前スレ
アサルトライフルスレッド その50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514147625/
探検
アサルトライフルスレッド その51
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2018/03/02(金) 22:26:36.31ID:salgNUt9
802名無し三等兵
2018/04/21(土) 07:50:15.30ID:e4NFTVCd んまぁ.338は企画自体が.338って名前だからしょうがない
自衛隊は.45を11.4mmって表記したりするけど
自衛隊は.45を11.4mmって表記したりするけど
803名無し三等兵
2018/04/21(土) 08:48:35.71ID:AMEHIhCa 4.6mm短機関銃
5.7mm短機関銃
9mm機関拳銃
11.4mm短機関銃
5.7mm短機関銃
9mm機関拳銃
11.4mm短機関銃
804名無し三等兵
2018/04/21(土) 13:40:51.85ID:GGCuiXCa 申し訳ないが端数をはしょるのはNG
805名無し三等兵
2018/04/21(土) 16:00:04.97ID:sU/RDXsW https://dotup.org/uploda/dotup.org1514559.jpg
A2になってもやっぱ不満かイギリス人…
A2になってもやっぱ不満かイギリス人…
806名無し三等兵
2018/04/21(土) 17:11:46.57ID:wHa4Im00 ブリテン人オフィサーにタイプ89とSA 80は
中の人は同じAR-18だよって教えてあげたら
一体どんな顔をしただろうか
中の人は同じAR-18だよって教えてあげたら
一体どんな顔をしただろうか
807名無し三等兵
2018/04/21(土) 17:16:40.81ID:DlJo7h1w ちゃうやん
808名無し三等兵
2018/04/21(土) 17:38:51.69ID:s3SZ4D96 >>806
外観もだけど内部もAR18よりはSG550,AR70に近いよ、AR18とはボルトキャリアも全く違うしね
外観もだけど内部もAR18よりはSG550,AR70に近いよ、AR18とはボルトキャリアも全く違うしね
809名無し三等兵
2018/04/21(土) 17:49:50.41ID:cU3LILWf まず日本製品がとにかくすこって言う流れで話のネタに言ってるだけで別に89式が良いかどうかは良く考えて言って無いんじゃないか
「うちの銃」ってのもSA80A1の話であってL85A2の話では無いと思うが
「うちの銃」ってのもSA80A1の話であってL85A2の話では無いと思うが
810名無し三等兵
2018/04/21(土) 18:11:28.84ID:s3SZ4D96 AR18はSCARやその類似品の内部構造には
コピーと言って良い程の影響与えてるけど
89は550やAR70みたいに精度重視のAKというニュアンスに近いよ
コピーと言って良い程の影響与えてるけど
89は550やAR70みたいに精度重視のAKというニュアンスに近いよ
811名無し三等兵
2018/04/21(土) 18:26:25.43ID:NhUWP6HY ロングストロークピストンだけどオペレーティングロッドとボルトキャリアーは分割式
フィールドストリッピングはAKより楽そうではある
フィールドストリッピングはAKより楽そうではある
812名無し三等兵
2018/04/21(土) 18:55:33.50ID:wpyalG6Z >AR18はSCARやその類似品の内部構造にはコピーと言って良い程の影響与えてるけど
少なくともフルオートシアはFNC/SCARはAK系列だと思う。ハンマーの前にあるやつ。パーツ581
https://www.sharkawifarm.com/wp-content/uploads/2017/11/fn-scar-16-owners-spare-parts-list-prices-calguns.jpg
AR18についてはこれはコンバージョンだけれどレシーバーの左に長いトリップバーがあるからハンマーの後ろをホールドするんじゃなかろか
http://ar180s.com/wp-content/uploads/2015/07/pix377922920.jpg
少なくともフルオートシアはFNC/SCARはAK系列だと思う。ハンマーの前にあるやつ。パーツ581
https://www.sharkawifarm.com/wp-content/uploads/2017/11/fn-scar-16-owners-spare-parts-list-prices-calguns.jpg
AR18についてはこれはコンバージョンだけれどレシーバーの左に長いトリップバーがあるからハンマーの後ろをホールドするんじゃなかろか
http://ar180s.com/wp-content/uploads/2015/07/pix377922920.jpg
813名無し三等兵
2018/04/21(土) 19:07:15.11ID:mxRd4cu8 >>805 >>806
コアリション・オペレーション副部長はアメリカ人だぞ
https://www.asahicom.jp/news/esi/ichikijiatesi/iraq-nippo-list/20180416/370/060618.pdf
コアリション・オペレーション副部長はアメリカ人だぞ
https://www.asahicom.jp/news/esi/ichikijiatesi/iraq-nippo-list/20180416/370/060618.pdf
814名無し三等兵
2018/04/22(日) 00:58:40.20ID:eJ90ZPB9 AR-18のフルオートはセミオートシアをリリースするように動いてる感じ
