アサルトライフルスレッド　その51

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 22:26:36.31

前スレ
アサルトライフルスレッド　その50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514147625/

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:19:53.22

M110の問題がなぜかDI式の問題に入れ替わってて草

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:45:11.83

>>90
そりゃ下手に無理矢理DI式を持ち上げてしまったからな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:57:52.82

尚更意味不明で困る

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:59:18.87

作動方式よりバレルの方が影響あるんじゃないかなー
ブルバレルのガスピストン式対DI式ではやっぱり精度違うんやろか
でもノーマルなバレルに比べると差が小さかったりするんやろか

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:03:21.07

DI派とガスピストン派の溝は深いまるでマリアナ海溝みたいだ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:08:57.67

よくわからんすが、ガスピストンを後ろに押すと反作用でガスブロックが押されるてのはそうかなと思う
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/03/Konev-Modular-Rifle-6.jpg
そうするとDIの場合だとボルトキャリアを押した反作用でボルトが前に押されるんじゃないの
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/US20120137872A1-20120607-D00004.png
なんか違うこと言ってたらごめん

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 23:01:58.07

>>82
㌧
流石に登録不要ってのはやりすぎだったのかもな…

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 04:00:51.15

>>89
干渉はガス流だけじゃないよな
撃発時に発生する振動そのものに全く言及しないのはなんでだ？
ただDIを叩きたいだけだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 10:25:14.49

>>85
たぶんガスピストン押す力とＤＩがレシーバーを押す力は一緒だからバレルにかかる精度不安定要素は一緒だろ？
って思ってるんだよな。

ＡＲの場合それを是正する装置が付いているんだよ、それがボルトキャリア内にあるガスピストン。
一般的なガスピストンはボルト後退させる力が、ボルト中心より離れた位置に終始する。
ＡＲの場合ガスをボルトキャリア内にまで入れて内部のピストンでボルト中心から押す力が最終的にボルトを後退させてる。
この方式のおかげで、従来のガスピストンより命中精度が高い構造的優位をもってる。

ＡＲのガスピストン機構理解してない人は、何で精度が高いのか判ってない人が多い。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:14:17.25

大元のハナシでいやあ、その反力は結局ガスブロックを介してバレルにかかるんですががががが

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:15:04.06

つかこの「DIは、中心にあるから、さいこう！」しか言わないbotは軍板のあちこちで謎物理学疲労してるクンなんだろーかね・・

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 13:25:42.19

具体性に欠ける上に人格批判も交えてくるとはね

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 14:22:04.81

ぶっちゃけ精度精度と言うがそれなら米軍も使い続けてると思うんだけどな
M110A1でも417ベースだし

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 16:07:54.59

M110とM110A1の比較は意味がない
後者は軽量コンパクト重視に方針転換して短い銃身を採用し
精度は1.5MOA（TFBの記事ではMatchKingのOTMとHPBT弾使用）に妥協した
対してM110はフルサイズ銃身だし精度は弾薬により0.5-1MOAだった

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 16:35:52.92

んじゃ米軍はDI式よりそっちに舵を切ったってことじゃん

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 16:43:07.14

大体米軍は予算があるなら全ての小銃を416やM27に換えたいんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 16:44:36.21

さすがにライフルまで外国設計にするのはアメリカ人のプライドが許すかねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 17:00:18.45

>>106
海兵隊「ち、違う。これはただの分隊支援火器じゃ…」

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 17:03:14.12

フランス軍もHK416Fを採用したし、良い銃であれば採用するのが合理的な軍隊という組織なのでは

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 17:35:23.57

おフランスはEU2大国家は仲良しですを演出する目的も多分に有ると思う
GIGNがHK416棄ててCZ806選んだ辺りに本音が……

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 18:38:53.30

CZ805とCZ806は何で「ブレン」を名乗っているんだろ
イギリス軍が使っていたブレン軽機関銃からだと思うけどエンフィールドはCZ805には関わっていないよね

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 20:11:26.06

>>110
それは謎ですよね
同じくBren TenもCZ由来でのbrはわかるけれどenが不明なんだよなあ
45ACPから10mmに変更した段階でジェフ・クーパーが命名したそうなんだけど
エンフィールドライフリングなんて当たり前だし製作者の名前でもないし

