かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539d-uE/4) · 2018/03/02(金) 23:48:12.85

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【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516511922/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e9f-0aB1) · 2018/03/13(火) 00:52:02.20

米軍の強襲揚陸艦にはスキーは無い方が良い。運用の優先順位がヘリ>>固定翼機だし、
「制空権下での近接航空支援」以外は空母艦載機がやってくれるからね。
今の海兵ハリアーは近距離AAM以外の対空兵装を運用しない前提になってる、
それくらい保護された状況が大前提になってるから。
離艦時には甲板を空けておけるならハリアーもF-35Bもフルロードでの運用が
理屈上は可能だけど、同時運用止めてまでそんな事はしないと思うよ。
強襲揚陸艦は陸上部隊を支援するための船で、戦闘機のための船じゃないから。

空母として運用する＝重装備で離艦しろ・但し甲板の占有は認めないだと、
カタパルトかスキーが欲しい。離艦失敗時の艦体保護のためにもね

**171** (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-Pdfp) · 2018/03/13(火) 08:31:45.19

なるほど!

運用の優先順位で決まるのね。
だったら、改いずもはF35Bが優先だろうから、スキージャンプ設けそうね。
艦首ソナーの話はどうなったのかな？
あれもアンチ空母厨のガセだったのかな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-O6g6) · 2018/03/13(火) 10:49:34.30

プラモデル楽しみだわ
4000円くらいかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nQ6n) · 2018/03/13(火) 10:52:46.80

>>175
スキージャンプを設けるなら重量面でのトレードオフが必要になる可能性はあるが、可能性でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-lmT7) · 2018/03/13(火) 12:53:49.16

>>171
まずスキージャンプ設けた方がいいかどうかは、F-35Bを使わない任務をどんだけ想定してるかによる。
災害派遣だとスキージャンプは丸っきり邪魔だが、それよりF-35Bの能力フル発揮狙いならスキージャンプのメリットはある。

で、艦首ソナー云々って話は、イギリスのQE級みたいに艦首先端まで飛行甲板を延長してスキージャンプをつけた場合の話。
「いぶき」はイギリスのインビンシブル級と同様、既設計(いずも級)にスキージャンプを追加してるようで、飛行甲板の長さ自体は
変わっておらず、艦首よりだいぶ手前にスキージャンプ設けてる。

つまり、作者がそこまで考えたかは知らんが、「最低限の設計変更でスキージャンプを追加した」って形にはなってる。
もちろん、本格的に空母としての運用能力を重視するなら艦首部分(場合によっては艦前半や全体)の設計変更をして、
艦首まで目いっぱい飛行甲板を延長すればヘリの着艦スポットも減らなくていいんだけど。

そこまでしてないってのは、いかにペガソス計画が「差し迫った脅威に対する急造計画か」ってことかと。
ハタから見ると、あんなもんどっから予算出して(飛行隊含め)建造したんだって話だし。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-lmT7) · 2018/03/13(火) 12:57:55.75

>>175
ついでに「いずも」級と「いぶき」の関連性については、インビンシブル級空母の建造中と完成後の写真を比較してみると
わかりやすいかもしれん。
元々は平甲板にスキージャンプ後付したってのがよくわかる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-ggCZ) · 2018/03/13(火) 13:00:44.15

艦首がスキージャンプ付いてる右舷が短くて、無い側の左舷が長いのはなぜ？左舷艦首の使い道がわからん

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-lmT7) · 2018/03/13(火) 13:12:25.92

>>180
逆だろ…
それはともかく滑走甲板側が短いのは、それ以上伸ばすと艦の重量バランスに支障をきたすためと思われる。
(というのは現実面から見た話で、単に似た出自のインビンシブル級をパクったと思われる)

そこはいずも級だとヘリの駐機やその周辺に車両や台車その他アレコレ置いておくスポット、CIWSの射界確保とかいろいろ。
「いぶき」だとCIWSの射界をどう考えてるかは知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 667f-FmQ4) · 2018/03/13(火) 16:01:40.45

