アサルトライフルスレッド　その51

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:26:36.31

前スレ
アサルトライフルスレッド　その50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514147625/

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 00:50:22.27

>>8
89式装甲戦闘車

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 01:17:10.45

イラク戦初期くらいならともかくまだ現役だったのか
ドットサイトがCOMP M4sだけど私物なのかな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 02:22:59.79

昔GUN誌か何かで見たが
伸縮ワイヤーストックが付いてるやつもなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 03:42:53.71

>>8
一番最初は旧ソ連のBMP歩兵戦闘車が始めたんじゃないのかな？
実は自衛隊の73式APCにもT字型の銃眼が車体横と後部ハッチについている
https://i.imgur.com/Mt6TR9m.jpg
https://i.imgur.com/IP8OS1T.jpg
https://i.imgur.com/qPRXfpV.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 06:02:11.05

前スレで話題になってたけど特殊部隊がSA80A2使ったりしてるんだな、もちろん多くはないんだろうけど。
あえてSA80A2を使うメリットなんか無いのによく使うな。
糞重いし使いにくいデザインだし作動不良起こす可能性あるのに。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:08:59.30

作動不良を起こす可能性は無い
21インチフリーフローティングバレルで精度は生え抜きでブルパップで重さもあるので小回りも良く反動も少ない
大体本当にそんなひどいブツなら今L85A3を今試験するわけないだろ・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:11:23.97

無いと言い切るのは違うと思うの

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:13:12.12

L85A2だけAR15や他AR18に比べて特別作動不良が多いみたいな言い方だったんで無いと言ってしまったけどそうだな
「作動不良を起こす可能性は他同様に少ない」

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:34:52.00

特殊部隊ってことは隠密行動がメインですよね
あのブルパップデザインは斧型鈍器としてほぼ完成していると思いますが、潜入任務でしかも相手を殺しちゃいけないときには
便利な道具だと思いますよ。遠目に見れば鉄砲に見えないこともないから一般兵に変装できますしｗ

いえ、そのほかの事は期待しておりません。欲をいえばガリルみたいに栓抜きがついてれば便利かなと思うこともありますが

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:41:55.38

>>10　マジでフルオートオンリーなんで　https://www.youtube.com/watch?v=sExH-PKiiZI　私有化は至難とか
…この写真の場合、誰も欲しがらない倉庫の肥やしを事実上私物化してる可能性ならあるような。WW2当時の違法フルオート化M1ガーランドよりは扱い易そうだしw

>>11　試作段階ではワイヤーストックが付いてたんだが、車内では邪魔なだけで誰も使わんので最終的には省かれた。
タマは古い5.56mm曳光弾のみ、緊急時には普通弾も使えるが、M16A2の弾は使わない、というか普通怖くて使えない。しかしこの場合はどうだろう？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 12:32:09.99

スレチかもしれんが次世代分隊自動小銃だってさ
http://news.militaryblog.jp/web/US-Army-releases-DRAFT-PON-for-NGSAR/Next-Generation-Squad-Automatic-Rifle.html
>野心的なこの取り組みの中でNGSARは、ライフルのような射撃精度と、人間工学に基づいた使い勝手の良さを持ちながらも、
>マシンガン譲りの火力と射程をも併せ持つという、いわば「いいとこどり」の火器獲得を目指している。加えて銃本体の軽量化はもちろんのこと、使用弾薬自体の軽量化も図り、
>携行する兵士の機動力、生存性、射撃精度の向上をも企図している。こうして生み出されたNGSARは、あらゆる地形・状況の中で、接近戦・野戦においても利用されるという。
>NGSARについては、陸軍が3年ほど前に作成した資料の中に具体的な数値の言及が確認できる。そこには現行品と比較した「主要能力のギャップ」が掲げられており、
>交戦時500メートルまでのマンターゲット（人体）に対する射撃効果や、600メートルまでのポイントターゲット（点目標）に対する射撃効果にも不満を挙げている。
>また1,200メートルまでの距離で火力不足が否めないともしている。更には、現行品ではメンテナンス過多となっているばかりでなく、運用時の射撃音や視覚的にも目立ち過ぎ、
>重量があるため兵士の疲弊にも繋がることを指摘している。

