アサルトライフルスレッド　その51

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:26:36.31

前スレ
アサルトライフルスレッド　その50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514147625/

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 21:55:17.92

>>65
急にどうしたの？誰もK2がショートだとは言ってないはずだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 22:09:53.61

米海兵隊の次期小銃M27になったってツイッターで見たけどマジ？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 22:34:08.43

>>67
以前から欲しいよ欲しいよと言ってますが予算がつくでしょうか？
アッパーだけ購入って手もありますが、陸軍と違いM4全面更新から日も浅いですし
たとえアッパーだけとしても議会が納得するかどうか

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 22:57:15.10

>>58
今の目で見てもLR300はカッコイイな
折り畳めて延び縮みするストックもコレが元祖か
Zマンの先見の明は凄いぜ！

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 23:02:42.65

以前Hkの中の人が416は現在量産効果でお安くなりますと言ってたけど
海兵隊納入価格はいかほどなんだろうか
参考にしかならないがFNHのミリタリーコレクター版M4がMR556A1のアッパーとほぼ同額だけど

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 00:15:16.08

>>58
遙か昔コンマガの表紙で見てなんじゃこれって思った記憶があります。これだったのか全然しらなかったw
https://i.pinimg.com/736x/52/fa/f7/52faf7ec343fb6f92a0c8bc5f04862f9--lose-weight-weight-loss.jpg
ARロアのままボルトキャリアを短くするとフルオートシアをキックできなくなるけれど、やっぱ追加されてますねL字型のパーツが
MCXとはやり方が違うけれどやっぱり同様にちょっと脆弱な感じがする

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 02:10:59.55

ひょっとしてこのZM LR300のリコイルスプリングの設置方法って今は亡きMGCのモデルガン金属M16と一緒か

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 08:26:23.27

今日からEnforce Tac 2018ですね。そろそろHK433の中身をみせて欲しいものです
https://www.enforcetac.com/en

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:58:10.77

流れぶった切るが
AR15のアッパーだけって登録必要なしで持てるの？

いやpolymer 80とかのロウワーと組み合わせて
登録不要銃が人気って聞いてさ…

流石にアッパーだけどっかで買って、登録不要って出来るのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 00:18:21.19

>>74
80%ロワの話はここがわかりやすいと思う
http://hb-plaza.com/faq-law/80-percent-lower-receivers/

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 00:56:59.26

FN SCAR SC carbine with helmet visor compatible buttstock
https://twitter.com/JPW_FIDES/status/971757170067951617
https://pbs.twimg.com/media/DXxf_rXW0AEaZw6.jpg
ヘルメットバイザー対応ストック付きSCAR-SC。こういうのを付けようとするとやっぱAR15系のバッファーは邪魔ですね

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 01:08:15.59

>>75
㌧

**名無し三等兵**(神奈川県) · 2018/03/09(金) 02:38:16.96

>>76
警視庁が喜びそうだな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 05:02:28.39

コンスタンティン・コネヴォという銃器デザイナーが考えたモジュラーライフル
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/08/konev-modular-rifle/
設計者曰く「ガスブロックをアッパーレシーバーに固定することで、フルレングスのフリーフローティングバレルの場合よりも小さな振幅で振動するバレルの非常に短いフリーフローティング部分を提供して精度があがる」
ってのはよく分からないんですが
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/Konev-Modular-Rifle-5.jpg
ガスの圧力がピストンを押すと同時にバレルに余計な応力を与えてしまうってのは分かる気がする
恐らくこの応力が働かないのでDI方式の方が精度的に有利なんじゃなかろか
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/Konev-Modular-Rifle-6.jpg
ならいっそ反対側にもガスポートを開けて応力を打ち消すってのも有りなんじゃね？こんな風に
https://i.imgur.com/YmUuq8U.gif
ガスピストンのサイズを1/2ずつにして上下だと鬱陶しいから左右ならできそうじゃね？
イジェクトの邪魔になるので下方イジェクトでって結構めんどくさいなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 05:19:14.71