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/03/10(土) 20:32:26.04

ニューナンブ「・・・・・・」

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 20:34:55.38

>>109
7.62x39を撃てる精度の良い短銃身ライフルがトライアルで選ばれたBren2ってだけで政治的な問題は全く関係ないな

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 23:50:14.65

アメリカ人がチェコやその銃器産業について知ってるわけないじゃん（偏見）
だから過去にアメリカ人からみた歴史の表舞台で活躍した武器にあやかる必要があるんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 00:01:05.86

ブレンガンを通してしかチェコの銃器に関心が行かないんだろうね。アングロサクソンは。
日本は中国戦線で無故障機関銃の洗礼を受けたけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 01:16:27.34

ブレンガンはチェッコ機銃を元にしてて
知名度にあやかるためにブレンって名前を逆輸入したってこと？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 09:55:20.62

>>98
どうかねえ、ARが、同じ口径のほかの銃と比べて、特別、命中精度いいのかねえ
それに、軍用アサルトライフルは、命中精度そのものより重要なことがいくつかあるし。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 10:18:15.24

コスト面でも優秀で整備も簡単で軽快な反動で命中精度も良いし軽い

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 10:24:33.67

最早かまってもらうためにわざと言ってるだろ
だったらショートストロークばかりにならないんだよな

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 10:57:15.39

でもDI式のAR-15が今でも世界中で使われてる事実もあるんだな
これらのメリットもまた事実なんだから

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:10:48.81

AR15系の最大の利点はレシーバーが非常にコンパクトに纏まってる点だと思うの

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:14:52.53

世界中と言ったってAR15は減少傾向一方416増加傾向
更に軍よりも新採用しやすい警察機関等は既にMCXを採用してるとこあり
アメリカは過去に45信仰、1911信仰あり
1911も現代オートと比べて優れてたかと言われると微妙
AR15においても同様のこと言えるでしょ
特有のメリットはあれども大々的に言える程のものでもない

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:25:38.38

ARのメリットは、パテントが切れてる上に、製造設備が余っていることだろう
だから、銃器メーカーは、クローンモデルを安く製造できる
１から開発すると、コストダウンを想定してても、設備投資で安く作れなかったりするから。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:48:25.72

AR-15系、HK416系は>>76みたいなヘルメットバイザー対応ストック付けられないから警察関係は困るんでしょうね。だからMCXなのかも

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:06:47.15

FAMAS「ガス圧作動式なんて結局銃身に穴開けたりしてる時点でどれも五十歩百歩よ」
G33「みんな反動利用式が一番！」

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:15:12.80

AN94「大事な事って他にあるじゃん？」

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:19:40.95

>>123
単純にこれだと思う
結局コストってパテントの問題がでかいし民間への販売考えるとAR15が一番楽だしな

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 15:35:12.59

ゆーか「AR15系が世界で使われている」のと「命中精度サイコーなのが理由」はイコールじゃないし

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 16:24:04.55

DI式がそんなに素晴らしいならクロアチアのVHS-2なんかもう最高の自動小銃じゃねｗ
あれも一応DI式だしそのうえブルパップだからバレルの長さも十分に取れるしｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 16:51:42.00

ショートストロークピストンだと思うけれど
http://www.hs-produkt.hr/wp-content/uploads/2014/06/VHS-1.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:03:25.80

そういやFAMASって他の国の小銃に比べて派生型が少ないな
AUGやL85と違ってLSW型が無い
ブローバック式ならG3みたいにマークスマン型を作ってもよさそうなのに

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 17:08:20.32

ここによるとクロアチアVHS(後のVHS-2)はロングストローク→ディレイドブローバック→DI→ショートストロークと変遷してるっぽいｗ
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1481

**129** · 2018/03/11(日) 17:11:25.31

俺の情報が古かったのか、すまん
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%C6%CD%B7%E2%BD%C6%2FHS%A5%D7%A5%ED%A5%C0%A5%AF%A5%C8%20VHS
ここで見ただけなんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 18:13:41.29