815812
2018/04/22(日) 01:23:45.94ID:m/E53zo/ AK系(他に前例があるかも)のフルオートシアは昔はセイフティシアとも呼んだらしい(昔のGUN誌調べ)この右側のやつ
http://weaponeer.net/forum/uploads/Weaponeer/images/2008-11-20_025212_img3008yf0.jpg
こいつはセレクターに関係なく常時イネーブルになっていてボルト(キャリア)が完全閉鎖するまでハンマーをブロックする。この写真の状態。なのでセイフティシア
セミオートの場合はディスコネクタがハンマーをホールドするので普通に安全装置として働く
そしてフルオートの場合はこのセイフティシアのみがホールドするのでボルトが閉鎖すると同時にハンマー解放→撃発。実に良くできてる
>AR-18のフルオートはセミオートシアをリリースするように動いてる感じ
ディスコネクターを解放する感じですかね?なんでAR18/15でこのAKタイプのフルオートシアを採用しなかったんだろう。スペース的にも問題なさそうなんだけれど
http://weaponeer.net/forum/uploads/Weaponeer/images/2008-11-20_025212_img3008yf0.jpg
こいつはセレクターに関係なく常時イネーブルになっていてボルト(キャリア)が完全閉鎖するまでハンマーをブロックする。この写真の状態。なのでセイフティシア
セミオートの場合はディスコネクタがハンマーをホールドするので普通に安全装置として働く
そしてフルオートの場合はこのセイフティシアのみがホールドするのでボルトが閉鎖すると同時にハンマー解放→撃発。実に良くできてる
>AR-18のフルオートはセミオートシアをリリースするように動いてる感じ
ディスコネクターを解放する感じですかね?なんでAR18/15でこのAKタイプのフルオートシアを採用しなかったんだろう。スペース的にも問題なさそうなんだけれど
816名無し三等兵
2018/04/22(日) 08:09:12.13ID:4Zvay1Q7 ロングストロークピストンは旧軍由来のホチキス式じゃないの?
817名無し三等兵
2018/04/22(日) 09:08:56.61ID:wSZI6v2U818名無し三等兵
2018/04/22(日) 18:20:22.14ID:eJ90ZPB9 ディスコネクターはなくてシアが二つある
トリガーと必ず連動するシアとトリガーが引かれたあとに起きてきたハンマーをキャッチするシア
AR-15とAKは後者のシアはフルオート時は固定されるがAR-18では同じように動いた上でボルトキャリアーが前進しきるとリリースされる
トリガーと必ず連動するシアとトリガーが引かれたあとに起きてきたハンマーをキャッチするシア
AR-15とAKは後者のシアはフルオート時は固定されるがAR-18では同じように動いた上でボルトキャリアーが前進しきるとリリースされる
819名無し三等兵
2018/04/22(日) 19:26:17.53ID:CBQLzQYH これですかねパーツNo130。ここではTrigger Disconnectと呼んでるパーツをトリップすると言うことでしょうか
https://www.gunpartscorp.com/Pub/schematic/Armalite_AR18AR180_schem.jpg
https://www.gunpartscorp.com/gun-manufacturer/armalite/ar18-arm?page=3
ただここによるとAR-180フルオートコンバージョンはオリジナルAR-18のフルオートと異なる手法でやってるらしい。オリジナルはフルオートシアがあるっぽい
http://ar180s.com/tag/ar-16/
なんかアッパーレシーバーにぶら下がってるモノがw
http://ar180s.com/wp-content/uploads/2015/07/AR-18a.jpg
ベースになったAR-16が同じ様なフルオートシアを持っているらしい
https://pbs.twimg.com/media/C1p6TaWUoAMe-Pr.jpg
http://ar180s.com/wp-content/uploads/2015/05/IMG_1093.jpg
https://www.gunpartscorp.com/Pub/schematic/Armalite_AR18AR180_schem.jpg
https://www.gunpartscorp.com/gun-manufacturer/armalite/ar18-arm?page=3
ただここによるとAR-180フルオートコンバージョンはオリジナルAR-18のフルオートと異なる手法でやってるらしい。オリジナルはフルオートシアがあるっぽい
http://ar180s.com/tag/ar-16/
なんかアッパーレシーバーにぶら下がってるモノがw
http://ar180s.com/wp-content/uploads/2015/07/AR-18a.jpg
ベースになったAR-16が同じ様なフルオートシアを持っているらしい
https://pbs.twimg.com/media/C1p6TaWUoAMe-Pr.jpg
http://ar180s.com/wp-content/uploads/2015/05/IMG_1093.jpg
820名無し三等兵
2018/04/23(月) 21:29:00.86ID:iDY8BRFL 突撃銃って今と昔でそんなに差があるのだろうか
AK47とHK416、同戦力で戦ったら後者が勝つの?
AK47とHK416、同戦力で戦ったら後者が勝つの?
