かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539d-uE/4) · 2018/03/02(金) 23:48:12.85

!extend:checked:vvvvv:1000:512

【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516511922/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nQ6n) · 2018/03/14(水) 19:14:40.98

>>213
現実のJ-20とかいじ世界のJ-20は全く別物なのでなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a98-YSnC) · 2018/03/14(水) 19:30:55.18

>>208
マジレスするとジパングのアニメ化でもしっかり海自が監修した結果、その手の違和感はかなり無くなっている実績がある
少なくとも作劇上どうしようもない設定以外は現実準拠になってた（どうしようもない例：防大同期3人が同じ新鋭艦の幹部）
今作の場合、脚本レベルで手を入れない限りは戦略に踏み込み過ぎとかはどうしようもないが、発令符丁や手順の類は修正されてくるだろうさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-aQTZ) · 2018/03/14(水) 22:44:11.30

>>216
アニメで操艦の号令が修正されたにも関わらず、原作者はそれを活かせていないって訳か
日本や海軍のダメさ加減を色々言う前に己の学習能力も強化すべきだなw
ジパングも一通り読んだがあっちも輪をかけて酷かった
給養員長でもなく烹炊員長でもなく炊飯長w
PCがない訳でもなかろうに、なぜにまた少しは海軍や海自の事について知ってる人間に問い合わせるなどの手間を惜しむかね
努力しない、いい加減な作者だな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-lmT7) · 2018/03/14(水) 22:51:59.97

>>217
本来は締切に追われて忙しい作者に代わり、原作者やアシスタント、編集がそのへんの資料を用意するもんだが、
そもそもブレーン不在で誰も何も知らないし、用語が多少違ったから何だって感覚ならば仕方ない。
原稿料がいくらだか知らんが、そのへんの情報を精査するスタッフを雇えるほどじゃなければ、それなりの作品にしかならん。

あとはコスパの問題で、
「ミリオタを満足させるための費用かけた分だけ部数増えるの？増えないよね？コイツらほとんどコンビニで立ち読みして
文句つけてるだけだよね？だったら客じゃないからいいわ。」
って言われりゃ、まあそれまでよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-aQTZ) · 2018/03/14(水) 23:17:59.53

ま、一部は軍オタを対象にしたと思える題材なもんで
多少は推敲してもバチは当たらん、と思えるのだが
あと海関連のオタは入り易さもあってそれなりの数は居るんで、そう言うのに飲み代くらいのバイトを頼んでも良いんでは？とw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-aQTZ) · 2018/03/14(水) 23:22:41.97

主題から離れて
はいふりってアニメを少し見たが、こっちの方がちゃんとしてたな
「取舵一杯もどーせー xx度よーそろー」
日本艦はやっぱコレでしょw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-LuiG) · 2018/03/14(水) 23:54:42.11

はいふり…航空機の発明失敗とかあの世界の物理法則どうなってんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA) · 2018/03/15(木) 00:14:48.95

七都市物語みたいに高度500m超える航空機は衛星レーザーで破壊されるオリンポスシステムがあるんだよきっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-hKdO) · 2018/03/15(木) 00:42:39.43

もしくはBETAの光線属種とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd7-T+6M) · 2018/03/15(木) 01:03:24.34

>>221
俺に自衛隊足したMAD面白かったな
容赦しないところとか

つーか海保と海自と防衛海軍（ゴジラより）と民間海自とやまととイオナという演習
どう考えても足並み揃わず現場がやばいことになるだろうなー

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/15(木) 01:04:48.95

>>221
逆に飲み代バイト程度の金しか出さんからあのレベルって思った方が、納得する。
「空母いぶき」に至っては、そもそも世界観の紹介を端折った時点で無茶苦茶に低コストで描かれた作品だと思うよ。
何となく思いつきで急に連載始めて、時間もかけずワッショイワッショイと勢いで執筆。
変に考証や取材するよか、広告宣伝費で売り込むことに徹した漫画ってやつね。