どんなアサルトライフルでも、数　弾丸を撃てば、チャンバーやレシーバーが汚れて
結果、作動不良(ジャム）を起こすんだけど
より、作動不良を起こし難い方式が良いよな

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 18:23:52.48

なぜ、ススで汚れると作動不良を起こすかというと
ススで摩擦が増えるからなんだが
DIの場合は、たまるススの量が多い
ディレードブローバックの場合は、作動がシビアでススの許容量が小さい
ということでは。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 18:24:49.30

現状、特殊な用途でもなければ小銃はロングストロークかショートストロークの2選だろうよ
ちょっと前にこのスレにもあがったAR15系が泥浸けても大丈夫ってのもDI式じゃなくても可能だしM4と416,SCARとのテストも後者の2つが結果は良かったし

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 18:30:01.92

小口径高速弾でディレードブローバックというのは薬莢切れが起こる可能性があってあまりよろしくない
さらに初期のFAMASは頬付けするところがただのプラだったので事故で射手の顔にもろダメージがいく可能性があった
まあ無難な機構としてはショートストロークでFAなんだろうね
バレルへの応力を気にするなら前方に動くカウンターマスを用意すればいい

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 19:01:39.18

>>137
まあ、これはFAMASに限らずブルパップ方式全般の問題だな
なんせ顔の間近で火薬が爆発してるから
常時、ガスやススが顔に吹き付けてくるわ
ヘタすると焼けた薬莢が目に当たる可能性もある
目、耳、鼻にはよろしくない。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 20:00:28.41

>>138
DIだとガス排出の問題がありますからブルパップは難しいと思ってましたが
試作されたDI式のVHSの細部写真が見たいもんです
>>133ではガスクッション機構とあるけど>>132を見るにそれは誤解のようで
強制換気エアクッションにボルト後方にガス排出との記述がありますね
危険域でないとなるとマガジン後方のあたりにガス排出口があったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 21:04:33.95

>>134
整備しやすいのも重要だよね
ガスレギュレーター付きガスピストンの小銃はそこに煤が溜まるし作動不良が起きる
数撃ったら工具無しには外せなくなる
名銃とされてるSIG550系もそうなんだから難しい

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 21:29:43.12

>>136
DIは精度が優れると言われるがショートストロークの中でも優れたライフルはあるしなあSCAR-Hとか
M38が注目されてるってことはMk12の様なDI方式の狙撃銃は必要ないって事では？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 22:36:51.39

最近の小銃の採用のされ方見てるとフリーフローティングバレルで18インチ以上あればショートストロークガスピストンでもDI式と変わらないってのは感じるな

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 23:13:27.69

>>141
必要ないかまでは判断できる材料がないからわからん
ただ>>142の言ってるように作動方式なんかよりバレル、特に弾薬のほうが精度への影響が大きいと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 00:11:30.61

マッチガンのように突き詰めるとやっぱりDI式が有利なんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 00:59:34.32

まあレスベアスーパーマッチやJPLRP-07みたいな1MOAを切るどころか0.5MOAまで集弾するのはガスピストンじゃ逆立ちしても不可能だね

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 01:38:52.16

>>140
T91:「分解しやすくになったぜ」
https://youtu.be/7fA1g7GQtwY?t=6m

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 10:46:35.36

>>144
まぁそのレベルで信頼性を確保しつつコストを押さえれるかは疑問だけどな
それにそのレベルの精密射撃となるとボルトアクションでよくね？ともなるし

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 11:16:16.11

カルフォルニア準拠AR15パーツに新たな製品追加
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/11/ledesma-arms/
ここまで寝てると銃床と独立しててもピストルグリップとみなされないのか
過去の親指回せる物はこんなのしか無かったから格段の進歩だな
https://i.pinimg.com/originals/a8/83/7f/a8837f6fcb0e73ff8ed3f3fa9b6f4588.jpg
すると以前からあるピストルグリップが立っているが親指が回せない物と連射するならどっちが使いやすいかだな
https://www.pewpewtactical.com/wp-content/uploads/2016/02/Stag-2TF-Featureless-AR-15.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/06/option-zero-stock-660x222.jpg
http://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2017/08/12055_01_lg_2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 11:57:25.19