821名無し三等兵
2018/04/23(月) 22:29:18.11ID:kkq1sUMv 勝てなければHK416の存在意義がないわな。
822名無し三等兵
2018/04/23(月) 22:30:43.20ID:kkq1sUMv ごめん、そんなことないわ。
HK417だったら。
HK417だったら。
823名無し三等兵
2018/04/23(月) 22:34:17.19ID:1mFOrthq 少なくともその2種だったら命中精度に大きな差が有る事だけは間違い無いな
824名無し三等兵
2018/04/23(月) 22:47:12.44ID:cHGM/aj1 7.62mm×51と7.62mm×39を混同してる奴まだ存在したのか
825名無し三等兵
2018/04/24(火) 02:33:26.01ID:kOJv7nrY826名無し三等兵
2018/04/24(火) 06:02:04.91ID:qnxBwkmr 素の状態での重量が違う。
AKMならともかくAK47だと4kg位あるし。
あと現在の特殊部隊で使うには夜戦が前提であり、不可視のレーザーサイトや光学機器を載せなきゃならないので拡張性が重要。
AKMならともかくAK47だと4kg位あるし。
あと現在の特殊部隊で使うには夜戦が前提であり、不可視のレーザーサイトや光学機器を載せなきゃならないので拡張性が重要。
828名無し三等兵
2018/04/24(火) 13:53:21.39ID:10A2Bi1f 結局それだなあw
1対1で100メートルから「よーいドン」で撃ち合ったら知らんけど
1対1で100メートルから「よーいドン」で撃ち合ったら知らんけど
829名無し三等兵
2018/04/24(火) 14:15:50.55ID:y9ttEZQE ゲームの中でしか実現しないシチュエーションだな
830名無し三等兵
2018/04/24(火) 16:34:48.48ID:F32GR2Z3 ドローンで上空から観測してスポッティングとかはかどる時代になったから迫撃砲はますます効果出しやすくなるんじゃないかな
831名無し三等兵
2018/04/24(火) 17:10:40.68ID:YG3ZEcD6832名無し三等兵
2018/04/25(水) 02:16:10.61ID:enG1Dv0E AK47の7.62mm弾は初速が低すぎて重力落下や横風の影響がかなり大きい
貫徹力と小口径弾が断片化/転倒しない中距離での阻止能では有利があるけど
それ以外だと7.62を選ぶ理由はない
あとAKシリーズは74に至ってなお消炎効果の高い銃口装置を採用しなかった
発砲炎が目立つのは致命的
貫徹力と小口径弾が断片化/転倒しない中距離での阻止能では有利があるけど
それ以外だと7.62を選ぶ理由はない
あとAKシリーズは74に至ってなお消炎効果の高い銃口装置を採用しなかった
発砲炎が目立つのは致命的
833名無し三等兵
2018/04/25(水) 07:19:54.74ID:FVRAimFz >832
突撃銃持った奴は所詮おとりなので目立つ奴がいいんじゃね?
それで吊れた敵をマシンガンなり狙撃銃なりで倒す
突撃銃持った奴は所詮おとりなので目立つ奴がいいんじゃね?
それで吊れた敵をマシンガンなり狙撃銃なりで倒す
834名無し三等兵
2018/04/25(水) 11:00:10.77ID:uFgG+wNU 発砲炎ってのは射手自身の目がくらむわけで
835名無し三等兵
2018/04/25(水) 12:43:20.15ID:e0kxY02b だったら突撃銃持たせるなんてもったいない
カカシでいい
カカシでいい
836名無し三等兵
2018/04/25(水) 18:25:22.61ID:XU+o0Eq8 >>832
弾頭が重いから逆に横風の影響受けにくいって聞いたが
どっちなの、んもぉ
小口径化の理由としては撃ちやすさと持ち運びやすさがあるけど
実際の所どっちが主目的でどっちが副次的目的だったんだろうな
弾頭が重いから逆に横風の影響受けにくいって聞いたが
どっちなの、んもぉ
小口径化の理由としては撃ちやすさと持ち運びやすさがあるけど
実際の所どっちが主目的でどっちが副次的目的だったんだろうな
837名無し三等兵
2018/04/25(水) 20:18:37.09ID:eXF1/Wn1 海兵隊の標準ライフルをM27にする計画は実際に進んでるの?
海兵隊は慢性的に予算が少ないんでしょ?
海兵隊は慢性的に予算が少ないんでしょ?
838名無し三等兵
2018/04/25(水) 20:58:09.26ID:A0FL03U5 ち、違う…新たに配備するコレはM27 IARじゃなくてM38 SDMRじゃ…
839名無し三等兵
2018/04/25(水) 21:11:26.96ID:4q2hMdyE あんちゃんHK416はそんなによう当たるんか?