で、あとは定番のメディアミックスでいっちょ上がりというもんで、リアリティがどうのって謳い文句も単なる
キャッチコピー以上の意味持たないし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-hXPs) · 2018/03/15(木) 01:22:54.15

>>225
自分だったら1話2万でキチンとした仕事する用意があるw
もちろん知らん事は問い合わせたりしなきゃならんだろうが（特にPLAN関連）
忙しくて自分じゃ無理って事なら、いくら低コストと言ってもそれ位は出してるだろうし、単純に考証担当へ出した先がハズレだったと言うオチなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/15(木) 01:48:43.80

>>226
1話2万じゃ無理だと思うぞ…真面目に考証したら1話につき2週間とか時間かかりかねん。
金だけならともかく時間的余裕も無いだろうし、
「考証の結果、ほとんどのコマで要修正になりましたが時間無いのでそのまま印刷します」
とか、大笑いな話になったりな。
で、どうせ修正する時間無いなら考証いらないよね、となって、アナタは突然仕事を打ち切られたりするわけだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-MOYc) · 2018/03/15(木) 06:03:18.85

普通はそうならないように事前に取材とかしっかりやるんだよ
まぁかいじは真面目にやる気ないから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/15(木) 09:24:07.99

>>228
このテーマの場合、事前取材やってるうちに情勢の方がどんどん先に行っちゃうでしょ。
だからとにかくノリで始めて、現実の情勢に追いつかれないうちに大車輪で進めるしか無い。
短期集中連載ならともかく、ダラダラやるようなテーマじゃないんだよねそもそも。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-zTDn) · 2018/03/15(木) 11:02:52.42

相棒やコードブルーなんかに、アレがオカシイ
ココが変だって突っ込む現職やマニアが居ても
世間的には全く話題にならんし、製作側にも
客側にも『だから何？』だろ。
創作物としてのリアリティがあれば何でも良いがな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK) · 2018/03/15(木) 11:31:10.47

創作物としての面白さがあればいい、の間違いでは

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-C3qA) · 2018/03/15(木) 11:36:13.30

面白ければ多少の嘘は目をつぶるけど、中途半端にリアリティーとかいうから戦闘のやり方にへんな制限もあるし話自体もつまらなくなってる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-aB33) · 2018/03/15(木) 13:26:38.63

ガルパンみたいに割り切って、ミリオタにしかわからん小難しいリアルよりも、素人向けにリアルっぽく感じる嘘演出とかならまだなぁ。
マークⅣがよたよた走る姿には笑うしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c319-MOYc) · 2018/03/15(木) 13:35:23.43

こんなチンタラやってたら、日中の武力衝突が先に起きちゃうかもな。
まぁ、来年の映画上映までは、なんとしても連載をキープしたいんだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-0FUd) · 2018/03/15(木) 17:12:01.35

残念だけどさ、シンゴジラの自衛隊や政府描写が『リアル』って評価になっちまうんだ。
一般向け媒体のマンガや映画としては、コレで必要充分なんだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-Ue6H) · 2018/03/15(木) 17:14:00.68

リアルじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-C3qA) · 2018/03/15(木) 17:24:31.84

十分リアルですよｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK) · 2018/03/15(木) 17:24:39.10

>>236
少なくともかいじ世界よりは真面目に再現してる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/15(木) 17:29:40.72

シンゴジで「実際ゴジラが来た時にこんなことしねーだろｗ」って描写、何かあったっけ？
割と「あるある」ばかりに思えたが、地上波でカットされた部分に何かあったのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-Ue6H) · 2018/03/15(木) 17:30:05.66

OH-1とAH-64Dが元気に飛んでるのがいかんのかな？
離陸するF-2がJDAM抱いてなかったりとかは勘弁してあげてほしい。
架空兵器も登場するんだっけ？
官邸も意思決定の系統もこんな感じなんだろうなと思わせるものがあった。
ただ、あそこまで素早く決定できないし、もっとごたついて犠牲者は増えるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-Ue6H) · 2018/03/15(木) 17:32:32.01