なんというか最近の米軍新兵器特有の、何でもかんでも詰め込んで開発がgdgdになる感がヤバいんですが
それは大丈夫なんですかね・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 12:37:58.88

なんかロシアのほうが割り切りが潔くていいものを作ってくる感はあるよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 12:55:51.41

>最近

ズムウォルト　「そうとも」
OICW　　　　　　「限らん」
MBT-70　　　　「ような」
SPIW　　　　　　「気がする」

つか米陸軍、流石にマジで懲りんかい。SPIW、OICW、NGSARと三世代並べられるのは目に見えてるぞこれ。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 12:57:25.55

>>4
レシーバーにQRコードちゃんと貼ってあって草w

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 14:50:01.93

>>18
上のドットサイトとマウントが持ち主の私物って事だと思う
QRコードまで貼ってるし現役で管理してて使う気もあるんだろうけどコイツの為だけに旧5.56mm弾補給してんのかどーせマトモに当たらんしでNATO弾使ってるのか

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:53:54.09

>>19
また、失敗するだろコレ…
出来上がっても糞重くてバカ高い物になるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 17:20:59.46

ミニミでさえ実用発射速度が毎分50発しか出なくて、モガティッシュとかで射撃持続力が低い何とかしろとか言われてるのに
http://www.dtic.mil/ndia/2016/armament/18355_Armstrong.pdf
どうやってマシンガンとして充分な火力と、軽量さを実現するん？
上のpdfで7.62mmミニミに提案されてるみたいにPKPみたいな強制空冷ジャケットでもつけるか

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 18:04:17.13

こいつみたいにチャンバーとバレルを分離するしか
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/28/lsat-cased-telescoped-ammunition-problem-cookoff-brief-thougts-002-follow/
M249 250発でコックオフ/LSAT 300発でも問題なし
＞我々は、ポリマーカートリッジケースと、より重要なことには、チャンバがバレルから分離されていることによって、CT兵器のチャンバが決して華氏200度を超えることはないことを発見しました。
＞弾薬は何回発射しても問題ありません。
＞ブラスケースで熱が「排気される」という考えは、過熱されています。なぜなら、ポリマーケースは燃焼の熱が同じで、ケースが絶縁体として機能するため実際にはトラップされるからです。
＞熱ダンプの大半はバレルの途中で発生し、CT兵器の別のチャンバはそれからチャンバを隔離する。
＞ポリマーケースは、カートリッジを完全に包み込み、熱から絶縁し、プライマーまたは推進剤に点火する導管を与えない。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 18:11:16.67

固定銃座ならともかく、歩兵だとちょいヘビーバレルに外側も放熱溝切るぐらいかね
でも弾も重いしやっぱあんまし要らん感じする

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 19:17:45.77

最終的にどうなるかは別にして、こういう野心的なチャレンジはオタク的に楽しいからドンドンやれ

まぁアメリカがやってるから楽しいんであって自衛隊が本気でやりだしたら止めるが

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 19:23:55.28

>>28
油断していると、日米英の共同開発なんて笑えん事になったりしてな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:39:40.85

一番重いバレルのスチールを代替できるような革新的な素材を研究するとか？
スチールより軽量でバレルに使えるレベルの強靭さを持った素材が実現可能なのかはしらんが

マガジンの軽量化→ポリマー化で実現
弾薬の軽量化→ケースのポリマー化を研究中で結構実現しそう
銃本体の軽量化→レシーバーまでポリマーにして軽量化進めるのは大体実現してるし残るはバレルぐらいしか・・・

あとマシンガンでレシーバーをポリマー化してるのって見かけないけど、難しいんだろうか
できたらどれくらい軽くなるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:06:13.99