840名無し三等兵
2018/04/25(水) 21:23:00.01ID:BNXrZ2SR あたりよるらしいで。今まではドイツのバレルマイスターが手作業でたたき上げたバレルをアメリカまで運んで作っとったさかいな。(嘘
でも米国内生産に変わるとコールドフォージングで作られたバレルの残留応力とかが問題になったりするかも
でも米国内生産に変わるとコールドフォージングで作られたバレルの残留応力とかが問題になったりするかも
841名無し三等兵
2018/04/25(水) 21:33:37.70ID:e0kxY02b842名無し三等兵
2018/04/25(水) 21:40:11.73ID:enG1Dv0E >>836
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/index.htm
下から三つ目のОтклонение от бокового ветра, см
ってのが横風の偏差
風速5mの場合、300mの距離で
5.45が38.86cmずれるのに対し
7.62は57.8cmずれてる
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/index.htm
下から三つ目のОтклонение от бокового ветра, см
ってのが横風の偏差
風速5mの場合、300mの距離で
5.45が38.86cmずれるのに対し
7.62は57.8cmずれてる
843名無し三等兵
2018/04/25(水) 23:31:49.02ID:XU+o0Eq8 >>841
問題はどっちが先かという事なんですよ
撃ちやすくするために弾薬小さくしたら運べる量が増えたのか
運べる量を増やすために弾薬小さくしたら撃ちやすくなったのか
決定権があるのは軍全体を指揮する上級将校なわけですから
もし小口径化で不具合があったとしても、やっぱり後者を選ぶんじゃないかと
問題はどっちが先かという事なんですよ
撃ちやすくするために弾薬小さくしたら運べる量が増えたのか
運べる量を増やすために弾薬小さくしたら撃ちやすくなったのか
決定権があるのは軍全体を指揮する上級将校なわけですから
もし小口径化で不具合があったとしても、やっぱり後者を選ぶんじゃないかと
844名無し三等兵
2018/04/26(木) 02:07:24.74ID:HVoLSqBT >撃ちやすくするために弾薬小さくしたら運べる量が増えたのか
撃ちやすくする=反動を小さくする、であればライトロードでもできるような気がする
撃ちやすくする=反動を小さくする、であればライトロードでもできるような気がする
845名無し三等兵
2018/04/26(木) 02:10:43.77ID:xaQxmXX0 >>839
マースクアラバマ号事件での狙撃にHK416が使用されてたみたいっスよあれは数十メートルの距離だったけど
http://i.imgur.com/LvKdSP3.jpg
416がスコープとバイポッドを取り付けてRecceライフル仕様で運用されてたことがあるのはちげぇねえ
マースクアラバマ号事件での狙撃にHK416が使用されてたみたいっスよあれは数十メートルの距離だったけど
http://i.imgur.com/LvKdSP3.jpg
416がスコープとバイポッドを取り付けてRecceライフル仕様で運用されてたことがあるのはちげぇねえ
846名無し三等兵
2018/04/26(木) 06:13:52.97ID:eczD826g 米軍もここまできてしまったか
https://twitter.com/S_Jien/status/986532635269672961
https://twitter.com/S_Jien/status/986532635269672961
847名無し三等兵
2018/04/26(木) 07:16:25.47ID:OVmY4iI2 >840
残留応力なんて高温にさらされるバレルはすぐにとれそうな気がするけどな
応力ある状態で設定してるから
しばらく撃つと応力とれて曲がり出す?
残留応力なんて高温にさらされるバレルはすぐにとれそうな気がするけどな
応力ある状態で設定してるから
しばらく撃つと応力とれて曲がり出す?
848名無し三等兵
2018/04/26(木) 09:08:50.17ID:TfS4QHkm >>836
ややこいことにどっちもあてはまるんよw
軽い弾丸は風の影響を受けやすく
遅い弾丸もまた風の影響受けやすいんだな
結局、重く早い弾丸が一番風の影響を受けにくいという当たり前の結論w
まあ現実的な射程では軽量高速弾のほうが有利な場合が多い
ややこいことにどっちもあてはまるんよw
軽い弾丸は風の影響を受けやすく
遅い弾丸もまた風の影響受けやすいんだな
結局、重く早い弾丸が一番風の影響を受けにくいという当たり前の結論w
まあ現実的な射程では軽量高速弾のほうが有利な場合が多い
849名無し三等兵
2018/04/26(木) 10:14:47.20ID:KvW1lTEv 紙ヒコーキと野球ボールみたいなもんじゃね
小口径や短小弾の小銃の火薬なんか子供の力みたいなもんで野球ボールを満足に飛ばす力が無いから紙ヒコーキの方が良く飛ぶ
5.56は子供の紙ヒコーキで7.62x39は子供の野球ボールで7.62x51はプロ野球選手の野球ボールで12.7x108とかは室伏の砲丸投げってイメージだわ俺は
小口径や短小弾の小銃の火薬なんか子供の力みたいなもんで野球ボールを満足に飛ばす力が無いから紙ヒコーキの方が良く飛ぶ
5.56は子供の紙ヒコーキで7.62x39は子供の野球ボールで7.62x51はプロ野球選手の野球ボールで12.7x108とかは室伏の砲丸投げってイメージだわ俺は
850名無し三等兵
2018/04/26(木) 10:58:21.14ID:2R4eQ/yI >>836