>>79
そのgifの構造だとシリンダーが一本だけどA545やAK107なんかのバランスドリコイル系と同じ理屈かな
こっちはAKベースなんでどこまで精度にプラスなのかはわからないけど

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 05:38:11.86

>>80
これですか。なるほど、これのが良さげですね。よく考えるなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=FFlTDfLmwkQ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 06:45:45.96

>>77
そのサイトの掲示板に追加情報があった
http://hb-plaza.com/forums/topic/ar-15%e3%81%ae%e3%83%88%e3%83%aa%e3%82%ac%e3%83%bc%e3%83%97%e3%83%ab%e8%aa%bf%e6%95%b4/
＞また、ご存知かもしれませんが、カリフォルニア州では2019年1月1日から製造者やシリアルナンバーの刻印がないレシーバーは全て違法になります。
＞自分でシリアルナンバーを打刻できるのも今年の６月末までなので、ご注意ください。
シリアルナンバーのない銃はゴーストガンと呼ばれて最近は問題視されてるみたいっす

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 07:15:15.95

>>79
DIでもボルトキャリアを後退させるだけの勢いでガスが吹き出す訳で、バレルへのストレスがゼロになる訳じゃない
作動方式として多少マシな程度であって、重要なのは実装方法(個別の銃の構造)だと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 07:23:30.09

A545やAK107の機構は
重りを前方に動かすことでボルトの後退に起因する反動や振動を軽減し
速射や連射の集弾性やコントロール性を向上するのが目的だといわれてる

銃身は発砲時ごくわずかにビヨンビヨンって振動するが
銃身の特にさきっぽに何かしら部品が付いてると、その振動に干渉して単発、単射の精度が落ちる
だからDIやブローバック式は精度で有利だし、ヘビーバレルも振動が小さくなるから精度が向上する
と俺は認識してる

ソース読んでないけど、そのKONEVって銃は
銃身を二カ所でレシーバーに接続することで剛性を高める狙いなんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 10:42:03.83

>>84
DIを持ち上げたいのは判るけど、ガスブロックは有るんだし
ボルトを後退させるだけのガスを吹き出す力の反作用がガスブロックにかかるんだよ、コレはガス圧作動な限り逃れられない

ガスピストン方式が精度どうこうってのは、機種によってさバレル⇔ピストン⇔レシーバーが剛結合されてる場合に振動や熱歪みが複雑化するからで
DIなら問題ないってのなら、陸軍がM110をボロカスに叩いてないよ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 11:33:05.45

>>79
バレルにガスブロックがあると、ピストンを押すと同時に反対側に押される、結果としてバレルも曲がる
なのでレシーバー側にガスブロックをがっつり固定してやれば（つまりチョー頑丈なガスチューブの先にガスブロックがあってバレルに接してるだけ）
ガスブロックが押されてもストレスを受けるのはレシーバーの方なのだあ！

と言ってるんだろうが、それってバレルとガスブロックの間の気密性どうすんのよ、
ガス漏れしないよう密着させてたらやっぱりバレルにもストレスかかるんじゃね？
それともガスチューブがクッソ頑丈で全部止めてくれる（ってかバレルのサポートになってる）？
とか、いろいろ謎ががが

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 12:47:41.51

>>85
別に持ち上げてるわけじゃない
一般論としてよく言及されるDIの特徴を挙げただけだ
当然ブローバック式には劣るだろう
ちなみにM110って、その不評の大部分は精度と関係なくないか？

関係ないけどガス圧式のWA2000ってどういう仕組みだったんだろうか
ガスブロックらしきものがやたら手前の方にあるようだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 12:51:08.91

だからさー・・・・・
根本的にリクツでいえば、ってのは実装レベルになるとそれ以外の要因でいくらでもひっくり返るのよ
超絶理想的ブローバックと超絶理想的DIと超絶理想的ショートストロークピストンと・・みたいなのは実用レベルの話じゃないわ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:16:09.50

