無し三等兵
2018/04/12(木) 21:29:03.40ID:DnjrmsSQ683名無し三等兵
2018/04/12(木) 23:32:49.74ID:/FCdv1tX 余剰の64式を改造してマークスマンライフルにするとか
685名無し三等兵
2018/04/12(木) 23:43:36.63ID:lEYEwhOl 開発思想が間違ってないとは64式は不具合も多過ぎるし精度も不十分じゃないか
686名無し三等兵
2018/04/12(木) 23:44:21.06ID:lEYEwhOl 開発思想が間違ってないとはいえ、だ。
687名無し三等兵
2018/04/13(金) 00:25:42.44ID:Xu19LXdD690名無し三等兵
2018/04/13(金) 02:41:33.72ID:cfqkCUkK 自衛隊は仮想敵国の中共人民解放軍が使う95式自動歩槍と5.8x42mm弾に89式小銃で対抗できるのかな?
5.8x42mm弾は貫通力と精度が5.56x45mm NATO弾よりも高いと中共は主張しているけど実際はどうなんだろうね
5.8x42mm弾は貫通力と精度が5.56x45mm NATO弾よりも高いと中共は主張しているけど実際はどうなんだろうね
692名無し三等兵
2018/04/13(金) 05:06:22.46ID:PMmBjCkT693名無し三等兵
2018/04/13(金) 11:54:16.43ID:TyZLOARa694名無し三等兵
2018/04/13(金) 12:21:39.57ID:55i5D2eX そもそもカタログ・スペックが正しいのか、単なるプロパカンダなのか分からん。
695名無し三等兵
2018/04/13(金) 16:19:01.28ID:jOdzwtnJ ボートテイルと略してしまったら意味不明だろう
それは従来型のことだぞ
それは従来型のことだぞ
696名無し三等兵
2018/04/13(金) 17:14:33.39ID:PHMUp5oo 単なるカタログスペックの水増し記載をプロパガンダと呼ぶのはなんか違和感
697名無し三等兵
2018/04/13(金) 21:37:01.92ID:G7ook+bj >>692
それもありだけど、セミオートならピストルグリップと直銃床が望ましい
64式のストロークの長いグリップと不便なセレクターを変更して
スコープが付けれるように機関部上部にレールを付けてコッキングレバーを真上から左にでも移動させ
ハンドガード下部を木製にする
それもありだけど、セミオートならピストルグリップと直銃床が望ましい
64式のストロークの長いグリップと不便なセレクターを変更して
スコープが付けれるように機関部上部にレールを付けてコッキングレバーを真上から左にでも移動させ
ハンドガード下部を木製にする
698名無し三等兵
2018/04/13(金) 21:47:45.17ID:1/nZeYmF >>697
その前にデカくて重くてストロークの長い直動式ハンマーどうにかしてからだね
狙撃銃どころかMDR名乗るのも無理がある
そもそも64式の正常進化というか本来目指していた目標性能が89相当なんだし
今更軽機に特化した64式を多少いじった所で帯に短し襷に長しってな半端な代物にしかならないでしょう
その前にデカくて重くてストロークの長い直動式ハンマーどうにかしてからだね
狙撃銃どころかMDR名乗るのも無理がある
そもそも64式の正常進化というか本来目指していた目標性能が89相当なんだし
今更軽機に特化した64式を多少いじった所で帯に短し襷に長しってな半端な代物にしかならないでしょう
699名無し三等兵
2018/04/13(金) 22:51:41.63ID:brmWuz3E マークスマンライフルって言えばドイツのH&KってG3系の生産ラインって閉じちゃったの?