軽いタマは質量が小さいので慣性も小さく流れやすい
一方で遅いタマは同じ距離を飛ぶのに時間かかるから、影響を受ける時間が長い
つーことで風を受ける面積が小さくて重くて速いのが一番、
てことでタングステンカーバイドをものすごい速度で発射すれば完璧
軽いタマは質量が小さいので慣性も小さく流れやすい
一方で遅いタマは同じ距離を飛ぶのに時間かかるから、影響を受ける時間が長い
つーことで風を受ける面積が小さくて重くて速いのが一番、
てことでタングステンカーバイドをものすごい速度で発射すれば完璧
851名無し三等兵
2018/04/26(木) 10:59:10.18ID:51hEj9s0 いずれにせよ7.62x39は小口径高速弾に比べて横風の影響が大きいのは確か
852名無し三等兵
2018/04/26(木) 12:57:38.11ID:oxWIMvDC ライフルの構造に詳しくなれる本を教えてください
853名無し三等兵
2018/04/26(木) 13:20:41.07ID:PYbfhnsX 気持ちわかる
ここの人たちのいってる話ほとんど解んないw
ここの人たちのいってる話ほとんど解んないw
854名無し三等兵
2018/04/26(木) 16:37:54.22ID:LsA9Bprw 野良猫をM4ライフルで撃ち殺したい
855名無し三等兵
2018/04/27(金) 00:04:29.74ID:lLEQ9y3O とりあえず鉄板のAK-47とM-16の構造の勉強に床井雅美氏の本でも買うかな
856名無し三等兵
2018/04/27(金) 02:25:52.76ID:iu/YX25p ウクライナのブラックストームBS - 4 Bullpup変換キットAKライフル
Ukrainian Black Storm BS-4 Bullpup Conversion Kit for AK Rifles
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/26/ukrainian-black-storm-bs-4-bullpup-conversion-kit-for-ak-rifles/
なんかスゴい趣味的なw
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/04/Ukrainian-Black-Storm-BS-4-Bullpup-Conversion-Kit-for-AK-Rifles-1.jpg
と思ってメーカーのサイトを見ると、このメーカーAirsoftのメーカーだった。このキットもsport airsoft用って書いてある気がする。大丈夫かTFBw
https://blackstorm.com.ua/p515422764-bullpap-aks-black.html
Ukrainian Black Storm BS-4 Bullpup Conversion Kit for AK Rifles
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/26/ukrainian-black-storm-bs-4-bullpup-conversion-kit-for-ak-rifles/
なんかスゴい趣味的なw
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/04/Ukrainian-Black-Storm-BS-4-Bullpup-Conversion-Kit-for-AK-Rifles-1.jpg
と思ってメーカーのサイトを見ると、このメーカーAirsoftのメーカーだった。このキットもsport airsoft用って書いてある気がする。大丈夫かTFBw
https://blackstorm.com.ua/p515422764-bullpap-aks-black.html
857名無し三等兵
2018/04/27(金) 06:30:12.57ID:4cc5mibB Sootch00おじ結局ようつべで今まで通りうpか?
オレのヒアリングじゃよくわかんねーわ
結局ようつべの銃規制ってなんだったんだ?
オレのヒアリングじゃよくわかんねーわ
結局ようつべの銃規制ってなんだったんだ?
858名無し三等兵
2018/04/27(金) 07:21:26.51ID:QpcXmhQ/ ブルパップとは何だったのか
1967年から採用のブルパップとしては最古のFAMAS
全長999mmのM16に対しFAMASは757mm
コンパクトであることは間違いないんだが
そもそもそこまでコンパクトさを追求する必要があったのか
1967年から採用のブルパップとしては最古のFAMAS
全長999mmのM16に対しFAMASは757mm
コンパクトであることは間違いないんだが
そもそもそこまでコンパクトさを追求する必要があったのか
859名無し三等兵
2018/04/27(金) 07:36:58.27ID:WxPcPWnE 当時と今で銃を短くする理由が違うからね。
クッソ狭いAPCやIFVに寿司詰めにされるし、IFVならガンポートで射撃せんといかんから銃の全長は短くしたい
でも想定される戦場は欧州の大平原だから、小銃の交戦距離は長くなるからなあ
クッソ狭いAPCやIFVに寿司詰めにされるし、IFVならガンポートで射撃せんといかんから銃の全長は短くしたい
でも想定される戦場は欧州の大平原だから、小銃の交戦距離は長くなるからなあ
860名無し三等兵
2018/04/27(金) 08:10:46.91ID:hPvzytXp 冷戦真っ盛りだと絶え間ない砲撃と爆撃オマケに戦術核の投げ合いで下車してる歩兵の生存はほぼ不可能とまで言われてたから乗車時にコンパクトとかは重要だったと思うな
861名無し三等兵
2018/04/27(金) 08:35:22.91ID:4r9U83Kr 某国 「ガンポート専用銃を作れば良いではないかHAHAHAHA!」