>>239
海自が機雷敷設どうのとか言ってる人もいたけど、どこから出てくるかわからんし、
即応できるのは回転翼機しかないっていうのも俺は妥当だと思ったけど。
御殿場からMLRSはどうなんだろうと思ったけど、パンフレットにあるとおりかなと。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM03-LOiq) · 2018/03/15(木) 17:33:36.51

@kanipmako
映画「シン・ゴジラ」で文書主義に縛られ会議ばかりしている日本政府ですが、今制作するなら「文書なんて後からいくらでも直せばいいんだ」と勝手にどんどん決まる描写になるかもしれない。現実がフィクションを超える事例かな。ゴジラより恐ろしい。
https://t.co/radZW19rh9 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-hKdO) · 2018/03/15(木) 17:33:56.92

>>240
>F-2
あの辺もCGでちゃんとやって欲しかったね
画竜点睛を欠いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-Ue6H) · 2018/03/15(木) 17:36:06.84

オウムの時もそうだったが、文書にしてる暇がないから電話で口頭連絡して
伝言ゲーム決裁だった気がする。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK) · 2018/03/15(木) 17:39:44.02

>>239-241
役者が若いってのはある
巨災対メンバーの袖原さんは官邸内統幕運用第一課長のようだが、これ1佐（一）なので本来もっと歳食ってる

とかそういうのはある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK) · 2018/03/15(木) 17:53:08.11

>>240>>243
仮にやるとしたらCGにせざるをえんと思う
と言うのは、着弾時の描写を見るにJDAMじゃなくてレーザー誘導のLJDAMだ
しかもF-2からの誘導

スナイパーXRとLJDAM装備のF-2となると映画の撮影当時は存在せん
今も試験機で試験してる段階だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-hKdO) · 2018/03/15(木) 18:13:28.15

>>246
ヘリや戦車はフルCGなのに、F-2の離陸が実写でストーリと矛盾するってのは気になっちゃうよな、予算が尽きたのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdcf-uxbA) · 2018/03/15(木) 18:26:23.16

F-4爆装して上空待機させるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-Ue6H) · 2018/03/15(木) 18:29:17.34

飛んだ瞬間部品をばらまくことになり、自衛隊の存続にも関わります！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c319-MOYc) · 2018/03/15(木) 19:37:00.19

>>239
地上波でカットされたのは、問題を起こした小出恵介の登場シーンとエンドロールのみ。
合計で約6分ちょっと。

この件に関しては、日頃テレ朝に対して批判的な連中も「テレ朝にしては頑張った」と
褒めているくらい、劇場上映に誓った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c319-MOYc) · 2018/03/15(木) 19:39:09.16

>>250 訂正
× 誓った
○ 近かった

ちなみに、カットされた約6分の大部分はエンドロールの部分。
小出出演シーンはほんの数秒。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-MOYc) · 2018/03/15(木) 19:50:59.28

シン・ゴジラ上にあるように全体的に役者が若い

柚原１佐はポスト的には連隊長クラスの経験者がなるポストで40代半ば～後半じゃないと通常なれん
柚原１佐役の谷口翔太氏は撮影当時30歳くらいだから明らかに若すぎる

他にも巨災対は課長クラスが多いがこれも通常40代でなるポスト
作中で「出世に無縁」とかいわれてるわりに、中の人の年齢からしたらどいつもこいつも最短スピードで出世しないとあの年では無理

まぁ全体の面白さからすれば瑣末ごとだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b98-4dCj) · 2018/03/15(木) 19:59:09.94

>>249
不覚にもワロタ
>>247
おそらくだけどF-2が実写だから弄れなかったんだと思う
かつてのゴジラで実物の装甲車に勝手にランチャー付け足したかなんかで、自衛隊が協力してくれなくなったことがある
全部CG（シンゴジでいう10式等）か、完全実写（御殿場からの特科の射撃等）はよかったが、F-2離陸は下手に実写なので、
LJDAMの追加が出来なかったと思われる

逆に言えばこれくらいしかあの作風と完成度の中、アレが見逃された合理的理由の説明がつかないので、ほぼ正解じゃないかと勝手に思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b98-4dCj) · 2018/03/15(木) 20:03:06.71