417がマークスマンライフルとしては命中精度がアレでナニだったのでG27だか28だかっていうのをでっち上げてるっていうけど
そんなんだったらG3-SG/1で良かったんじゃねぇのと思うのよね
417がマークスマンライフルとしては命中精度がアレでナニだったのでG27だか28だかっていうのをでっち上げてるっていうけど
そんなんだったらG3-SG/1で良かったんじゃねぇのと思うのよね
700名無し三等兵
2018/04/13(金) 23:13:55.51ID:G7ook+bj いっそ89式のスケールアップ版があってもいいかも
SR25的なのがあれば89式には遠く感じる目標にも対応できる
SR25的なのがあれば89式には遠く感じる目標にも対応できる
701名無し三等兵
2018/04/14(土) 00:16:15.73ID:qUn+TbLs >>700
最初からモジュラー・ライフルとして
設計されていない89式を大口径化する
にはほぼ新規設計しないと無理。
パーツの互換性もないのに89式をスケール
アップするメリットはあまりないと思う。
それだったら最初から7.62mmに対応
した小銃を作るか、すでにある製品を
購入する方が手っ取り早い。
最初からモジュラー・ライフルとして
設計されていない89式を大口径化する
にはほぼ新規設計しないと無理。
パーツの互換性もないのに89式をスケール
アップするメリットはあまりないと思う。
それだったら最初から7.62mmに対応
した小銃を作るか、すでにある製品を
購入する方が手っ取り早い。
702マリンコさん ◆okMP7.46ZA
2018/04/14(土) 00:48:33.60ID:ec0otVQT H&K「操作や手入れの手順を似せると、訓練の手間が省けるんや」
703名無し三等兵
2018/04/14(土) 01:08:14.28ID:VAiIBdLC M4のレシーバーに9パラ突っ込んだSMGとかそう言う系?
AK系列は案外SMGコンバージョンとか側だけAKとか見ないな
AK系列は案外SMGコンバージョンとか側だけAKとか見ないな
704名無し三等兵
2018/04/14(土) 01:21:06.62ID:0dXILp4l 一応Bizon(1993年開発)はあるけど、ソ連圏の統制経済だとAKをSMG化する意味が全くないような。
SMGの仕事はほぼ全て普通のAKで賄えるし、かさばり過ぎてどうもってんならスコーピオンなりWz63なり専用銃持って来れば足りる訳で。
SMGの仕事はほぼ全て普通のAKで賄えるし、かさばり過ぎてどうもってんならスコーピオンなりWz63なり専用銃持って来れば足りる訳で。
705名無し三等兵
2018/04/14(土) 01:42:44.20ID:BLsrD+65 AKに近いなら操作や整備も共通で楽なはず
ロシアでは学校でAKの操作と分解を習うそうだし
ロシアでは学校でAKの操作と分解を習うそうだし
706名無し三等兵
2018/04/14(土) 01:59:42.16ID:Qd6XXvt/ >>703
AK直系なら上にもある通りSMGのBizon系があるし、12GAのショットガンもある
設計者が違いAKとは構造が違う物も操作性をAKに似せてSVDやVSS系やA91なんかを設計しているでしょ
AKとはコッキング方式が違うA91を開発したKBP(ツーラ)は同じコッキング方式のPP2000作ったし
共通の操作性ってのは大いにアピールポイントになりますね
話を89式に戻せば共通項も多いSIG550はスケールアップ版の308モデルを出してるし
今更感はあるけどスケールアップ版はそう難しくはないのではないかな
AK直系なら上にもある通りSMGのBizon系があるし、12GAのショットガンもある
設計者が違いAKとは構造が違う物も操作性をAKに似せてSVDやVSS系やA91なんかを設計しているでしょ
AKとはコッキング方式が違うA91を開発したKBP(ツーラ)は同じコッキング方式のPP2000作ったし
共通の操作性ってのは大いにアピールポイントになりますね
話を89式に戻せば共通項も多いSIG550はスケールアップ版の308モデルを出してるし
今更感はあるけどスケールアップ版はそう難しくはないのではないかな
707名無し三等兵
2018/04/14(土) 02:34:24.56ID:qUn+TbLs 自衛隊がこの先89式をアップグレードするなど
して主力小銃とし使い続けるならスケールアップ版
を作る意味もあるかもしれないが次期採用銃の選定
に入ってる現状じゃ税金の無駄としか思えないな。
それなら64式を近代化して使う方がまだ現実的。
して主力小銃とし使い続けるならスケールアップ版