非イージスのDD護衛艦はやられ役なんか、、、
なんでCIWS稼働せんかったのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-IvRb) · 2018/03/13(火) 16:38:08.90

いずも改修ってスキージャンプまでつけるの？
正規空母ないし自衛隊は制空権下での活動前提だろうし設計段階で多少視野にはあってもやはり対潜、回転翼機運用優先じゃない？
STOVLの経験実績作りで本格的なのはいづも次級から堂々とじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-lmT7) · 2018/03/13(火) 17:22:43.43

>>183
伝えられてる用途から察するに「洋上不時着場」なので、単に(まだやってなければ)耐熱甲板化と、
整備補給面で必要な最低限の改修にとどまると思われる。

で、離島飛行場の有事運用とセットなんで、それ以上の用途が今後生じる見込みも今のとこ無いから、
実績も何もこれでオシマイとしか。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-lmT7) · 2018/03/13(火) 17:27:01.75

>>183
一応誤解が無いよう具体的に想定される運用も書いておくと、

「米海兵隊機その他(他国軍機とか、もしかして空自が取得した場合とか)のF-35Bが、何らかの問題で
自らの母艦への着艦や離島飛行場への着陸がどれもできない場合のオプションとして、DDHにも
着艦できるようにして、変なとこで損耗しないようにする。」

そんな感じ。
F-35Bを搭載して出撃して攻撃隊を出すとかまでは、報道レベルですら話も出てない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-uQtz) · 2018/03/13(火) 17:36:35.66

>>183
護衛艦のヘリとかは、艦固有の航空隊じゃないから任務ごとに載せ替えれば良いこと
日本がF35Bを保有したとしても海自で運用するに時間やコストがかかるから難しいでしょうね
スキージャンプは付けてもF35は有事の際に空自から派遣ってことになるでしょう、いぶきの用に

それと豪のキャンベラもスキージャヤンプがあるけど、F35Bを運用する予定はいまのところ無い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-IvRb) · 2018/03/13(火) 18:06:02.55

>>184、185、186
まとめるといづも改修にはスキージャンプ化の可能性はかなり低いってことよね？
こないだのひゅうがにオスプレイ着艦みたいなほのぼのニュース用くらいかね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nQ6n) · 2018/03/13(火) 18:17:11.12

>>185
一応12月末の読売新聞の報道では、「米海兵隊のF-35Bに燃料及び弾薬を補給することを検討」とはあった
補給程度までならあり得る範囲かなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6619-hn8E) · 2018/03/13(火) 19:31:13.83

>>185
>>187
>>188
あくまで、「将来、本格的にF-35Bを運用する際の試験的な意味合い」としての「いずも改修」だね。

いずもを改修したら本格的にF-35Bを運用できるなんて、さすがに関係者は誰も考えてないんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nQ6n) · 2018/03/13(火) 19:39:05.44

>>189
離島防衛のために離島小規模空港でF-35Bを運用するにあたり、
既にあるプラットホームを補給拠点の空港の一つとして流用するための改装

と解釈することもできる
逆側から見ると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaa6-ufBK) · 2018/03/13(火) 22:55:53.26

>>162
実際、東シナ海は狭いので、空母が不要だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-byjr) · 2018/03/13(火) 23:08:22.06

>>191
双方共に空母出して訳の分からん殴り合いみたいな戦闘してるのはそのせいか！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-aQTZ) · 2018/03/14(水) 10:41:29.69