>>147
良くね？とはならないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 12:17:10.96

>>149
何処までの精度を言ってるのかわからんが部品の強度・耐久度、それに伴い対応弾薬の幅広さ、製造コストにランニングコスト、信頼性
これらを考慮したらセミオートなんかよりいいでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 12:20:11.90

あ、軍用に限らないならありか
まぁDIとショートストロークをちゃんと比較した新しいデータとかを見たことないから何とも言えないが

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 13:12:10.77

よーするにだな・・・　かの銃器大国アメリカ様がAR15が大好きで
さんざんチューンアップパーツもノウハウもあるって状態で、
それ１丁が命中率高かったとしてもDIだからなのかARの形が優れてんのかノウハウのせいなのかわかりゃしない、
ってのはモノを比較する時の基本だべさ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 13:58:39.38

精度なんて作動方式以外にもバレルやら何やら山ほど要素はあるしDIだから良いなんて事はないけども究極の精度求めるならネガな部分を一つずつ潰して行く訳でノウハウあるARのDI式を選ばれるのは当然だと思う
ただ民間ならともかく軍用銃でそこまでする訳じゃないし

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 14:55:42.56

極端な例え方すると
バレルが固定されてる方が精度がいいんだからプロップアップやリボルバーの方が優れてるんだ
って言ってるようなもんでしょ
あくまでその点は優れてるが総合評価は別

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 19:07:37.58

>>148
これは銃床の部品です。独立したグリップじゃありません。
というのがキモだと思うが

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 19:58:19.78

AR系以外で、DI/ストーナー式の自動狙撃銃を探してみたけど
OSV-96、中国のM99、BFG-50Aぐらいしか見つからなかった
どれも50口径

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 22:15:12.45

>>98
オカルト理論きましたw

>>117
はっきりといいよ
まあ命中精度より重要な事は確かにあるが、それも程度問題で、AKは論外

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:15:38.49

>>148
これは…FG42初期型もokか？w

https://preview.ibb.co/h1tud5/IMG_2360.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:30:11.76

>>158
そのグリップはむしろ握り込まない方が正解な気もする
でないと親指とトリガーが滅茶苦茶離れてて使いにくそう

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:30:58.46

DI式もガスピストンもガス圧でボルトを稼働させるのは変わらないんだから・・・DI式の方が部品の運動が少ない分振動や不確定要素が減って精度はよくなるよね
まぁガスを直接ぶっかけてボルトを押し込んでるのはショートストロークに比べるとかなり怖いなという所もある
一長一短なんだからそれを前提に話し合おうや・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 00:16:07.65

FG42の変なグリップはパラシュート降下中の射撃をしやすくするため、とかだったな
まあ裏目にでてる気しかしない

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 00:18:27.22

降下中の射撃って当たるの？

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 00:30:59.21

>>162
さぁ？多分、牽制目的で命中は二の次だったんじゃないかね？
にしてもあんなグリップにする必要はないよね

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 00:35:18.39

グリップ角度をKar98kとかと同じにして転換訓練での違和感を減らそうとしたのも有るんじゃね
独立ピストルグリップの小銃が出始めた頃だから、後知恵でどうこう言っても仕方ないと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 06:31:14.58

省スペース的な都合だったりして。
グリップ下端がバットプレート下端とつらを同じにしたかったみたいな。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 12:54:51.20

後期型ではフツーの角度にしてるからやっぱり使いにくかったんだろうな　＜FG42

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 21:59:14.36

P90のやたら寝かせたグリップは上下高を抑えるためだし省スペースだろうね
人間工学を重視したなんて言われるけど、そんな事は二の次で実際はコンパクトさを追及してる

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:18:05.74

P90は寝てる割には持ちやすいがF2000になると立ってるしな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:25:09.86

流れぶった切ってすまん、この画像なんだが…

http://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Currently-MARSOC-Raider-units-arehstaffed-with-2742-active-duty-Marines-002.jpg

AKの74Mだと思うのだけど、これ、どこの部隊でしょう？米軍？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:39:44.32