>>252
アートオブシンゴジラの庵野総監督インタビュー曰く、その辺は現実的な年齢より意図的に若くしてるとの事
本当にリアルにしてしまうと女っ気が無いどころか、お爺ちゃんやおっさんばかりの絵ずらになるからだとか
もともとアニメでは内面と設定が乖離してるのは昔からで、庵野はそんなアニメ畑の人間だから抵抗もなかったと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-MOYc) · 2018/03/15(木) 20:06:37.95

>>254
まぁ、そだろうね
分かった上でやってるのはなんとなくわかるし

>>253
あからさまにレーザー誘導のスマート対地兵装搭載してるって絵面にしちゃったらインパクト強すぎるだろうしなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-hKdO) · 2018/03/15(木) 20:47:29.19

いぶきの映画も、三沢のF35Aを空撮して、これはF35Bだからねと言い張るかもしれないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b98-4dCj) · 2018/03/15(木) 20:52:19.48

割と大真面目な話、自衛隊描写はシン・ゴジラと比べられる可能性はある
幸い？にしてシンゴジでは海自は出番少なかったから直接的ではないが、それでも引き合いには出されるだろう
邦画フィクションで自衛隊を描写するにあたって、シン・ゴジラはこれから先、良くも悪くも一つの目安にならざるを得ないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-Ue6H) · 2018/03/15(木) 21:00:08.06

自衛隊の協力得られる前提で話しちゃうけど、結構危ういよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b3-hKdO) · 2018/03/15(木) 21:05:32.28

艦上ロケは、いずもでやって欲しいね
いぶき自体は、CGだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03a1-PYx6) · 2018/03/15(木) 22:51:41.50

【Ｘデー】　北朝鮮の開戦日時を予想するスレ２
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515740255/l50

新スレ考案したから来てね♪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb3-PYx6) · 2018/03/15(木) 23:04:19.49

>>260
開戦予測なら10年以上前からやってる気がするけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb72-NGr0) · 2018/03/16(金) 02:32:43.68

>>241
二度目の上陸で警戒に当たっているはずの海自の哨戒機やヘリが出てこないのは
現実にはありえないと思いますよ。演出上はあれで正解ですけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-Ue6H) · 2018/03/16(金) 02:37:39.01

SH-60Kがディッピングソナーで探索しているシーンはあったよね。
哨戒機は出てきた記憶ないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/16(金) 05:42:13.90

そもそも必ず陸地に向かうとも限らんし、もっと沖合を捜索するなら哨戒機なんじゃ？
それで結果的に出番逃しただけとも解釈できるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c319-MOYc) · 2018/03/16(金) 08:13:57.72

かいじがP-1の存在を知らない可能性・・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-C3qA) · 2018/03/16(金) 08:47:22.71

なんでそんなミリタリー音痴のかいじなんかに描かせるんだよ
いまからでもいいから小林源文先生にお願いしろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA) · 2018/03/16(金) 09:02:48.19

うさぎのガルパンみたいな酷い漫画を描くようになった源文はもう忘れるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb3-PYx6) · 2018/03/16(金) 10:40:25.33

>>267
そんなに酷かったか？あれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA) · 2018/03/16(金) 11:12:42.35

硬派の戦争漫画ではない、壮年から老齢期を迎えた昭和のアキバ系オタクが流行り物に飛びついて描いた不細工な同人誌状態だよあれ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/16(金) 14:07:03.77

>>265
シンゴジの話だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/16(金) 14:09:11.27

>>267>>269
昔から伝記系とか黒騎士とか硬派なのと、妙に砕けたのと両方描いてるよ。
別に今に始まったわけじゃないというか、その感想じゃニワカ丸出しだ。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/16(金) 15:05:49.63

日中が互角に戦えるのは漫画だけだな
まー、漫画でホルホルしてくれや

【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日～2018年3月16日

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×26
・フリゲート ×36
・コルベット ×46
・計 ×110