一応民間では極細のスチールバレルにカーボン材巻き付けた超軽量バレルは既に有るね

あとはAR-10開発の最初期にチタンxアルミの複合材バレルとか(試験中に破裂

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 14:32:19.36

>>30
http://soldiersystems.net/2017/08/22/knights-armament-co-light-assault-machine-gun/
ナイツLMGはアルミ合金だけど驚くほど軽いよ
これが’量産に向けた最終モデルだそうだけどどこかで採用されるかねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:56:01.56

バレル軽量化出来たら凄いけど軍用火器はフルオートでも撃つしM4も重量増
を忍んでヘビーバレル化されてるからね
ポリマーと同じく銃とは別方面の技術革新や新素材が無いと無理だと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 18:51:27.69

射撃安定性を保つための重量を何で確保すべきか
安定と言う目的のためにはバレル自体を重くするのが一番合理的なのか

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 18:55:32.20

冷却材も弾倉みたいに簡単にワンタッチで交換出来るようにすればいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 19:04:56.97

>>32
これのサイズ感重量感で最大1200mの射程を求めるってしゅごい

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 19:55:17.67

チャンバー周辺に金属ナトリウムを封入したら冷却性よくならんか？危ないか？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:45:11.25

何で自衛隊って小銃をM4にしないのかな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:52:47.75

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 22:15:38.22

特殊作戦群はM4使ってるっていう噂なんでしょ確か
自国産が必要だし作った以上使わない訳にいかない以上の理由は無いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 23:23:27.18

わざわざM4にするメリットがないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 23:49:55.48

911以前の自衛隊は89の仕様をべストと考えていたし
911以降のCQB志向の観点が挙げる欠点は、総合的に見れば瑣末な問題だった
また、工業国である日本としては最低でもラ国するが
M4をラ国した場合の価格は89と大差なく
耐用命数が余っている89をM4で更新するほどの理由がなかったし
国産小銃にあえて独特の仕様を要求した自衛隊としては、当然M4の仕様に不満もある

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/03/05(月) 00:38:58.85

89式小銃が作られた当時→そもそもM4がなかった
M4が世間で有名になり始めた2000年前後→すでに89式小銃が使われはじめ、混ぜて使うと困る
今後→M4はちょっと古い
特殊部隊→さまざまな理由が推測されるが、各国の特殊部隊はどこも多様な装備品を使っているといわれる

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 01:22:46.08

しかしM4にするともう古くなると思ってSCARが米軍に採用されるのを見越してSCARっぽい新小銃を考えたけどSCARが見送られてM4ソックリの小銃が米軍に採用されそうなのも随分慌ただしい話になったなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 07:03:29.86

SCARぽいってこんな感じ？
1.ハンドガードまで一体型のアッパー。上面にレール付き
2.フォールディング＆テレスコピック＆アジャスタブルチークパッド付きストック
3.オペレーティングロッド一体型ボルトキャリアとそれに付けられた左右切替可能なチャージングハンドル
4.アッパーに両サイドからスクリュー計4本で結合されるバレルエクステンション
5.外観はAR15系にそっくりだけどポリマー製のロア
6.ダストカバーのない小さめのイジェクションポート
7.AR15系にそっくりなボルトキャッチ
8.ガスレギュレーターの付いたガスブロック
9.ガイドストラットのついたハンマースプリング

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 07:30:25.01

バッファーチューブやらチャーハンやらアシストノブやらハンドガードやら
エルゴだけ見てもARには改善の余地があるんで
今国産すると必然的にそれらを改善したようなSCARインスパイア系になる

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 07:40:11.45

>>45
オペレーティングロッド一体は必須じゃないと思う
信頼性向上には良いのかも知れんけどボルトキャリア重くなってSCAR-Lがイマイチ不評な原因な気も

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 07:48:03.34

ついでにというかガスピストン式AR-15のボルトキャリア片磨耗問題こそボルトキャリアとガスピストン一体のロングストロークにすれば改善される気がするんだけどどうだろ？そういう製品も確かあったよね？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 11:17:27.54