今更単行本をまとめて読んでみたが、色々酷いね
秋津は1佐なりたてだから当然1佐（三）
第5護衛隊群にはDDGの1佐がいるので明らかに先任ではない
しかも群司令官がいるにも関わらず群全体の指揮をしてるw
その群司令官もカポックに艦隊○○（読めず）とあって、一体何者なのだ？
あとあまぎりが増派され「5群の一員として」みたいな宣言。いやお前はあくまで4群だろうとw
また首相が統幕長や海幕長から状況説明を受けず、自衛艦隊司令官や護衛艦隊司令官も子隊を全く統制せず、現場のイチ1佐（三）が日本の国運を一手に握って勝手に戦闘し放題
指揮系統の混乱と言う意味ではかつての関東軍より酷いレベル
部隊としての戦闘が描けない漫画家には荷が重過ぎた感アリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f81-hn8E) · 2018/03/14(水) 10:48:49.88

秋津「やれ」
群司令「はい」

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nQ6n) · 2018/03/14(水) 11:38:16.78

>>193
まぁこの漫画にリアリティを求めるのが間違い
現実の国際政治や自衛隊の現実的運用を一切反映しないリアリティのない痛快空母アクションエンターテインメントやからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-sqAj) · 2018/03/14(水) 11:46:52.30

つーかなんでいぶき達いずも型かひゅうが型を随伴させないのか
ヘリの搭載能力はF-35の関係で弱くなるし
汎用DDのあさぎり型は哨戒ヘリを二機は一応搭載できるけど整備はできないし、実際に搭載できるのは一機のみ
DDGのあたご型は後日装備の航空運用能力付与しないとヘリの格納庫はあるが使えんし、こんごう型はヘリを乗せるところはあるが格納庫ないから論外

アホか…………
せめてDDH出せと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nQ6n) · 2018/03/14(水) 11:51:27.80

>>196
10回はループしてんぞその話題
作中自衛隊も作中政府も現実には絶対ありえないくらいのリアリティ皆無のバカ揃いっだからって結論出てるやん

それに真面目に戦争したらいぶきの出番ないやん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-byjr) · 2018/03/14(水) 12:12:52.20

>>195
痛快では間違いなく無い
持てる戦力も万全に使えんのでは・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-uQtz) · 2018/03/14(水) 12:24:28.84

架空戦記ってのは、その前提条件を作り出す方が大変な作業
簡単なタイムスリップから、明治維新から少しづつ歴史を改変するものまで色々あるけど
空母いぶきが安易なのは、日本と中国以外が積極的に動かない世界と、空自や海自の他の艦隊が全力を出さない説明が足りないからだと思う
まあ、ロシアや朝鮮台湾情勢への牽制とか、米国からの圧力とかポリティカルなエピソードを多く入れると、沈艦やジパングみたいに間延びするけどねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3372-eXi2) · 2018/03/14(水) 12:42:13.15

同じ一佐でも護衛隊司令が主人公ならまだ多少リアリティがありそうなのに
登場すらしてないの？
まさか存在自体知らないんじゃないだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-s+w4) · 2018/03/14(水) 12:50:14.84

>>200
シリーズ始まって以来捜1課長が全く出てこない相棒みたいなもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-Wwmn) · 2018/03/14(水) 13:56:55.10

あのさぁ……
みんなマンガだってこと分かってる？
登場機会が滅多に無いキャラクターを何人も出したところで読者が混乱するだけでしょ
この板にいるような軍ヲタだけが読者じゃないんだからさ
そもそもタイトルからも分かるように空母を活躍させることがテーマなんだから細かいことには目をつぶらなきゃ話がまとまらないわ

それにしてもひどすぎるっていうならこのエンタメ作品を読むことに向いてないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Wwmn) · 2018/03/14(水) 14:01:06.43

>>202
まぁ少しでも軍事や物理に対する知識があれば30km先の主砲塔や対艦ミサイル発射機だけを
謎照準で狙撃とか艦を対空ミサイルで攻撃とかおかしいと気づくはずなんだがな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nQ6n) · 2018/03/14(水) 14:03:16.98

勢いのないエリア88みたいな楽しみ方はできるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6619-hn8E) · 2018/03/14(水) 14:10:49.49

>>204
勢いのないエリア88・・・

なんですか、その炭酸の抜けたコーラみたいな作品は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Wwmn) · 2018/03/14(水) 14:17:47.45