>>87
> 一般論としてよく言及されるDIの特徴を挙げただけ
そうやって自分の思い込みやミスを「一般論だから」と誤魔化して逃げても何も意味無くね？

いくら理想のDIでも物理法則からは逃れられない
バレル中間にガスブロックが有るから質量バランスや剛性変化で振動モードが変わるし
ボルトを後ろに蹴飛ばす勢いでガスが後方に吹き出す以上はバレルに余計なストレスがかかる
ってのが作動方式を議論する場合の当たり前の知識なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:19:53.22

M110の問題がなぜかDI式の問題に入れ替わってて草

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:45:11.83

>>90
そりゃ下手に無理矢理DI式を持ち上げてしまったからな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:57:52.82

尚更意味不明で困る

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:59:18.87

作動方式よりバレルの方が影響あるんじゃないかなー
ブルバレルのガスピストン式対DI式ではやっぱり精度違うんやろか
でもノーマルなバレルに比べると差が小さかったりするんやろか

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:03:21.07

DI派とガスピストン派の溝は深いまるでマリアナ海溝みたいだ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:08:57.67

よくわからんすが、ガスピストンを後ろに押すと反作用でガスブロックが押されるてのはそうかなと思う
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/Konev-Modular-Rifle-6.jpg
そうするとDIの場合だとボルトキャリアを押した反作用でボルトが前に押されるんじゃないの
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/US20120137872A1-20120607-D00004.png
なんか違うこと言ってたらごめん

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 23:01:58.07

>>82
㌧
流石に登録不要ってのはやりすぎだったのかもな…

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 04:00:51.15

>>89
干渉はガス流だけじゃないよな
撃発時に発生する振動そのものに全く言及しないのはなんでだ？
ただDIを叩きたいだけだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 10:25:14.49

>>85
たぶんガスピストン押す力とＤＩがレシーバーを押す力は一緒だからバレルにかかる精度不安定要素は一緒だろ？
って思ってるんだよな。

ＡＲの場合それを是正する装置が付いているんだよ、それがボルトキャリア内にあるガスピストン。
一般的なガスピストンはボルト後退させる力が、ボルト中心より離れた位置に終始する。
ＡＲの場合ガスをボルトキャリア内にまで入れて内部のピストンでボルト中心から押す力が最終的にボルトを後退させてる。
この方式のおかげで、従来のガスピストンより命中精度が高い構造的優位をもってる。

ＡＲのガスピストン機構理解してない人は、何で精度が高いのか判ってない人が多い。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:14:17.25

大元のハナシでいやあ、その反力は結局ガスブロックを介してバレルにかかるんですががががが

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:15:04.06

つかこの「DIは、中心にあるから、さいこう！」しか言わないbotは軍板のあちこちで謎物理学疲労してるクンなんだろーかね・・

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:25:42.19

具体性に欠ける上に人格批判も交えてくるとはね

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 14:22:04.81

ぶっちゃけ精度精度と言うがそれなら米軍も使い続けてると思うんだけどな
M110A1でも417ベースだし

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 16:07:54.59

M110とM110A1の比較は意味がない
後者は軽量コンパクト重視に方針転換して短い銃身を採用し
精度は1.5MOA（TFBの記事ではMatchKingのOTMとHPBT弾使用）に妥協した
対してM110はフルサイズ銃身だし精度は弾薬により0.5-1MOAだった

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 16:35:52.92

んじゃ米軍はDI式よりそっちに舵を切ったってことじゃん

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 16:43:07.14

大体米軍は予算があるなら全ての小銃を416やM27に換えたいんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 16:44:36.21

さすがにライフルまで外国設計にするのはアメリカ人のプライドが許すかねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 17:00:18.45