を作る意味もあるかもしれないが次期採用銃の選定
に入ってる現状じゃ税金の無駄としか思えないな。
それなら64式を近代化して使う方がまだ現実的。
708名無し三等兵
2018/04/14(土) 03:34:14.81ID:mw/fb1Tr >>701
逆にエルゴノミクスはそのままに小口径にスケールダウンして
採用された例はいくつかあるけど、あれも大抵は大部分が新規設計なんじゃないかな
歩兵銃用弾薬の更新とマークスマンライフルじゃ重みが全く違うから
同列には語れないけど
逆にエルゴノミクスはそのままに小口径にスケールダウンして
採用された例はいくつかあるけど、あれも大抵は大部分が新規設計なんじゃないかな
歩兵銃用弾薬の更新とマークスマンライフルじゃ重みが全く違うから
同列には語れないけど
709名無し三等兵
2018/04/14(土) 03:38:51.91ID:mw/fb1Tr 試験用小火器には7.62版もあったけどさ
以前からしばしば、陸自の小銃班、小隊には、マークスマンにしろGPMGにしろ
新しいカテゴリの小火器を組み込む余裕は無いって言われてたよね
以前からしばしば、陸自の小銃班、小隊には、マークスマンにしろGPMGにしろ
新しいカテゴリの小火器を組み込む余裕は無いって言われてたよね
710名無し三等兵
2018/04/14(土) 03:45:00.68ID:Qd6XXvt/ >>708
単純なスケールダウンの例だとAR10とAR15、AR16とAR18、G3とHK33かな
FALとFNCは別物だし
単純なスケールアップだとAK系のSIG550やガリルとバルメが223と308でまんま拡大した物のはず
単純なスケールダウンの例だとAR10とAR15、AR16とAR18、G3とHK33かな
FALとFNCは別物だし
単純なスケールアップだとAK系のSIG550やガリルとバルメが223と308でまんま拡大した物のはず
711名無し三等兵
2018/04/14(土) 04:54:15.58ID:qUn+TbLs ベースとなる銃が普及してるなら新規設計し
てでもインターフェイスの似た口径違いを
作るメリットはあるね。
例えばHK416とHK417の場合パーツの
互換性がほとんどなくてもAR15系と同
じ操作感である事自体がセールスポイント
になる。
てでもインターフェイスの似た口径違いを
作るメリットはあるね。
例えばHK416とHK417の場合パーツの
互換性がほとんどなくてもAR15系と同
じ操作感である事自体がセールスポイント
になる。
712名無し三等兵
2018/04/14(土) 06:00:32.16ID:gMCRHNg9713名無し三等兵
2018/04/14(土) 11:14:17.65ID:j7xv/I/J 教練課程を変えるコストはばかにならんということだな
そりゃコンサバになるわけだ
そりゃコンサバになるわけだ
714名無し三等兵
2018/04/14(土) 11:24:12.08ID:B2FeMO0L CMMGの9mmAR15評判いいな
ただ、米ってこういう短銃身って規制されてたんじゃなkったか?
5インチバレルだけどいいのか?
https://www.cmmginc.com/product/rifle-mkgs-banshee-9mm-nfa-guard/
https://www.cmmginc.com/product/upper-group-mkgs-banshee-9mm-sbn-pistol-guard/
polymer80のAR15ロアレシーバーと組み合わせて
マガジンハウジング9mmにすりゃ廉価PDWになるなw
ただ、米ってこういう短銃身って規制されてたんじゃなkったか?
5インチバレルだけどいいのか?
https://www.cmmginc.com/product/rifle-mkgs-banshee-9mm-nfa-guard/
https://www.cmmginc.com/product/upper-group-mkgs-banshee-9mm-sbn-pistol-guard/
polymer80のAR15ロアレシーバーと組み合わせて
マガジンハウジング9mmにすりゃ廉価PDWになるなw
715名無し三等兵
2018/04/14(土) 11:42:19.24ID:1hWgIuWT >>714
>ただ、米ってこういう短銃身って規制されてたんじゃなkったか?
ちゃんとNFA(ウエポン)のカテゴリーに入ってるじゃないすか
これ評判いいのか。最近の専門誌のレポートだとAR-15系のながーいボルトキャリアでシンプルブローバックさせるのはバランス取るのが難しいとかあったけど
>ただ、米ってこういう短銃身って規制されてたんじゃなkったか?