なおガンポートそのものを後に塞いだ模様
なおガンポートそのものを後に塞いだ模様
862名無し三等兵
2018/04/27(金) 09:32:31.49ID:69L189Vy >>858
装輪装甲車やヘリを使った素早いゲリコマ討伐には適してるな
内外に治安問題を抱えた仏英中のブルパップ小銃とWAPCの組み合わせなら解るが
旧ソ連が近いとは言え治安良好なオーストリア開発のステアーAUGが謎だよね
http://www.deagel.com/library1/medium/2014/m02014082000003.jpg
https://i.imgur.com/kDWvove.jpg
装輪装甲車やヘリを使った素早いゲリコマ討伐には適してるな
内外に治安問題を抱えた仏英中のブルパップ小銃とWAPCの組み合わせなら解るが
旧ソ連が近いとは言え治安良好なオーストリア開発のステアーAUGが謎だよね
http://www.deagel.com/library1/medium/2014/m02014082000003.jpg
https://i.imgur.com/kDWvove.jpg
863名無し三等兵
2018/04/27(金) 09:58:11.73ID:YvKsFTM/ 長距離戦多いアフガンとかでこそ銃身長取れるブルパップは光ると思うんだけどな
市街地での取り回し重視で短銃身長カービン配備しといて射程距離足りないとか
野戦なら左右の持ち替えだってそこまで重要じゃないし一般兵に官給品マガジンポーチで弾倉交換の早さなんてそこまで求めんだろ
市街地での取り回し重視で短銃身長カービン配備しといて射程距離足りないとか
野戦なら左右の持ち替えだってそこまで重要じゃないし一般兵に官給品マガジンポーチで弾倉交換の早さなんてそこまで求めんだろ
864名無し三等兵
2018/04/27(金) 10:23:51.87ID:K7Vlp86L そういう事でIMIはTAR21を作ったけどイスラエル政府はX95を少数使う以外はAR15系に戻すらしい
5.56mmマッチ弾を結構小隊の一人は持ってる様な事が増えてきたし銃自体より銃弾で対応した方が効率いいんだろうか
5.56mmマッチ弾を結構小隊の一人は持ってる様な事が増えてきたし銃自体より銃弾で対応した方が効率いいんだろうか
865名無し三等兵
2018/04/27(金) 10:53:28.94ID:bU2Ao8RJ ブルパップの弱点にレングスオブプルの調整がしづらいのがあると思う。ボディアーマーつけた時とか
で発想を逆転してLOPの調整にグリップの位置のほうを可変にするのだ。10cm位。そうすれば全長が短いままLOPを変えられるのだだ
どうやってやるか?それは謎w
で発想を逆転してLOPの調整にグリップの位置のほうを可変にするのだ。10cm位。そうすれば全長が短いままLOPを変えられるのだだ
どうやってやるか?それは謎w
866名無し三等兵
2018/04/27(金) 10:58:12.94ID:3upjswWQ そもそも左右持ち替えって主流じゃない
868名無し三等兵
2018/04/27(金) 12:43:50.40ID:NZhu41ya どみねーたー
869名無し三等兵
2018/04/27(金) 13:24:34.78ID:I2hlZyHy フルオートでのコントロールが容易ってのがブルパップの利点の最たるものだろう
でも光学サイトを載せて弾ばらまかなくてもよく当たる銃になるならコンベンショナルでいいやという話になってしまう
でも光学サイトを載せて弾ばらまかなくてもよく当たる銃になるならコンベンショナルでいいやという話になってしまう
870名無し三等兵
2018/04/27(金) 13:29:33.05ID:5xYowuzK871名無し三等兵
2018/04/27(金) 15:20:02.96ID:BSfn7Dpb >>869
フルオートのコントロールが容易ってのはマズルジャンプをブルパップのが押さえやすいって意味だと思うけれどそうなんだろうか
結局肩付けしたストック部分を軸に跳ね上がるだけだろうからコンベンショナルと大差ない気がするのだけれど
フルオートのコントロールが容易ってのはマズルジャンプをブルパップのが押さえやすいって意味だと思うけれどそうなんだろうか
結局肩付けしたストック部分を軸に跳ね上がるだけだろうからコンベンショナルと大差ない気がするのだけれど
872名無し三等兵
2018/04/27(金) 17:44:25.63ID:fz4LLYkg873名無し三等兵
2018/04/27(金) 19:56:07.08ID:I2hlZyHy 発射の反動は銃全体をキックしてるけどボルトが動き出してからはリコイルスプリングの後端とかバッファーが
押されるモーメントになってるんじゃないか
押されるモーメントになってるんじゃないか
874名無し三等兵
2018/04/27(金) 20:46:20.28ID:pSevpC7S マズルに近いとこを右手と左手で握ってるから抑え込みやすいってのはありそうだが、
単に「重いから」という可能性も否定できん・・・
単に「重いから」という可能性も否定できん・・・
875名無し三等兵
2018/04/27(金) 21:00:16.46ID:QpcXmhQ/ FAMASに二脚が付いてるのも考えると
フルオートでの反動軽減に拘ったのは小銃にも防衛目的としての軽機関銃の役割を求めてたかもしれない
つまり日本と同じ、敵が来たら塹壕掘ってバイポットで待ち伏せして米軍が来るまで耐える戦略思想
フルオートでの反動軽減に拘ったのは小銃にも防衛目的としての軽機関銃の役割を求めてたかもしれない
つまり日本と同じ、敵が来たら塹壕掘ってバイポットで待ち伏せして米軍が来るまで耐える戦略思想
876名無し三等兵
2018/04/27(金) 22:40:35.77ID:69L189Vy877名無し三等兵