M4でええやんってなる

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 12:27:10.64

ロングストロークと言えばガスシリンダー（ガスチューブ）を外しても元気に動くAK-47/74をビデオで見て以来、ロングストロークピストンの定義がわからなくなっている自分がいる
ガスでピストンがずっと押され続けんとあかんのやないんかい！＞ロングストローク
https://youtu.be/70ITPdXzQqg?t=112
https://youtu.be/xCgmfbAbP-Q?t=98

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 12:51:18.19

M4つってもMk18みたいな近代化版ならいいかも知れんがいまさら無印導入というのは安物買いの銭失いを通り越してバカ丸出しとしか言いようないだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 13:34:01.99

>>50
自分も最近まで誤解してたけどロングストロークでもある程度ガス取り込むと余剰分は排出される
例えばAKや89式はシリンダーの途中から穴が空いててあとは慣性で動いてる(他の銃は知らん)
で、その排出が始まるのは意外に早い

ロングとショートの違いはそのまんまガスピストンの移動距離にあると考えて良さそう

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 13:51:27.86

穴開いてたり、そもそもチューブに切れ目があったり
最初にピストンでひっぱたいてボルトを吹っ飛ばすか、ピストンも一緒にずっと下がるかの違いやね

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 14:38:02.91

>>48
K2やろ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 15:13:40.89

そもそもK2にはショートストロークAR15で問題になる
バッファーチューブ自体が無いから関係ないね

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:07:33.03

>>54
いやアメリカのAR-15をガスピストン化するアフターパーツ
写真見ただけでメーカーは忘れた

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:52:13.43

>>56
それだけだと偏摩耗は改善しないと思うな
ボルトキャリア後端をテーパー加工したりテーパー状にするゴムをはめたり
キャリア後端にはまるような突起がついたバッファーで対処出来るみたいよ
http://heavybuffers.com/images/Products/308%20AT%20Buffer.gif
実際HK416のボルトキャリア後端はテーパード加工してるしね
http://photos.imageevent.com/smglee/clt2/huge/DSCN2460.jpg

ちなみに知られていないけど1969年に試作されたコルト純正のロングストロークM16があったのよ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/02/08/original-piston-ar-15-1969s-colt-703/

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:08:21.08

http://www.military-today.com/firearms/lr_300.jpg
よく誤解されてるのでついでに言っとくと、元祖ガスピストンAR15と一部で思われてるLR300だけど
blob:https://www.ar15.com/b612d9d2-0bc7-4f90-adcd-e14a349bfdb4
実際はDI式だからね、ボルトキャリア形状がもろロングストロークピストンに見えるから誤解されてるけど
バッファーレスにするために延長したガスキーにリコイルスプリング付ける為のガイドだから

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:11:01.14

>>52
ピストンとストロークって言うとレシプロエンジンのそれを連想しますよねぇ
途中からガスに押されてないんならそれはピストンとしてストロークしてないやん。単なるロッドが動いてるだけやん。ならストロークしてる距離はショートもロングも一緒やん。て私はだれに文句を言ってるのかｗ失礼しました

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:26:31.51

>>50
ピストンを砂や泥から保護する意味合いが強いのかもね

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:52:08.04

>>60
それとスムーズな作動の為にガイドも兼ねるだろうかね
でもADSはピストン剥き出しだしAKタイプはカバー無くても案外平気なのかもしれん
http://expert.ru/data/public/453044/453072/912ads.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 18:05:26.15

>>61
撃つと顔にガスが大量に吹き付けそうだなぁ
んでガスポートから衝撃波がモロに出て耳にキそうだ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 18:08:25.79

まあAKなんかは大量のガスを叩きつけてガッツンと動かしてるからてのもあるけどもなー
軍用としてはそれくらい余裕もって動かしてないと作動不良出たら嫌だろうし

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 20:15:58.89

軍用かつ北極圏まで含む地域へ大量配備しないといけないことを考えるとAKみたいなのが利点はあるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 21:50:22.39