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×2
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×19

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/16(金) 15:06:31.44

もう現在の世界では自衛隊って中国軍の噛ませ犬だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/16(金) 15:11:02.51

たまに本屋に自衛隊の兵器特集の薄い冊子あるじゃん
3年前は中国軍の兵器と比較してホルホルしてたのよ
けど今は自衛隊の兵器や装備の説明だけしかしてない

今やウヨ御用達の冊子でさえ比較しないほど日中には戦力差がつい
たわけよ

1隻の軽空母が無双するファンタジー漫画を見てホルホルするしか日本が勝つ方法はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/16(金) 15:16:01.96

F35BはAより高価なくせに搭載量や航続距離は少ない
むしろ中国からすればF35Aを買い増したほうが脅威になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-Ue6H) · 2018/03/16(金) 15:25:07.10

ちゃんと読んでんのか？
無双どころかほぼ脇役だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/16(金) 15:33:16.46

いずも型にはF35Bなんて7機しか搭載できない
救難ヘリや輸送ヘリも乗せる必要があるからな

搭載量と航続距離の少ない戦闘機を7機積んで何すんだろ
おまけに専用の搭乗員と整備士、さらに陸上施設と空母改修も必要

冷静に考えるとF35Bの導入なんてファンタジーすぎてワロタw

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MMb1-GB/l) · 2018/03/16(金) 15:42:27.79

>>273

日清戦争が始まる前も世界中の人がそう思ってたろうね。

>>277

だったらありがたいじゃん。
日本が無駄なことに金費やしてくれるんだからw

お前が望む戦前の2回の惨敗の恥をすすげる日も近いぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK) · 2018/03/16(金) 17:00:07.62

>>277
お前は報道をしっかり読め
離島小規模空港の運用が前提でいずも型改装はオマケだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 511a-klMj) · 2018/03/16(金) 17:02:55.97

>>277
F-35Bはどこにでもおけるんで、別にいずもに7機でも問題ないよ。
尖閣を基地化してもおけるしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-MOYc) · 2018/03/16(金) 17:42:23.51

>>277
各種報道によるいずも型の改装とF-35B運用の概要は

・航空自衛隊の飛行隊を12コ→14コに増やし、空自にF-35Bを導入
・F-35Bの配備基地は新田原基地で、有事には離島小規模空港に前方展開
・F-35Bの前方展開先は与那国空港、波照間空港、新石垣空港、新多良間空港、下地島空港、宮古島空港、慶良間空港、
　　久米島空港、伊江島空港、那覇空港、与輪空港、沖永良部空港等の離島小規模空港を想定
・あわせていずも型を改装してF-35B運用能力付与の改修を実施する
・いずも型は米海兵隊や自衛隊のF-35Bに対して給油または弾薬補給を実施する

だぞ
離島小規模空港との連携が前提だから、いずも単体に7機しか搭載できなかろうが問題にはならん
あとこの方式の場合、イギリスで空軍ハリアーが海軍空母に展開する「ジョイント・フォース・ハリアー」方式で空自の整備員や運用要員がいずも型に乗り込む形になる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM01-hYqR) · 2018/03/16(金) 18:13:31.25

離島小規模空港に小規模じゃない空港がいくつか紛れ込んでるw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK) · 2018/03/16(金) 18:18:30.59

まあ報道によれば、滑走路破壊されても短距離離着陸が可能で作戦能力維持できるから、とも書かれてるわな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM01-hYqR) · 2018/03/16(金) 19:18:41.75

自衛隊基地があるか計画してるところは2000m滑走路があるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/16(金) 20:09:56.64

>>279
>>281
これならF35Aを買い増しすればいい
海上の7機のF35Bを維持するのに環境整備が大金すぎる
そもそも7機のF35Bが残っても戦力にならんしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/16(金) 20:12:57.88

>>283
たった7機のF35Bで実行できる作戦って何だよ

その頃、中国には正規空母は4隻就役してる
中国空母の艦載機はJ15BとJ31に進化してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fd7-T+6M) · 2018/03/16(金) 20:16:06.49