>>106
海兵隊「ち、違う。これはただの分隊支援火器じゃ…」

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 17:03:14.12

フランス軍もHK416Fを採用したし、良い銃であれば採用するのが合理的な軍隊という組織なのでは

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 17:35:23.57

おフランスはEU2大国家は仲良しですを演出する目的も多分に有ると思う
GIGNがHK416棄ててCZ806選んだ辺りに本音が……

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:38:53.30

CZ805とCZ806は何で「ブレン」を名乗っているんだろ
イギリス軍が使っていたブレン軽機関銃からだと思うけどエンフィールドはCZ805には関わっていないよね

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 20:11:26.06

>>110
それは謎ですよね
同じくBren TenもCZ由来でのbrはわかるけれどenが不明なんだよなあ
45ACPから10mmに変更した段階でジェフ・クーパーが命名したそうなんだけど
エンフィールドライフリングなんて当たり前だし製作者の名前でもないし

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/03/10(土) 20:32:26.04

ニューナンブ「・・・・・・」

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 20:34:55.38

>>109
7.62x39を撃てる精度の良い短銃身ライフルがトライアルで選ばれたBren2ってだけで政治的な問題は全く関係ないな

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 23:50:14.65

アメリカ人がチェコやその銃器産業について知ってるわけないじゃん（偏見）
だから過去にアメリカ人からみた歴史の表舞台で活躍した武器にあやかる必要があるんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 00:01:05.86

ブレンガンを通してしかチェコの銃器に関心が行かないんだろうね。アングロサクソンは。
日本は中国戦線で無故障機関銃の洗礼を受けたけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 01:16:27.34

ブレンガンはチェッコ機銃を元にしてて
知名度にあやかるためにブレンって名前を逆輸入したってこと？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 09:55:20.62

>>98
どうかねえ、ARが、同じ口径のほかの銃と比べて、特別、命中精度いいのかねえ
それに、軍用アサルトライフルは、命中精度そのものより重要なことがいくつかあるし。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 10:18:15.24

コスト面でも優秀で整備も簡単で軽快な反動で命中精度も良いし軽い

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 10:24:33.67

最早かまってもらうためにわざと言ってるだろ
だったらショートストロークばかりにならないんだよな

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 10:57:15.39

でもDI式のAR-15が今でも世界中で使われてる事実もあるんだな
これらのメリットもまた事実なんだから

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:10:48.81

AR15系の最大の利点はレシーバーが非常にコンパクトに纏まってる点だと思うの

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:14:52.53

世界中と言ったってAR15は減少傾向一方416増加傾向
更に軍よりも新採用しやすい警察機関等は既にMCXを採用してるとこあり
アメリカは過去に45信仰、1911信仰あり
1911も現代オートと比べて優れてたかと言われると微妙
AR15においても同様のこと言えるでしょ
特有のメリットはあれども大々的に言える程のものでもない

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:25:38.38

ARのメリットは、パテントが切れてる上に、製造設備が余っていることだろう
だから、銃器メーカーは、クローンモデルを安く製造できる
１から開発すると、コストダウンを想定してても、設備投資で安く作れなかったりするから。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:48:25.72

AR-15系、HK416系は>>76みたいなヘルメットバイザー対応ストック付けられないから警察関係は困るんでしょうね。だからMCXなのかも

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:06:47.15

FAMAS「ガス圧作動式なんて結局銃身に穴開けたりしてる時点でどれも五十歩百歩よ」
G33「みんな反動利用式が一番！」

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:15:12.80

AN94「大事な事って他にあるじゃん？」

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:19:40.95

>>123
単純にこれだと思う
結局コストってパテントの問題がでかいし民間への販売考えるとAR15が一番楽だしな

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 15:35:12.59

ゆーか「AR15系が世界で使われている」のと「命中精度サイコーなのが理由」はイコールじゃないし

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 16:24:04.55

DI式がそんなに素晴らしいならクロアチアのVHS-2なんかもう最高の自動小銃じゃねｗ
あれも一応DI式だしそのうえブルパップだからバレルの長さも十分に取れるしｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 16:51:42.00

ショートストロークピストンだと思うけれど
http://www.hs-produkt.hr/wp-content/uploads/2014/06/VHS-1.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:03:25.80

そういやFAMASって他の国の小銃に比べて派生型が少ないな
AUGやL85と違ってLSW型が無い
ブローバック式ならG3みたいにマークスマン型を作ってもよさそうなのに