2018/04/27(金) 22:52:22.79ID:bVYAQ8U8 >>874
>マズルに近いとこを右手と左手で握ってるから抑え込みやすいってのはありそうだが、
なるほど。それはそうかも
ブルパップって一般的に重心が後ろよりにありそうだからマズルジャンプを抑えるって意味だと不利な気もする。そのかわり取り回しはしやすいのだろうけど
>マズルに近いとこを右手と左手で握ってるから抑え込みやすいってのはありそうだが、
なるほど。それはそうかも
ブルパップって一般的に重心が後ろよりにありそうだからマズルジャンプを抑えるって意味だと不利な気もする。そのかわり取り回しはしやすいのだろうけど
878名無し三等兵
2018/04/27(金) 22:57:48.87ID:HeFZDNxP >>875
FAMASの脚はブルパップの照準線の短さをカバーする為だったと思うけど(うろ覚え)
戦術核が炸裂する戦場でソ連のスチームローラーを相手に小銃を簡易軽機として…ってより装甲車両のポートガンとしてって発想でしょ
FAMASの脚はブルパップの照準線の短さをカバーする為だったと思うけど(うろ覚え)
戦術核が炸裂する戦場でソ連のスチームローラーを相手に小銃を簡易軽機として…ってより装甲車両のポートガンとしてって発想でしょ
879名無し三等兵
2018/04/28(土) 00:33:00.34ID:ZaP7fwtm >>878
広大な大陸を守るオーストラリア軍がAUGの発展型を使い続けてるのは
完全機械化され狭い装甲車で移動する事を考慮しての事なんだろうな
https://i.imgur.com/0V2aoZb.jpg
https://i.imgur.com/sVAred3.jpg
広大な大陸を守るオーストラリア軍がAUGの発展型を使い続けてるのは
完全機械化され狭い装甲車で移動する事を考慮しての事なんだろうな
https://i.imgur.com/0V2aoZb.jpg
https://i.imgur.com/sVAred3.jpg
880名無し三等兵
2018/04/28(土) 01:42:32.24ID:AFlgIz0Z イギリスとオーストラリアがSA80とAUGを
改良し使い続けてるのはブルパップ式に対する
拘りというより単に兵士の慣れを考慮しての
判断だと思うよ。
両国とも長年使い続けてバトルプルーフされた
小銃をあえて完全新規のものに変更する必要性
を感じてないんだろう。
改良し使い続けてるのはブルパップ式に対する
拘りというより単に兵士の慣れを考慮しての
判断だと思うよ。
両国とも長年使い続けてバトルプルーフされた
小銃をあえて完全新規のものに変更する必要性
を感じてないんだろう。
882名無し三等兵
2018/04/28(土) 07:11:22.65ID:AshpH+fo えっ!?自衛隊新型小銃採用に伴い、古くなった89式をブルパップに改造して再配備!?(難聴)
そして64式はそのまま使い続けるだって!??(憔悴)
そして64式はそのまま使い続けるだって!??(憔悴)
883名無し三等兵
2018/04/28(土) 08:55:11.81ID:h0EOWTjH 取扱完熟に要する訓練費20万人分及び兵站投資と旧小銃の処分費
に対する、より堅実で近代的な小銃に代替できる金額で
L85を近代化する事による様々な分野の長期的損失
どっちの方が大きいんだろうか
に対する、より堅実で近代的な小銃に代替できる金額で
L85を近代化する事による様々な分野の長期的損失
どっちの方が大きいんだろうか
884名無し三等兵
2018/04/28(土) 09:38:04.30ID:FM58lVGE フランスは訓練をやり直すことを選んだって事でしょうね。個人的には結構意外だった。運用上のノウハウとか色々あったんじゃないかと思うのだけれど
885名無し三等兵
2018/04/28(土) 10:41:56.72ID:uOS2b78l 西欧で戦争になれば歩兵の出番はほとんど市街戦なのでカービン銃の取り回しのアサルトライフルが欲しかったんだよ。
ただしドイツ製のM4クローンがカービン銃のバレル強度不足をそこそこ克服して集弾性をあげたのでオワコン臭い香りがするな
ただしドイツ製のM4クローンがカービン銃のバレル強度不足をそこそこ克服して集弾性をあげたのでオワコン臭い香りがするな
886名無し三等兵
2018/04/28(土) 10:59:03.50ID:wjEX1XDI 直銃床の性質がコンベンショナルより完全で重くて小さい方が安定性は増すんでブルパップの方が精密射撃でもバラまきでも反動は小さい
ただそれこそ今はブルパップよりもHK416みたいなフリーフローティングのヘビーバレルの方がブームで
フロートヘビーバレルじゃないブルパップならフロートヘビーバレルのコンベンショナルで良いってなっちゃう
そういう意味ではL85はAUGと違ってフロートだし最近ヘビーバレルなって更にTARより使い続ける意味があるのかもしれない
ただそれこそ今はブルパップよりもHK416みたいなフリーフローティングのヘビーバレルの方がブームで
フロートヘビーバレルじゃないブルパップならフロートヘビーバレルのコンベンショナルで良いってなっちゃう
そういう意味ではL85はAUGと違ってフロートだし最近ヘビーバレルなって更にTARより使い続ける意味があるのかもしれない
887名無し三等兵
2018/04/28(土) 11:16:43.78ID:9BUyiRdo そりゃ棍棒なら重い方が良いわなw
889名無し三等兵
2018/04/28(土) 12:43:45.38ID:+kJkRUs4 ハンドガードがバレルやピストンに接触してなければフリーフロート方式の分類だぞ、というかそうじゃないとガスオペは全部フリーフローティングとは言えなくなるだろ
もしかしてガスオペの区別も知らない方?