いや、K2って明らかにAKと同じくロングだろうな
https://youtu.be/nwe1EXi9wqg?t=3m26s

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 21:55:17.92

>>65
急にどうしたの？誰もK2がショートだとは言ってないはずだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 22:09:53.61

米海兵隊の次期小銃M27になったってツイッターで見たけどマジ？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 22:34:08.43

>>67
以前から欲しいよ欲しいよと言ってますが予算がつくでしょうか？
アッパーだけ購入って手もありますが、陸軍と違いM4全面更新から日も浅いですし
たとえアッパーだけとしても議会が納得するかどうか

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 22:57:15.10

>>58
今の目で見てもLR300はカッコイイな
折り畳めて延び縮みするストックもコレが元祖か
Zマンの先見の明は凄いぜ！

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 23:02:42.65

以前Hkの中の人が416は現在量産効果でお安くなりますと言ってたけど
海兵隊納入価格はいかほどなんだろうか
参考にしかならないがFNHのミリタリーコレクター版M4がMR556A1のアッパーとほぼ同額だけど

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 00:15:16.08

>>58
遙か昔コンマガの表紙で見てなんじゃこれって思った記憶があります。これだったのか全然しらなかったw
https://i.pinimg.com/736x/52/fa/f7/52faf7ec343fb6f92a0c8bc5f04862f9--lose-weight-weight-loss.jpg
ARロアのままボルトキャリアを短くするとフルオートシアをキックできなくなるけれど、やっぱ追加されてますねL字型のパーツが
MCXとはやり方が違うけれどやっぱり同様にちょっと脆弱な感じがする

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 02:10:59.55

ひょっとしてこのZM LR300のリコイルスプリングの設置方法って今は亡きMGCのモデルガン金属M16と一緒か

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 08:26:23.27

今日からEnforce Tac 2018ですね。そろそろHK433の中身をみせて欲しいものです
https://www.enforcetac.com/en

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:58:10.77

流れぶった切るが
AR15のアッパーだけって登録必要なしで持てるの？

いやpolymer 80とかのロウワーと組み合わせて
登録不要銃が人気って聞いてさ…

流石にアッパーだけどっかで買って、登録不要って出来るのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 00:18:21.19

>>74
80%ロワの話はここがわかりやすいと思う
http://hb-plaza.com/faq-law/80-percent-lower-receivers/

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 00:56:59.26

FN SCAR SC carbine with helmet visor compatible buttstock
https://twitter.com/JPW_FIDES/status/971757170067951617
https://pbs.twimg.com/media/DXxf_rXW0AEaZw6.jpg
ヘルメットバイザー対応ストック付きSCAR-SC。こういうのを付けようとするとやっぱAR15系のバッファーは邪魔ですね

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 01:08:15.59

>>75
㌧

**名無し三等兵**(神奈川県) · 2018/03/09(金) 02:38:16.96

>>76
警視庁が喜びそうだな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 05:02:28.39

コンスタンティン・コネヴォという銃器デザイナーが考えたモジュラーライフル
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/08/konev-modular-rifle/
設計者曰く「ガスブロックをアッパーレシーバーに固定することで、フルレングスのフリーフローティングバレルの場合よりも小さな振幅で振動するバレルの非常に短いフリーフローティング部分を提供して精度があがる」
ってのはよく分からないんですが
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/Konev-Modular-Rifle-5.jpg
ガスの圧力がピストンを押すと同時にバレルに余計な応力を与えてしまうってのは分かる気がする
恐らくこの応力が働かないのでDI方式の方が精度的に有利なんじゃなかろか
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/Konev-Modular-Rifle-6.jpg
ならいっそ反対側にもガスポートを開けて応力を打ち消すってのも有りなんじゃね？こんな風に
https://i.imgur.com/YmUuq8U.gif
ガスピストンのサイズを1/2ずつにして上下だと鬱陶しいから左右ならできそうじゃね？
イジェクトの邪魔になるので下方イジェクトでって結構めんどくさいなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 05:19:14.71