>>204
ただただ荒唐無稽な作品になりそうだな>勢いのないエリア88

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-N7yI) · 2018/03/14(水) 14:39:18.66

通勤電車の暇つぶしにはなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-aQTZ) · 2018/03/14(水) 15:48:06.95

>>200
出てこないな隊司令w
DDHとは言え、個艦の新任艦長（副長経験ナシw）が群を率いてドンパチ
また作中ではもはや存在価値のない群司令は最低限上級司令部に対し報告するかと思いきや、何の電報も送らずましてや佐監にinfoなど皆無
群を率いる新任艦長様は自信のない状況になると「あとは副長任した」w
他にも色々号令類がおかしい
いきなり「対潜戦闘！」で、次のコマで現場が「撃て！」マジかw
少しでも取材してみればわかる事ながら、その努力には値しないと思われてるあたり、海自は作者から舐められ過ぎてる
こんな杜撰な漫画の映画化に海自は協力できるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-aQTZ) · 2018/03/14(水) 16:13:31.95

>>202
空母を活躍させるためには、部隊運用に長けた指揮官が不可欠
この漫画にはそう言った人物が描かれておらず、海演の経験すらない個艦の艦長が戦術や戦略に踏み込み過ぎなの
強いて言うなら、これはクーデター漫画だw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-aQTZ) · 2018/03/14(水) 16:14:30.26

これまでのまとめと完結までの展開予想

空自による海自乗っ取りに成功した秋津は、いよいよ胸奥に秘めた野望を実現させる
海自の虎の子たる新鋭STOVL母艦を人質に取り、中国との衝突に対し民間人を含めた不必要な人命を費やし、いたずらにその長期化を意図して行動する
それはPLANとのデキレースなのか？
あるいは秋津が大陸の土台人なのか？
様々な憶測を呼びながらも展開される稚拙な戦術（）に日本中がハラハラさせられる中、その実秋津の野望は小中学生が抱くのと同じレベルの兵器自由使用を夢見ただけだった事が判明する
その背景がバレ追い詰められた秋津はF-35を1機用意させ発艦
「みんな、たのしかったよ」との無線を最後に大陸への亡命者となる（完）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nQ6n) · 2018/03/14(水) 16:23:03.25

>>210
この作品を楽しんでいるようで何より

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3372-eXi2) · 2018/03/14(水) 18:52:04.54

>>202
登場人物を減らしたいなら、第五護衛隊群では無く第九護衛隊という
設定にすればいいだけじゃないの。上司が群司令から隊司令に変わって
イージス艦が１隻に減るけど、作劇場は何の問題も無い。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-j5Cg) · 2018/03/14(水) 18:55:41.92

ところでJ20って対艦ミサイル何発積めるのかな？
1機四発で28発しか持ってこれない？
イージスは迎撃ミサイル足りるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA) · 2018/03/14(水) 19:07:39.61

艦載J20はカイジの作画能力でFC31とF35Bをかき分けられずに誕生した様な謎機体なのでスペックは謎
初期回によると1200kmを35分で飛んでそこから空戦開始可能という第6世代か第7世代クラスの性能で兵器搭載量も謎です。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nQ6n) · 2018/03/14(水) 19:14:40.98

>>213
現実のJ-20とかいじ世界のJ-20は全く別物なのでなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a98-YSnC) · 2018/03/14(水) 19:30:55.18

>>208
マジレスするとジパングのアニメ化でもしっかり海自が監修した結果、その手の違和感はかなり無くなっている実績がある
少なくとも作劇上どうしようもない設定以外は現実準拠になってた（どうしようもない例：防大同期3人が同じ新鋭艦の幹部）
今作の場合、脚本レベルで手を入れない限りは戦略に踏み込み過ぎとかはどうしようもないが、発令符丁や手順の類は修正されてくるだろうさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-aQTZ) · 2018/03/14(水) 22:44:11.30