もしかしてガスオペの区別も知らない方?
890名無し三等兵
2018/04/28(土) 12:52:25.21ID:KzfagQZX >ガスオペは全部フリーフローティングとは言えなくなるだろ
本来はそうでしょう。バレルの固有振動に悪影響を与えないようにレシーバー以外に接触面をもたない。ボルトアクションライフルから採用されたものだと思う。最近は拡大解釈されているんじゃなかろか
本来はそうでしょう。バレルの固有振動に悪影響を与えないようにレシーバー以外に接触面をもたない。ボルトアクションライフルから採用されたものだと思う。最近は拡大解釈されているんじゃなかろか
891名無し三等兵
2018/04/28(土) 13:47:01.01ID:ZmrOjNwj バイブレーションをコントロールする、と言う意味でのフリーフロートなんだろうさ
スーパースローで見ればヘビーバレルだってたゆんたゆんと揺れてるんだからな
スーパースローで見ればヘビーバレルだってたゆんたゆんと揺れてるんだからな
892名無し三等兵
2018/04/28(土) 14:48:24.75ID:1+269GKG M16がフリーフロートと言い切ってしまった手前、
ガスオペの小銃はフリーフロートと言えなくもない
このスレでも大昔にその手の話題で揉めとったな
厳密にはガスオペの小銃はフリーフロートとは呼べない
ガスオペの小銃はフリーフロートと言えなくもない
このスレでも大昔にその手の話題で揉めとったな
厳密にはガスオペの小銃はフリーフロートとは呼べない
893名無し三等兵
2018/04/28(土) 15:03:22.46ID:hfEe8yPA 最近は本来のフリーフローティングバレルをフル・フリーフローティングと個人的に解釈していたが「ガスブロックも接触していないフル・フリーフローティング」という記述を見かけてもう何がなんだかw
英語版のウィキペディアは本来のフリーフローティングについてしか記述してないので米国でも混沌としているのでしょうw
英語版のウィキペディアは本来のフリーフローティングについてしか記述してないので米国でも混沌としているのでしょうw
894名無し三等兵
2018/04/28(土) 15:06:37.43ID:hfEe8yPA ちょっと違った。「ハンドガードがガスブロックにも接触していないフル・フリーフローティング」だった。かなw
895名無し三等兵
2018/04/28(土) 15:18:53.32ID:hfEe8yPA フリーフロート「ハンドガード」って言い方してるところもありますね。フリーフロートバレルとは違うと。それならわかる
https://www.combathunting.com/img-MTU020SSC-BPK.gif
https://www.combathunting.com/img-MTU020SSC-BPK.gif
896名無し三等兵
2018/04/28(土) 15:24:48.03ID:viaBGLwV そらガスパイプが接触してなきゃガスオペにならんもんなあ・・
つーことでガスパイプまで一体のカタマリから削り出してレシーバーで保持すれば
完全にフリーフローティングなガスオペレーションができるんじゃあるまいか
少なくとも打撃武器としてはものすごい性能になると思う
つーことでガスパイプまで一体のカタマリから削り出してレシーバーで保持すれば
完全にフリーフローティングなガスオペレーションができるんじゃあるまいか
少なくとも打撃武器としてはものすごい性能になると思う
897名無し三等兵
2018/04/28(土) 15:43:58.70ID:Fl5xLB1B ガスブロックをハンドガードで保持してバレルのガスポートとはフレキシブルな耐熱素材のパイプで繋ぐってのはダメなんかな
そんな都合良い素材や物があるかは知らん!
そんな都合良い素材や物があるかは知らん!
898名無し三等兵
2018/04/28(土) 16:22:42.44ID:IPg4oHNn 芋掘り器、ポテトディガーと呼ばれるアームオペレイテドアクションがあったな
899名無し三等兵
2018/04/28(土) 17:12:21.73ID:U7Xw5XJG 薬莢の底に穴空けてそこから出てくるガスを利用すれば銃身に穴空ける必要なくね?俺天才かよ!
とか思ってた時期が私にもありました。
そしてまさかそれを実際にやってみた人がいるなんて思いもしませんでした
とか思ってた時期が私にもありました。
そしてまさかそれを実際にやってみた人がいるなんて思いもしませんでした
900名無し三等兵
2018/04/28(土) 17:21:47.76ID:viaBGLwV ボルトが二重構造になってて内側がブローバックで後退しつつボルトを回転させてロックを解除、
というアホなことを今思いついた
というアホなことを今思いついた
901名無し三等兵
2018/04/28(土) 18:34:06.56ID:VomMEiMb もう逆にバレルを自由振動なんてさせないマンになってガチガチにするとか
5kg位のインゴットにバレルを掘る。質量は正義w
固有振動の違う素材のモザイク状態でバレルを作る。できるのかw
固有振動をできるだけ低周波にして振動センサーで検知したらアクチュエータで振動を押さえ込む。ってなんのこっちゃw
5kg位のインゴットにバレルを掘る。質量は正義w
固有振動の違う素材のモザイク状態でバレルを作る。できるのかw
固有振動をできるだけ低周波にして振動センサーで検知したらアクチュエータで振動を押さえ込む。ってなんのこっちゃw
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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