>>79
そのgifの構造だとシリンダーが一本だけどA545やAK107なんかのバランスドリコイル系と同じ理屈かな
こっちはAKベースなんでどこまで精度にプラスなのかはわからないけど

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 05:38:11.86

>>80
これですか。なるほど、これのが良さげですね。よく考えるなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=FFlTDfLmwkQ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 06:45:45.96

>>77
そのサイトの掲示板に追加情報があった
http://hb-plaza.com/forums/topic/ar-15%e3%81%ae%e3%83%88%e3%83%aa%e3%82%ac%e3%83%bc%e3%83%97%e3%83%ab%e8%aa%bf%e6%95%b4/
＞また、ご存知かもしれませんが、カリフォルニア州では2019年1月1日から製造者やシリアルナンバーの刻印がないレシーバーは全て違法になります。
＞自分でシリアルナンバーを打刻できるのも今年の６月末までなので、ご注意ください。
シリアルナンバーのない銃はゴーストガンと呼ばれて最近は問題視されてるみたいっす

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 07:15:15.95

>>79
DIでもボルトキャリアを後退させるだけの勢いでガスが吹き出す訳で、バレルへのストレスがゼロになる訳じゃない
作動方式として多少マシな程度であって、重要なのは実装方法(個別の銃の構造)だと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 07:23:30.09

A545やAK107の機構は
重りを前方に動かすことでボルトの後退に起因する反動や振動を軽減し
速射や連射の集弾性やコントロール性を向上するのが目的だといわれてる

銃身は発砲時ごくわずかにビヨンビヨンって振動するが
銃身の特にさきっぽに何かしら部品が付いてると、その振動に干渉して単発、単射の精度が落ちる
だからDIやブローバック式は精度で有利だし、ヘビーバレルも振動が小さくなるから精度が向上する
と俺は認識してる

ソース読んでないけど、そのKONEVって銃は
銃身を二カ所でレシーバーに接続することで剛性を高める狙いなんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 10:42:03.83

>>84
DIを持ち上げたいのは判るけど、ガスブロックは有るんだし
ボルトを後退させるだけのガスを吹き出す力の反作用がガスブロックにかかるんだよ、コレはガス圧作動な限り逃れられない

ガスピストン方式が精度どうこうってのは、機種によってさバレル⇔ピストン⇔レシーバーが剛結合されてる場合に振動や熱歪みが複雑化するからで
DIなら問題ないってのなら、陸軍がM110をボロカスに叩いてないよ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 11:33:05.45

>>79
バレルにガスブロックがあると、ピストンを押すと同時に反対側に押される、結果としてバレルも曲がる
なのでレシーバー側にガスブロックをがっつり固定してやれば（つまりチョー頑丈なガスチューブの先にガスブロックがあってバレルに接してるだけ）
ガスブロックが押されてもストレスを受けるのはレシーバーの方なのだあ！

と言ってるんだろうが、それってバレルとガスブロックの間の気密性どうすんのよ、
ガス漏れしないよう密着させてたらやっぱりバレルにもストレスかかるんじゃね？
それともガスチューブがクッソ頑丈で全部止めてくれる（ってかバレルのサポートになってる）？
とか、いろいろ謎ががが

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 12:47:41.51

>>85
別に持ち上げてるわけじゃない
一般論としてよく言及されるDIの特徴を挙げただけだ
当然ブローバック式には劣るだろう
ちなみにM110って、その不評の大部分は精度と関係なくないか？

関係ないけどガス圧式のWA2000ってどういう仕組みだったんだろうか
ガスブロックらしきものがやたら手前の方にあるようだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 12:51:08.91

だからさー・・・・・
根本的にリクツでいえば、ってのは実装レベルになるとそれ以外の要因でいくらでもひっくり返るのよ
超絶理想的ブローバックと超絶理想的DIと超絶理想的ショートストロークピストンと・・みたいなのは実用レベルの話じゃないわ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:16:09.50