水を指すようだが
J-31（FC-31）は中国に導入予定ないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/16(金) 20:19:53.59

いずも型軽空母には5000億円以上の予算が必要
戦力化して戦闘するには10年間以上の訓練が必要

今でも空自は予算不足で搭乗員が不足してる
日本の財政状況では国防費の増額は無理よ
つまり空自と陸自にシワ寄せが来るってこと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-V2ND) · 2018/03/16(金) 20:39:29.01

今は経済でブイブイ言わしてる中華もその内バブルが弾けて大恐慌に陥るから高みの見物してりゃあ良い
そうなれば軍事予算所じゃなくなるわい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3e0-GB/l) · 2018/03/16(金) 22:04:06.05

なんでいずもにF35Bが7機って話になったんだ？
ほとんどの解説記事で10機、最大12機搭載可能ってなってるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/16(金) 22:41:35.85

中国経済崩壊なんて2005年から吐いてる寝言

今年の中国の軍事費は18兆円
毎年1兆円ずつ増やしてる怪物

今年の日本の軍事費は5兆円

軍拡競争して負けるのは日本だろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK) · 2018/03/16(金) 22:44:38.77

>>285-286
いや、20～40機のF-35Bを離島小規模空港で運用するために導入するだけだぞ
いずもの改造はついででしかない

ぶっちゃけいずも型の改造は頓挫しても問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c319-MOYc) · 2018/03/16(金) 22:45:34.39

>>291
まさか、中国がこのまま経済成長を続けられると本気で思ってるのか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK) · 2018/03/16(金) 22:46:23.59

>>290
5000億円の予算ってのも完全な妄想だしな
必要なのはサーミオンって耐熱塗装の塗布だけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-xoNQ) · 2018/03/16(金) 22:53:03.30

>>293
ちなみに北京オリンピックの前も中国はすぐにバブルが弾けて
終わる終わるって言っている奴がいてなぁ

あれから何年経った？（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/16(金) 23:03:46.91

>>292
>>294
お前アホかよ
F35Bは1機あたり135億円
F35系には国産ミサイルは搭載不可
専用の搭乗員と整備員
陸上訓練施設　

いずも型の改修費用を除いても5000億円は必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/16(金) 23:07:11.45

002型の公試は来月開始予定
公試が始まれば1年後の就役が確定する
今回は遼寧と違って実戦できる空母だからな
練習艦で戦ってくれる漫画の中国は優しくていいよねw

全長315m　水線長270ｍ　幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24～30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-AODK) · 2018/03/16(金) 23:17:12.78

>>296
>>288いずも型に5000億円必要、の根拠聞いてるんだけど
まずそれに答えな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-MOYc) · 2018/03/16(金) 23:48:27.26

つか空自を12コ飛行隊⇒14コ飛行隊に改編して、２こ飛行隊４０機の第５世代戦闘機導入となれば必然的に５０００億円は必用だろ
当然のことを何ドヤ顔で語ってんだこの馬鹿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c319-MOYc) · 2018/03/16(金) 23:50:31.09

>>295
前提条件をまったく無視して、一部の言動だけを取り上げるのはサヨクの典型だな（笑）

中国政府が景気を下支えするために突っ込んだ予算（中央政府＋地方政府）、
焦げ付いて膨れ上がる不良債権の額、シャドウバンキングという時限爆弾、
水増しされまくった経済成長率、等々、これらの状況があって、ようやく今の経済が支えられている
という現実が見えていない人が結構いるから困る。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/17(土) 01:07:15.60

>>300
それ、要するに下支えに成功して崩壊を防いでるって意味になるんだが。。。
それでもなお「もうアカン！崩壊します！」って言い続けるとか、お前はどこの靴屋だとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/17(土) 04:08:13.12

>>299
F35Aは1機あたり100億円
F35Bは1機あたり135億円
これは米の話

日本はA型を1機あたり147億円で調達する
つまりB型は180億円くらいになるかも
整備部品は別途費用

いずも型の改修費は500億円
　
1人あたりの専用搭乗員の育成費は5億円
さらに整備員の育成も別途費用

陸上施設の設置で1000億円

初期投資は5000億円では足りないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-X4Yb) · 2018/03/17(土) 04:14:04.27