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:08:20.32

ここによるとクロアチアVHS(後のVHS-2)はロングストローク→ディレイドブローバック→DI→ショートストロークと変遷してるっぽいｗ
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1481

**129** · 2018/03/11(日) 17:11:25.31

俺の情報が古かったのか、すまん
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%C6%CD%B7%E2%BD%C6%2FHS%A5%D7%A5%ED%A5%C0%A5%AF%A5%C8%20VHS
ここで見ただけなんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 18:13:41.29

どんなアサルトライフルでも、数　弾丸を撃てば、チャンバーやレシーバーが汚れて
結果、作動不良(ジャム）を起こすんだけど
より、作動不良を起こし難い方式が良いよな

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 18:23:52.48

なぜ、ススで汚れると作動不良を起こすかというと
ススで摩擦が増えるからなんだが
DIの場合は、たまるススの量が多い
ディレードブローバックの場合は、作動がシビアでススの許容量が小さい
ということでは。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 18:24:49.30

現状、特殊な用途でもなければ小銃はロングストロークかショートストロークの2選だろうよ
ちょっと前にこのスレにもあがったAR15系が泥浸けても大丈夫ってのもDI式じゃなくても可能だしM4と416,SCARとのテストも後者の2つが結果は良かったし

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 18:30:01.92

小口径高速弾でディレードブローバックというのは薬莢切れが起こる可能性があってあまりよろしくない
さらに初期のFAMASは頬付けするところがただのプラだったので事故で射手の顔にもろダメージがいく可能性があった
まあ無難な機構としてはショートストロークでFAなんだろうね
バレルへの応力を気にするなら前方に動くカウンターマスを用意すればいい

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 19:01:39.18

>>137
まあ、これはFAMASに限らずブルパップ方式全般の問題だな
なんせ顔の間近で火薬が爆発してるから
常時、ガスやススが顔に吹き付けてくるわ
ヘタすると焼けた薬莢が目に当たる可能性もある
目、耳、鼻にはよろしくない。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 20:00:28.41

>>138
DIだとガス排出の問題がありますからブルパップは難しいと思ってましたが
試作されたDI式のVHSの細部写真が見たいもんです
>>133ではガスクッション機構とあるけど>>132を見るにそれは誤解のようで
強制換気エアクッションにボルト後方にガス排出との記述がありますね
危険域でないとなるとマガジン後方のあたりにガス排出口があったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 21:04:33.95

>>134
整備しやすいのも重要だよね
ガスレギュレーター付きガスピストンの小銃はそこに煤が溜まるし作動不良が起きる
数撃ったら工具無しには外せなくなる
名銃とされてるSIG550系もそうなんだから難しい

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 21:29:43.12

>>136
DIは精度が優れると言われるがショートストロークの中でも優れたライフルはあるしなあSCAR-Hとか
M38が注目されてるってことはMk12の様なDI方式の狙撃銃は必要ないって事では？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 22:36:51.39

最近の小銃の採用のされ方見てるとフリーフローティングバレルで18インチ以上あればショートストロークガスピストンでもDI式と変わらないってのは感じるな

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 23:13:27.69

>>141
必要ないかまでは判断できる材料がないからわからん
ただ>>142の言ってるように作動方式なんかよりバレル、特に弾薬のほうが精度への影響が大きいと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 00:11:30.61

マッチガンのように突き詰めるとやっぱりDI式が有利なんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 00:59:34.32