ちゃんとNFA(ウエポン)のカテゴリーに入ってるじゃないすか
これ評判いいのか。最近の専門誌のレポートだとAR-15系のながーいボルトキャリアでシンプルブローバックさせるのはバランス取るのが難しいとかあったけど
717名無し三等兵
2018/04/14(土) 12:04:54.84ID:B2FeMO0L718名無し三等兵
2018/04/14(土) 12:09:37.67ID:I/D4zXzn 日本も導入しねーかな(拳銃のマガジン使えるピストル弾カービン
719名無し三等兵
2018/04/14(土) 12:17:16.57ID:Qd6XXvt/ >>717
ピストル版があるぞ
https://www.ammoland.com/wp-content/uploads/2018/04/CMMG-Banshee-9mm-600x399.jpg
すったもんだあったけど現在ではピストルブレースを肩付けOKになったから
ご覧の通りピストルなのに三点頬付けOKなのがなんだかかなー
ピストル版があるぞ
https://www.ammoland.com/wp-content/uploads/2018/04/CMMG-Banshee-9mm-600x399.jpg
すったもんだあったけど現在ではピストルブレースを肩付けOKになったから
ご覧の通りピストルなのに三点頬付けOKなのがなんだかかなー
720名無し三等兵
2018/04/14(土) 12:28:06.37ID:v2PRhpul 反動が軽い以外普通のライフルの方がいいでしょ
WW2の時代ならともかく現代ではLMGってあまり意味ないよなあ…
全員アサルト持ってるせいで
WW2の時代ならともかく現代ではLMGってあまり意味ないよなあ…
全員アサルト持ってるせいで
721名無し三等兵
2018/04/14(土) 12:32:22.17ID:Qd6XXvt/ >>715
調べたらこのメーカーのはRadial Delayed Blowbackという遅延ブローバックになってるそうです
そのため軽量のボルトキャリアとバッファーを使えるのでリコイル減少が売りだそうな
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/14/guard-new-cmmg-mkgs-guard-9mm-ar-15/
調べたらこのメーカーのはRadial Delayed Blowbackという遅延ブローバックになってるそうです
そのため軽量のボルトキャリアとバッファーを使えるのでリコイル減少が売りだそうな
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/14/guard-new-cmmg-mkgs-guard-9mm-ar-15/
722名無し三等兵
2018/04/14(土) 13:09:02.37ID:Qd6XXvt/ 通常のAR15だとガスの導入でボルトキャリアの後退が始まるけど
ガスを導入すること無くロッキングラグ後ろを斜めにする事で後退時間を遅らせてる訳か
そのせいでボルトの回転方向が逆だし、当然カムピンの動く方向も違うし移動量が少なく角度も浅いね
ガスを導入すること無くロッキングラグ後ろを斜めにする事で後退時間を遅らせてる訳か
そのせいでボルトの回転方向が逆だし、当然カムピンの動く方向も違うし移動量が少なく角度も浅いね
723名無し三等兵
2018/04/14(土) 13:25:00.73ID:vBecZ5+3 AR15のバッファーチューブの受けの部分が丸い上にネジを切ってるから
形が複雑な上に強度の問題もあるから四角くするプランはなかったんだろうか?
3Dプリンターでロアレシーバー作ったらそこが真っ先に破断してる
おまけにあの位置にコッキングレバーがあるので補強しにくい
アルミの肉厚でないとあの形は無理なので、ポリマーとかに移行する際は変更が必要
形が複雑な上に強度の問題もあるから四角くするプランはなかったんだろうか?
3Dプリンターでロアレシーバー作ったらそこが真っ先に破断してる
おまけにあの位置にコッキングレバーがあるので補強しにくい
アルミの肉厚でないとあの形は無理なので、ポリマーとかに移行する際は変更が必要
724名無し三等兵
2018/04/14(土) 13:54:12.31ID:/Q/sWsqX こういう9mmAR-15ってボディアーマーとか相手にしない民間シューター向けだと思うけど
確かにAR-15の操作性に安価で反動軽い9mmなら気軽に撃ってて楽しそう
確かにAR-15の操作性に安価で反動軽い9mmなら気軽に撃ってて楽しそう
725名無し三等兵
2018/04/14(土) 15:35:38.73ID:oFFSe6EU >>663
おおL86も使うのか。大分前に見たやつだとマークスマンライフル的運用がされてるって見たことあったが、まさか原点回帰するとはなあ…世の中どう転ぶかわからんもんやねえ
おおL86も使うのか。大分前に見たやつだとマークスマンライフル的運用がされてるって見たことあったが、まさか原点回帰するとはなあ…世の中どう転ぶかわからんもんやねえ
726名無し三等兵
2018/04/14(土) 15:58:59.15ID:vBecZ5+3 L86はバレルが長いのでいいスコープもあれば狙って遠くを撃てそう
精度が至らなくてもセミオートで使える
簡易狙撃銃の条件を満たしてるな
精度が至らなくてもセミオートで使える
簡易狙撃銃の条件を満たしてるな
727名無し三等兵
2018/04/14(土) 16:00:20.19ID:UGX4reKC >>722
>そのせいでボルトの回転方向が逆だし、当然カムピンの動く方向も違うし移動量が少なく角度も浅いね