>>169
URLに書いてね？
それにストック、マガジン、飛んでるケースからAK47系だと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:42:57.47

MARSOCの公式ホムペに乗ってるな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:43:35.52

>>169
MARSOCとSTSじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 21:56:38.41

>>169
74系の5.45x39のマガジンには見えないけど

ノースカロライナ州キャンプ・レジューンの海兵隊特殊作戦学校(Marine Special Operations School)で、
カラシニコフ小銃を使った教育を一緒に受ける、アメリカ空軍特殊作戦コマンドの士官、であるらしい

空軍の特殊部隊が海兵隊で訓練するのはわりと珍しいとのこと

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:01:16.29

ブルガリアンAK47のSA M-7Rのフルオート版だね
米国流通の民生品は米国製レシーバーだけどこれもそうかはわからない
https://media.defense.gov/2017/Jun/09/2001760240/-1/-1/0/170410-F-BH566-0058.JPG
http://www.arsenalinc.com/usa/images/D/SAM7-18_ai.jpg

**169** · 2018/03/15(木) 23:54:34.28

みんなありがとう。なんかすげぇいろいろ見落としてたみたいだ
確かによく見れば74ではないよね。黒いプラスティックなストックで74M、って思い込んだのだろうか

にしてもこのブルガリアンAK、プラスティック部品を多用してるから割と最近の製品なんだと思うけどなんでストックが曲がって
ついたまんまなんだろう・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 01:33:45.48

HK433のRAL8000(Green brown)バージョンがEnforceTac2018で公開されていた模様
http://soldiersystems.net/2018/03/15/hk433-in-ral8000/
Ver.4らしいです。そしてVer.5でチャージングハンドルの位置が後ろよりに変わるらしい。
Version 5. The Charging Hane will be moved a bit more to the rear
because the current location can get in the way of accessories like flashlights.
(フラッシュライトの様なアクセサリと干渉するから？)
Ver.4？と思って再度見直したら昨年公開されたのがVer.3かも。ストックの付け根に違いがあった。折れ曲がるアングルもきつくなってる様に見えます
https://i.imgur.com/lIpUyfS.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 12:53:47.68

433って正直、格好悪いよな

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 13:15:28.19

SCARもどき感がちょっとね・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 13:40:09.99

えーｗ　SCARはモノリシックアッパーなのと全体的に縦長なところが少し古くさい(偏見

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 14:30:12.38

最近はM16／M4系はスタンダードでキャリハンあった方がカッコいい様に思えてきた（個人的＆懐古厨の意見）

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 15:03:36.61

原点回帰でブラウネルズが初期のAR10&AR15発売したな
ピカティニーレール→Keymod&M-lok&RAHG…etcとくれば次は敢えてのレール無しでw

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 15:09:14.85

http://modernfirearms.net/userfiles/images/machine/mg68/colt_m16a2_lmg-1.jpg
キャリハンふたつ付けました

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 17:47:39.90

>>182
後ろのはあくまでもリアサイトベース、ということにw

まああんまりぶっとい銃身くっつけたんで重心が前に移動して、こうしないと吊るして持てないわけだがw

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 20:09:32.93

>>182
コルトM16A2 LMGってオープンボルトで1インチの極太バレルで
油圧バッファーで毎分600-750発と低レートを実現してて
熱を持ちやすいDIだけどLMGとしてもそこそこ使えそうなんだよね
でもultimax100の方が軽いし低レートだしこっちも低リコイルなんだけどさ

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 05:26:05.59

M27が3000ドルから1150ドルとえらい安くなったもんだ
これなら導入出来るね、M4が時期によってまちまちだけど650ドルぐらいらしいので納得できる値段だわ
http://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/USMC-plans-to-purchase-35000-Armys-New-MHS-at-FY2019-004.jpg

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 07:14:47.19

これが量産効果か

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 07:44:30.34

日本の民間向けにも輸出してくれ

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 09:34:59.59

購入数と海兵隊御用達価値か
日本もミニミ止めて重89式とかでよかったりして

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 10:06:12.15

M-89

アサルトライフルスレッド その51

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