まあレスベアスーパーマッチやJPLRP-07みたいな1MOAを切るどころか0.5MOAまで集弾するのはガスピストンじゃ逆立ちしても不可能だね

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 01:38:52.16

>>140
T91:「分解しやすくになったぜ」
https://youtu.be/7fA1g7GQtwY?t=6m

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 10:46:35.36

>>144
まぁそのレベルで信頼性を確保しつつコストを押さえれるかは疑問だけどな
それにそのレベルの精密射撃となるとボルトアクションでよくね？ともなるし

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 11:16:16.11

カルフォルニア準拠AR15パーツに新たな製品追加
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/11/ledesma-arms/
ここまで寝てると銃床と独立しててもピストルグリップとみなされないのか
過去の親指回せる物はこんなのしか無かったから格段の進歩だな
https://i.pinimg.com/originals/a8/83/7f/a8837f6fcb0e73ff8ed3f3fa9b6f4588.jpg
すると以前からあるピストルグリップが立っているが親指が回せない物と連射するならどっちが使いやすいかだな
https://www.pewpewtactical.com/wp-content/uploads/2016/02/Stag-2TF-Featureless-AR-15.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/06/option-zero-stock-660x222.jpg
http://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2017/08/12055_01_lg_2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 11:57:25.19

>>147
良くね？とはならないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 12:17:10.96

>>149
何処までの精度を言ってるのかわからんが部品の強度・耐久度、それに伴い対応弾薬の幅広さ、製造コストにランニングコスト、信頼性
これらを考慮したらセミオートなんかよりいいでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 12:20:11.90

あ、軍用に限らないならありか
まぁDIとショートストロークをちゃんと比較した新しいデータとかを見たことないから何とも言えないが

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 13:12:10.77

よーするにだな・・・　かの銃器大国アメリカ様がAR15が大好きで
さんざんチューンアップパーツもノウハウもあるって状態で、
それ１丁が命中率高かったとしてもDIだからなのかARの形が優れてんのかノウハウのせいなのかわかりゃしない、
ってのはモノを比較する時の基本だべさ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 13:58:39.38

精度なんて作動方式以外にもバレルやら何やら山ほど要素はあるしDIだから良いなんて事はないけども究極の精度求めるならネガな部分を一つずつ潰して行く訳でノウハウあるARのDI式を選ばれるのは当然だと思う
ただ民間ならともかく軍用銃でそこまでする訳じゃないし

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 14:55:42.56

極端な例え方すると
バレルが固定されてる方が精度がいいんだからプロップアップやリボルバーの方が優れてるんだ
って言ってるようなもんでしょ
あくまでその点は優れてるが総合評価は別

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 19:07:37.58

>>148
これは銃床の部品です。独立したグリップじゃありません。
というのがキモだと思うが

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 19:58:19.78

AR系以外で、DI/ストーナー式の自動狙撃銃を探してみたけど
OSV-96、中国のM99、BFG-50Aぐらいしか見つからなかった
どれも50口径

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 22:15:12.45

>>98
オカルト理論きましたw

>>117
はっきりといいよ
まあ命中精度より重要な事は確かにあるが、それも程度問題で、AKは論外

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:15:38.49

>>148
これは…FG42初期型もokか？w

https://preview.ibb.co/h1tud5/IMG_2360.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:30:11.76

>>158
そのグリップはむしろ握り込まない方が正解な気もする
でないと親指とトリガーが滅茶苦茶離れてて使いにくそう

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:30:58.46

DI式もガスピストンもガス圧でボルトを稼働させるのは変わらないんだから・・・DI式の方が部品の運動が少ない分振動や不確定要素が減って精度はよくなるよね
まぁガスを直接ぶっかけてボルトを押し込んでるのはショートストロークに比べるとかなり怖いなという所もある
一長一短なんだからそれを前提に話し合おうや・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 00:16:07.65

FG42の変なグリップはパラシュート降下中の射撃をしやすくするため、とかだったな
まあ裏目にでてる気しかしない

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 00:18:27.22

降下中の射撃って当たるの？

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 00:30:59.21

>>162
さぁ？多分、牽制目的で命中は二の次だったんじゃないかね？
にしてもあんなグリップにする必要はないよね

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 00:35:18.39

グリップ角度をKar98kとかと同じにして転換訓練での違和感を減らそうとしたのも有るんじゃね
独立ピストルグリップの小銃が出始めた頃だから、後知恵でどうこう言っても仕方ないと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 06:31:14.58

省スペース的な都合だったりして。
グリップ下端がバットプレート下端とつらを同じにしたかったみたいな。

アサルトライフルスレッド その51

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