回転方向は同じでは。カムピンはクローズ時にイジェクションポートの逆側に倒れていてオープン時に直立方向に動く。そうじゃないとボルトが勝手に回転するの止められないし
>そのせいでボルトの回転方向が逆だし、当然カムピンの動く方向も違うし移動量が少なく角度も浅いね
回転方向は同じでは。カムピンはクローズ時にイジェクションポートの逆側に倒れていてオープン時に直立方向に動く。そうじゃないとボルトが勝手に回転するの止められないし
728名無し三等兵
2018/04/14(土) 16:16:33.00ID:j7xv/I/J AR-15のあのつくりはアルミレシーバーでなるべくカドがたったフリクションが起こらないようにって配慮じゃないかな
AR-18みたいにガイドロッドで保持していればレシーバーのつくりは結構好き勝手できそう
AR-18みたいにガイドロッドで保持していればレシーバーのつくりは結構好き勝手できそう
729名無し三等兵
2018/04/14(土) 16:54:59.49ID:Qd6XXvt/ >>727
うーん、自分にはそうは見えないです
DI、ガスピストンどちらのAR15系もガスの力でボルトキャリアを後退させると
溝によってカムピンがボルトを回転させボルトは開放される訳ですよね
対してRadial Delayed Blowbackはボルトキャリアを後退させる力は
ボルトフェイスにかかる圧力のみですから、ボルトが勝手に回転しないと開放出来ないですよね?
単にリセスと斜めカットのロッキングラグのフリクションだけで遅延させてるだけですよね
うーん、自分にはそうは見えないです
DI、ガスピストンどちらのAR15系もガスの力でボルトキャリアを後退させると
溝によってカムピンがボルトを回転させボルトは開放される訳ですよね
対してRadial Delayed Blowbackはボルトキャリアを後退させる力は
ボルトフェイスにかかる圧力のみですから、ボルトが勝手に回転しないと開放出来ないですよね?
単にリセスと斜めカットのロッキングラグのフリクションだけで遅延させてるだけですよね
730名無し三等兵
2018/04/14(土) 17:31:10.27ID:PumiZSVj MAB P-15みたいな構造かな
731名無し三等兵
2018/04/14(土) 18:29:09.77ID:hlCXBjdY >>729
まずボルトの回転方向が同じなのは良いですかね。マズル方向から見てクローズ時は時計回りオープン時は反時計回り
そして勝手に回転しないようにというのは例えばマガジンリップからボルトがアモをすくい上げたりするときの話でした。少々蛇足でした。すいません
ご存じの通りAR15系のボルトは押せば引っ込む(回転してしまう)ので、この動きを止める為にカムピンの動きをアッパーレシーバで制限している
https://www.youtube.com/watch?v=qE50gdy9ebY&feature=youtu.be&t=149
そしてカムピンが動ける(ボルトが回転できる)のがレシーバの出っ張りの所。9mm GUARDも一緒だなと
http://www.ar15news.com/wp-content/uploads/2014/09/LanTac-UAR-Billet-Upper-3.jpg
蛇足ですがこのカムピンの引きずりを気にする人は結構いるんですね。検索すると結構でてくる。MCXが交換可能にするのも納得
http://i.imgur.com/XDKQb3F.jpg
長文失礼しました
まずボルトの回転方向が同じなのは良いですかね。マズル方向から見てクローズ時は時計回りオープン時は反時計回り
そして勝手に回転しないようにというのは例えばマガジンリップからボルトがアモをすくい上げたりするときの話でした。少々蛇足でした。すいません
ご存じの通りAR15系のボルトは押せば引っ込む(回転してしまう)ので、この動きを止める為にカムピンの動きをアッパーレシーバで制限している
https://www.youtube.com/watch?v=qE50gdy9ebY&feature=youtu.be&t=149
そしてカムピンが動ける(ボルトが回転できる)のがレシーバの出っ張りの所。9mm GUARDも一緒だなと
http://www.ar15news.com/wp-content/uploads/2014/09/LanTac-UAR-Billet-Upper-3.jpg
蛇足ですがこのカムピンの引きずりを気にする人は結構いるんですね。検索すると結構でてくる。MCXが交換可能にするのも納得
http://i.imgur.com/XDKQb3F.jpg
長文失礼しました
732名無し三等兵
2018/04/14(土) 19:31:48.99ID:j7xv/I/J 第二てこの原理でボルトキャリアーの重量を拡大的に利用していることになるんじゃないの
ボルトが2ピースの遅延ブローバックはだいたいそうでしょ
ボルトが2ピースの遅延ブローバックはだいたいそうでしょ
734名無し三等兵
2018/04/14(土) 21:21:45.11ID:wXCW6oie もう試験用小銃の7.62mm版をミニミ後継のIAR兼マークスマンとして配備しちゃえよ
735名無し三等兵
2018/04/14(土) 21:57:01.88ID:AsBAbnps これHK416かな
https://i.imgur.com/EpAgKRF.jpg
https://i.imgur.com/EpAgKRF.jpg
737名無し三等兵
2018/04/14(土) 23:38:17.21ID:j7xv/I/J イタリアの正式銃はSIG550に似た作りだったな
評判はどうなんだろうな
評判はどうなんだろうな
738名無し三等兵
2018/04/15(日) 00:37:29.87ID:4G9mvIZ1 AR-70だっけ?