>>216
アニメで操艦の号令が修正されたにも関わらず、原作者はそれを活かせていないって訳か
日本や海軍のダメさ加減を色々言う前に己の学習能力も強化すべきだなw
ジパングも一通り読んだがあっちも輪をかけて酷かった
給養員長でもなく烹炊員長でもなく炊飯長w
PCがない訳でもなかろうに、なぜにまた少しは海軍や海自の事について知ってる人間に問い合わせるなどの手間を惜しむかね
努力しない、いい加減な作者だな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-lmT7) · 2018/03/14(水) 22:51:59.97

>>217
本来は締切に追われて忙しい作者に代わり、原作者やアシスタント、編集がそのへんの資料を用意するもんだが、
そもそもブレーン不在で誰も何も知らないし、用語が多少違ったから何だって感覚ならば仕方ない。
原稿料がいくらだか知らんが、そのへんの情報を精査するスタッフを雇えるほどじゃなければ、それなりの作品にしかならん。

あとはコスパの問題で、
「ミリオタを満足させるための費用かけた分だけ部数増えるの？増えないよね？コイツらほとんどコンビニで立ち読みして
文句つけてるだけだよね？だったら客じゃないからいいわ。」
って言われりゃ、まあそれまでよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-aQTZ) · 2018/03/14(水) 23:17:59.53

ま、一部は軍オタを対象にしたと思える題材なもんで
多少は推敲してもバチは当たらん、と思えるのだが
あと海関連のオタは入り易さもあってそれなりの数は居るんで、そう言うのに飲み代くらいのバイトを頼んでも良いんでは？とw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-aQTZ) · 2018/03/14(水) 23:22:41.97

主題から離れて
はいふりってアニメを少し見たが、こっちの方がちゃんとしてたな
「取舵一杯もどーせー xx度よーそろー」
日本艦はやっぱコレでしょw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-LuiG) · 2018/03/14(水) 23:54:42.11

はいふり…航空機の発明失敗とかあの世界の物理法則どうなってんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA) · 2018/03/15(木) 00:14:48.95

七都市物語みたいに高度500m超える航空機は衛星レーザーで破壊されるオリンポスシステムがあるんだよきっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-hKdO) · 2018/03/15(木) 00:42:39.43

もしくはBETAの光線属種とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd7-T+6M) · 2018/03/15(木) 01:03:24.34

>>221
俺に自衛隊足したMAD面白かったな
容赦しないところとか

つーか海保と海自と防衛海軍（ゴジラより）と民間海自とやまととイオナという演習
どう考えても足並み揃わず現場がやばいことになるだろうなー

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/15(木) 01:04:48.95

>>221
逆に飲み代バイト程度の金しか出さんからあのレベルって思った方が、納得する。
「空母いぶき」に至っては、そもそも世界観の紹介を端折った時点で無茶苦茶に低コストで描かれた作品だと思うよ。
何となく思いつきで急に連載始めて、時間もかけずワッショイワッショイと勢いで執筆。
変に考証や取材するよか、広告宣伝費で売り込むことに徹した漫画ってやつね。

で、あとは定番のメディアミックスでいっちょ上がりというもんで、リアリティがどうのって謳い文句も単なる
キャッチコピー以上の意味持たないし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-hXPs) · 2018/03/15(木) 01:22:54.15

>>225
自分だったら1話2万でキチンとした仕事する用意があるw
もちろん知らん事は問い合わせたりしなきゃならんだろうが（特にPLAN関連）
忙しくて自分じゃ無理って事なら、いくら低コストと言ってもそれ位は出してるだろうし、単純に考証担当へ出した先がハズレだったと言うオチなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/15(木) 01:48:43.80

>>226
1話2万じゃ無理だと思うぞ…真面目に考証したら1話につき2週間とか時間かかりかねん。
金だけならともかく時間的余裕も無いだろうし、
「考証の結果、ほとんどのコマで要修正になりましたが時間無いのでそのまま印刷します」
とか、大笑いな話になったりな。
で、どうせ修正する時間無いなら考証いらないよね、となって、アナタは突然仕事を打ち切られたりするわけだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-MOYc) · 2018/03/15(木) 06:03:18.85