>>87
> 一般論としてよく言及されるDIの特徴を挙げただけ
そうやって自分の思い込みやミスを「一般論だから」と誤魔化して逃げても何も意味無くね？

いくら理想のDIでも物理法則からは逃れられない
バレル中間にガスブロックが有るから質量バランスや剛性変化で振動モードが変わるし
ボルトを後ろに蹴飛ばす勢いでガスが後方に吹き出す以上はバレルに余計なストレスがかかる
ってのが作動方式を議論する場合の当たり前の知識なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:19:53.22

M110の問題がなぜかDI式の問題に入れ替わってて草

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:45:11.83

>>90
そりゃ下手に無理矢理DI式を持ち上げてしまったからな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:57:52.82

尚更意味不明で困る

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:59:18.87

作動方式よりバレルの方が影響あるんじゃないかなー
ブルバレルのガスピストン式対DI式ではやっぱり精度違うんやろか
でもノーマルなバレルに比べると差が小さかったりするんやろか

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:03:21.07

DI派とガスピストン派の溝は深いまるでマリアナ海溝みたいだ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:08:57.67

よくわからんすが、ガスピストンを後ろに押すと反作用でガスブロックが押されるてのはそうかなと思う
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/Konev-Modular-Rifle-6.jpg
そうするとDIの場合だとボルトキャリアを押した反作用でボルトが前に押されるんじゃないの
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/US20120137872A1-20120607-D00004.png
なんか違うこと言ってたらごめん

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 23:01:58.07

>>82
㌧
流石に登録不要ってのはやりすぎだったのかもな…

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 04:00:51.15

>>89
干渉はガス流だけじゃないよな
撃発時に発生する振動そのものに全く言及しないのはなんでだ？
ただDIを叩きたいだけだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 10:25:14.49

>>85
たぶんガスピストン押す力とＤＩがレシーバーを押す力は一緒だからバレルにかかる精度不安定要素は一緒だろ？
って思ってるんだよな。

ＡＲの場合それを是正する装置が付いているんだよ、それがボルトキャリア内にあるガスピストン。
一般的なガスピストンはボルト後退させる力が、ボルト中心より離れた位置に終始する。
ＡＲの場合ガスをボルトキャリア内にまで入れて内部のピストンでボルト中心から押す力が最終的にボルトを後退させてる。
この方式のおかげで、従来のガスピストンより命中精度が高い構造的優位をもってる。

ＡＲのガスピストン機構理解してない人は、何で精度が高いのか判ってない人が多い。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:14:17.25

大元のハナシでいやあ、その反力は結局ガスブロックを介してバレルにかかるんですががががが

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:15:04.06

つかこの「DIは、中心にあるから、さいこう！」しか言わないbotは軍板のあちこちで謎物理学疲労してるクンなんだろーかね・・

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:25:42.19

具体性に欠ける上に人格批判も交えてくるとはね

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 14:22:04.81

ぶっちゃけ精度精度と言うがそれなら米軍も使い続けてると思うんだけどな
M110A1でも417ベースだし

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 16:07:54.59

M110とM110A1の比較は意味がない
後者は軽量コンパクト重視に方針転換して短い銃身を採用し
精度は1.5MOA（TFBの記事ではMatchKingのOTMとHPBT弾使用）に妥協した
対してM110はフルサイズ銃身だし精度は弾薬により0.5-1MOAだった

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 16:35:52.92

んじゃ米軍はDI式よりそっちに舵を切ったってことじゃん

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 16:43:07.14

大体米軍は予算があるなら全ての小銃を416やM27に換えたいんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 16:44:36.21

さすがにライフルまで外国設計にするのはアメリカ人のプライドが許すかねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 17:00:18.45

>>106
海兵隊「ち、違う。これはただの分隊支援火器じゃ…」

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 17:03:14.12

フランス軍もHK416Fを採用したし、良い銃であれば採用するのが合理的な軍隊という組織なのでは

アサルトライフルスレッド その51

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