昔、コンバットマガジンか何かで特集記事を読んだようなきがする
昔、コンバットマガジンか何かで特集記事を読んだようなきがする
739名無し三等兵
2018/04/15(日) 01:10:50.70ID:5z7wpBb9 今のベレッタでは考えられないくらい堅実なトラディショナルデザイン
740名無し三等兵
2018/04/15(日) 01:59:59.66ID:yH4AWad7 AR70/90をあっさり捨ててARX160に移項したのはベレッタ儲けさせる国策だったのかねぇ?
741名無し三等兵
2018/04/15(日) 03:26:41.97ID:Wg7m6uOg ARX160は他のSCARインスパイア系に比べて上下高が嵩張るように見える
マガジンハウジング前方のスロープは必要なのか疑問
マガジンハウジング前方のスロープは必要なのか疑問
742名無し三等兵
2018/04/15(日) 09:20:13.52ID:7kY2khOY とっくにリプレースされてたのか
フィールドストリッピングでリコイルスプリングをみなくてすむくらいのメリットしかないよなああの形式
フィールドストリッピングでリコイルスプリングをみなくてすむくらいのメリットしかないよなああの形式
743名無し三等兵
2018/04/15(日) 10:15:56.04ID:5z7wpBb9 アングルグリップみたいな効果があるんじゃないか?
アングルグリップ自体何の意味があるかわからんが
アングルグリップ自体何の意味があるかわからんが
744名無し三等兵
2018/04/15(日) 19:29:00.77ID:g5JAOQrO http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2018/02/IMG_6508.jpg
上のライフル、やけにアッパーレシーバが小さいと思ったらボルトアクションだた。.300BLKとか.224Valkyrieが撃てるらしい。スレ違い失礼
http://soldiersystems.net/2018/02/14/q-mini-fix/
上のライフル、やけにアッパーレシーバが小さいと思ったらボルトアクションだた。.300BLKとか.224Valkyrieが撃てるらしい。スレ違い失礼
http://soldiersystems.net/2018/02/14/q-mini-fix/
745名無し三等兵
2018/04/15(日) 20:25:09.16ID:ks2AKrhf 最近のL85までハンドガードからバレルジャケットみたいだな
全周囲にレールがあるのはいいけどグリップがないと連射したら加熱して火傷しそうだ
全周囲にレールがあるのはいいけどグリップがないと連射したら加熱して火傷しそうだ
746名無し三等兵
2018/04/15(日) 20:50:30.69ID:hd+LP4cb どうせ弾なんて出ないから熱なんて気になりませんってば
747名無し三等兵
2018/04/15(日) 20:55:17.19ID:x0+j5A4A 滑ってるぞ
748名無し三等兵
2018/04/15(日) 21:11:46.71ID:ecPRVuXE749名無し三等兵
2018/04/16(月) 02:02:03.81ID:FYfeaxp4751名無し三等兵
2018/04/16(月) 10:29:35.13ID:4uP6USDQ. ___
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752名無し三等兵
2018/04/16(月) 12:09:33.03ID:1ZxWYQq5 (何でお墓が日本式なんだろう)
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