普通はそうならないように事前に取材とかしっかりやるんだよ
まぁかいじは真面目にやる気ないから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/15(木) 09:24:07.99

>>228
このテーマの場合、事前取材やってるうちに情勢の方がどんどん先に行っちゃうでしょ。
だからとにかくノリで始めて、現実の情勢に追いつかれないうちに大車輪で進めるしか無い。
短期集中連載ならともかく、ダラダラやるようなテーマじゃないんだよねそもそも。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-zTDn) · 2018/03/15(木) 11:02:52.42

相棒やコードブルーなんかに、アレがオカシイ
ココが変だって突っ込む現職やマニアが居ても
世間的には全く話題にならんし、製作側にも
客側にも『だから何？』だろ。
創作物としてのリアリティがあれば何でも良いがな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK) · 2018/03/15(木) 11:31:10.47

創作物としての面白さがあればいい、の間違いでは

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-C3qA) · 2018/03/15(木) 11:36:13.30

面白ければ多少の嘘は目をつぶるけど、中途半端にリアリティーとかいうから戦闘のやり方にへんな制限もあるし話自体もつまらなくなってる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-aB33) · 2018/03/15(木) 13:26:38.63

ガルパンみたいに割り切って、ミリオタにしかわからん小難しいリアルよりも、素人向けにリアルっぽく感じる嘘演出とかならまだなぁ。
マークⅣがよたよた走る姿には笑うしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c319-MOYc) · 2018/03/15(木) 13:35:23.43

こんなチンタラやってたら、日中の武力衝突が先に起きちゃうかもな。
まぁ、来年の映画上映までは、なんとしても連載をキープしたいんだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-0FUd) · 2018/03/15(木) 17:12:01.35

残念だけどさ、シンゴジラの自衛隊や政府描写が『リアル』って評価になっちまうんだ。
一般向け媒体のマンガや映画としては、コレで必要充分なんだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-Ue6H) · 2018/03/15(木) 17:14:00.68

リアルじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-C3qA) · 2018/03/15(木) 17:24:31.84

十分リアルですよｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK) · 2018/03/15(木) 17:24:39.10

>>236
少なくともかいじ世界よりは真面目に再現してる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/15(木) 17:29:40.72

シンゴジで「実際ゴジラが来た時にこんなことしねーだろｗ」って描写、何かあったっけ？
割と「あるある」ばかりに思えたが、地上波でカットされた部分に何かあったのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-Ue6H) · 2018/03/15(木) 17:30:05.66

OH-1とAH-64Dが元気に飛んでるのがいかんのかな？
離陸するF-2がJDAM抱いてなかったりとかは勘弁してあげてほしい。
架空兵器も登場するんだっけ？
官邸も意思決定の系統もこんな感じなんだろうなと思わせるものがあった。
ただ、あそこまで素早く決定できないし、もっとごたついて犠牲者は増えるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-Ue6H) · 2018/03/15(木) 17:32:32.01

>>239
海自が機雷敷設どうのとか言ってる人もいたけど、どこから出てくるかわからんし、
即応できるのは回転翼機しかないっていうのも俺は妥当だと思ったけど。
御殿場からMLRSはどうなんだろうと思ったけど、パンフレットにあるとおりかなと。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM03-LOiq) · 2018/03/15(木) 17:33:36.51

@kanipmako
映画「シン・ゴジラ」で文書主義に縛られ会議ばかりしている日本政府ですが、今制作するなら「文書なんて後からいくらでも直せばいいんだ」と勝手にどんどん決まる描写になるかもしれない。現実がフィクションを超える事例かな。ゴジラより恐ろしい。
https://t.co/radZW19rh9 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-hKdO) · 2018/03/15(木) 17:33:56.92