>>298
掛け算って知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 511a-klMj) · 2018/03/17(土) 05:24:29.69

>>295
中国のバブルははじけて、とっくに終わってるぞ。

>>302
毎年200億増えるくらいやで。
いずも改修も、地上施設の増設もすぐにやる必要ないし。
Ｂがあれば柔軟に対処できるってだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-MOYc) · 2018/03/17(土) 06:34:26.69

>>304
だな
それにそれを決めるのはNSCなので、やると決めたらその金は出るわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/17(土) 06:59:59.46

>>304
バブル景気は終わったけどバブル崩壊に至らなかったのが現在の中国でないかと。
そういう意味では終わってるとも終わってないとも言える。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA) · 2018/03/17(土) 07:41:13.11

中国は日本のバブル経済末期のようなもんだろ。
陰りは見えてるが以前走り続けているところだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-DyyA) · 2018/03/17(土) 07:43:41.13

>>306
日本にしても1989年頃が株価のピークで1991年にバブル崩壊した訳だが
本格的に景気悪化してリストラの嵐になるのはその数年後だ

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MMb1-GB/l) · 2018/03/17(土) 10:23:00.68

バブル崩壊は「もう済んだかな?」って頃に本格的に始まる。
おまけに中国は数値の捏造がひどいからバブル崩壊の影響も日本以上だろ。

その時が日本の安全保障の正念場。
中国がおとなしく覇権を諦めるとは思えんからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43d1-MOYc) · 2018/03/17(土) 11:02:17.66

ID:hsgvI3U90

↑こいつキチガイ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/17(土) 11:04:32.76

>>307-309
いろいろ書いてるが、要するに「まだ終わってない」ってことを説明してるだけだぞ、それ？
日本の場合バブル崩壊とその後の超絶不景気が到来したが、だから中国も同じかどうかは、やはり数年経たないとわからない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd1-hKdO) · 2018/03/17(土) 12:04:58.71

>>297
航空自衛隊抜きで戦ってくれる漫画の日本は優しいねｗ
実戦なら対艦ミサイル抱えたF-2の編隊が空母攻撃するはずなのに。

そもそも漫画の日本はアメリカ軍抜きで戦っているというお笑い設定だしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd36-hXPs) · 2018/03/17(土) 13:31:01.22

>>311
皆わかっているとの前提で書かないのだろうが、敢えて説明
空母機動艦隊を使えるようにするためのイニシャルコストは大きい
だがここは好調な時代の中国は難なく乗り越えた
この先の経済状況は不明だが、2隻目3隻目に投じる予算も何とかなるだろう
問題はそれを維持するためのランニングコスト
これをあくまで必要なコストと考えれば、その分社会保障に割ける金額は縮小する
バブルを軟着陸させるためにはキャッシュが必要だが、それを軍備が予め確保してしまうと実体経済を好転させる策が限られてくる
したがって中国がバブルのソフトランディングを目指しているのならば、数十年にわたって支出を余儀なくさせる海軍力整備に乗り出すのは誤りと言える
逆に日本の明治時代の様に、あくまで賠償と市場を拡大するための戦争を前提に考えているのならば、海軍力整備策は正解となる
真綿を締められる様に貧乏になって行くか？
それともクレジットカードで博打を打って起死回生を図るか？
どちらにしても中国国民には暗い未来が想起されるであろう事を示唆している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 079f-0FUd) · 2018/03/17(土) 13:55:56.43

米露やインド・韓国、何なら日本もそうだけど、景気の上下で多少変動
する事はあっても、強大な軍事力を持ち続ける事・中長期的に軍事力の
拡大が続く事は動かないと思うよ。
多数の核ICBM持ってる以上、日本が米を後ろ盾に付けてもなお
中国を軍事的に圧倒する・無視できる物とする事態は起きない訳だし