>>240
>F-2
あの辺もCGでちゃんとやって欲しかったね
画竜点睛を欠いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-Ue6H) · 2018/03/15(木) 17:36:06.84

オウムの時もそうだったが、文書にしてる暇がないから電話で口頭連絡して
伝言ゲーム決裁だった気がする。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK) · 2018/03/15(木) 17:39:44.02

>>239-241
役者が若いってのはある
巨災対メンバーの袖原さんは官邸内統幕運用第一課長のようだが、これ1佐（一）なので本来もっと歳食ってる

とかそういうのはある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK) · 2018/03/15(木) 17:53:08.11

>>240>>243
仮にやるとしたらCGにせざるをえんと思う
と言うのは、着弾時の描写を見るにJDAMじゃなくてレーザー誘導のLJDAMだ
しかもF-2からの誘導

スナイパーXRとLJDAM装備のF-2となると映画の撮影当時は存在せん
今も試験機で試験してる段階だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-hKdO) · 2018/03/15(木) 18:13:28.15

>>246
ヘリや戦車はフルCGなのに、F-2の離陸が実写でストーリと矛盾するってのは気になっちゃうよな、予算が尽きたのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdcf-uxbA) · 2018/03/15(木) 18:26:23.16

F-4爆装して上空待機させるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-Ue6H) · 2018/03/15(木) 18:29:17.34

飛んだ瞬間部品をばらまくことになり、自衛隊の存続にも関わります！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c319-MOYc) · 2018/03/15(木) 19:37:00.19

>>239
地上波でカットされたのは、問題を起こした小出恵介の登場シーンとエンドロールのみ。
合計で約6分ちょっと。

この件に関しては、日頃テレ朝に対して批判的な連中も「テレ朝にしては頑張った」と
褒めているくらい、劇場上映に誓った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c319-MOYc) · 2018/03/15(木) 19:39:09.16

>>250 訂正
× 誓った
○ 近かった

ちなみに、カットされた約6分の大部分はエンドロールの部分。
小出出演シーンはほんの数秒。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-MOYc) · 2018/03/15(木) 19:50:59.28

シン・ゴジラ上にあるように全体的に役者が若い

柚原１佐はポスト的には連隊長クラスの経験者がなるポストで40代半ば～後半じゃないと通常なれん
柚原１佐役の谷口翔太氏は撮影当時30歳くらいだから明らかに若すぎる

他にも巨災対は課長クラスが多いがこれも通常40代でなるポスト
作中で「出世に無縁」とかいわれてるわりに、中の人の年齢からしたらどいつもこいつも最短スピードで出世しないとあの年では無理

まぁ全体の面白さからすれば瑣末ごとだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b98-4dCj) · 2018/03/15(木) 19:59:09.94

>>249
不覚にもワロタ
>>247
おそらくだけどF-2が実写だから弄れなかったんだと思う
かつてのゴジラで実物の装甲車に勝手にランチャー付け足したかなんかで、自衛隊が協力してくれなくなったことがある
全部CG（シンゴジでいう10式等）か、完全実写（御殿場からの特科の射撃等）はよかったが、F-2離陸は下手に実写なので、
LJDAMの追加が出来なかったと思われる

逆に言えばこれくらいしかあの作風と完成度の中、アレが見逃された合理的理由の説明がつかないので、ほぼ正解じゃないかと勝手に思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b98-4dCj) · 2018/03/15(木) 20:03:06.71

>>252
アートオブシンゴジラの庵野総監督インタビュー曰く、その辺は現実的な年齢より意図的に若くしてるとの事
本当にリアルにしてしまうと女っ気が無いどころか、お爺ちゃんやおっさんばかりの絵ずらになるからだとか
もともとアニメでは内面と設定が乖離してるのは昔からで、庵野はそんなアニメ畑の人間だから抵抗もなかったと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-MOYc) · 2018/03/15(木) 20:06:37.95

>>254
まぁ、そだろうね
分かった上でやってるのはなんとなくわかるし

>>253
あからさまにレーザー誘導のスマート対地兵装搭載してるって絵面にしちゃったらインパクト強すぎるだろうしなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-hKdO) · 2018/03/15(木) 20:47:29.19

いぶきの映画も、三沢のF35Aを空撮して、これはF35Bだからねと言い張るかもしれないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b98-4dCj) · 2018/03/15(木) 20:52:19.48

割と大真面目な話、自衛隊描写はシン・ゴジラと比べられる可能性はある
幸い？にしてシンゴジでは海自は出番少なかったから直接的ではないが、それでも引き合いには出されるだろう
邦画フィクションで自衛隊を描写するにあたって、シン・ゴジラはこれから先、良くも悪くも一つの目安にならざるを得ないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-Ue6H) · 2018/03/15(木) 21:00:08.06

自衛隊の協力得られる前提で話しちゃうけど、結構危ういよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-hKdO) · 2018/03/15(木) 21:05:32.28

艦上ロケは、いずもでやって欲しいね
いぶき自体は、CGだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a1-PYx6) · 2018/03/15(木) 22:51:41.50

【Ｘデー】　北朝鮮の開戦日時を予想するスレ２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515740255/l50

新スレ考案したから来てね♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb3-PYx6) · 2018/03/15(木) 23:04:19.49

>>260
開戦予測なら10年以上前からやってる気がするけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb72-NGr0) · 2018/03/16(金) 02:32:43.68

>>241
二度目の上陸で警戒に当たっているはずの海自の哨戒機やヘリが出てこないのは
現実にはありえないと思いますよ。演出上はあれで正解ですけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-Ue6H) · 2018/03/16(金) 02:37:39.01

SH-60Kがディッピングソナーで探索しているシーンはあったよね。
哨戒機は出てきた記憶ないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/16(金) 05:42:13.90

そもそも必ず陸地に向かうとも限らんし、もっと沖合を捜索するなら哨戒機なんじゃ？
それで結果的に出番逃しただけとも解釈できるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c319-MOYc) · 2018/03/16(金) 08:13:57.72

かいじがP-1の存在を知らない可能性・・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-C3qA) · 2018/03/16(金) 08:47:22.71

なんでそんなミリタリー音痴のかいじなんかに描かせるんだよ
いまからでもいいから小林源文先生にお願いしろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA) · 2018/03/16(金) 09:02:48.19

うさぎのガルパンみたいな酷い漫画を描くようになった源文はもう忘れるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb3-PYx6) · 2018/03/16(金) 10:40:25.33

>>267
そんなに酷かったか？あれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA) · 2018/03/16(金) 11:12:42.35

硬派の戦争漫画ではない、壮年から老齢期を迎えた昭和のアキバ系オタクが流行り物に飛びついて描いた不細工な同人誌状態だよあれ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/16(金) 14:07:03.77

>>265
シンゴジの話だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/16(金) 14:09:11.27

>>267>>269
昔から伝記系とか黒騎士とか硬派なのと、妙に砕けたのと両方描いてるよ。
別に今に始まったわけじゃないというか、その感想じゃニワカ丸出しだ。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/16(金) 15:05:49.63

日中が互角に戦えるのは漫画だけだな
まー、漫画でホルホルしてくれや

【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日～2018年3月16日

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/16(金) 15:06:31.44

もう現在の世界では自衛隊って中国軍の噛ませ犬だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/16(金) 15:11:02.51

たまに本屋に自衛隊の兵器特集の薄い冊子あるじゃん
3年前は中国軍の兵器と比較してホルホルしてたのよ
けど今は自衛隊の兵器や装備の説明だけしかしてない

今やウヨ御用達の冊子でさえ比較しないほど日中には戦力差がつい
たわけよ

1隻の軽空母が無双するファンタジー漫画を見てホルホルするしか日本が勝つ方法はない