かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539d-uE/4) · 2018/03/02(金) 23:48:12.85

!extend:checked:vvvvv:1000:512

【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516511922/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355d-L+4f) · 2018/04/06(金) 19:45:13.20

ところで現実で中国空海軍が与那国方面に領空侵犯してきた場合
現在の那覇の飛行隊でいけるの？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/06(金) 22:06:34.11

>>613
実際スクランブルはかけてる。
台湾と防空識別圏を接してるので、時には台湾空軍機にスクランブルをかけたりかけられなかったりということも。
今は調整された成果(以前は防空識別圏が与那国島を分断してた)もあってか、あまり聞かないけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-dmyD) · 2018/04/06(金) 22:41:12.63

>>613
那覇ー与那国島が600km弱
F-15Jの戦闘行動半径が1900km…距離的にはイケそうか？
到着まで時間かかるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355d-L+4f) · 2018/04/07(土) 00:11:39.59

うーん
やはり距離的に微妙やしなぁ
AEW飛んでも隙つかれるとなぁ

だからどっかの空港を使うとかどうのこうの言ってたりしてたな
あとF-35Bか
現実だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-I7Wx) · 2018/04/07(土) 00:15:44.20

9巻読んだんだが、なんか話が進むごとにリアリティが無くなっていってる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe19-lfby) · 2018/04/07(土) 01:07:50.74

>>617
君の感性は正しい、と言わざるをえない。
話が進むに連れて、ステルス戦闘機という意味がどんどん失われて言っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/07(土) 04:52:24.96

ステルスとステルスの対決は結局普通の対決になる。
あと変なところは全部ミノフスキー粒子のせいってことでいいんじゃないですかね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-KDWm) · 2018/04/07(土) 07:08:46.32

ミノフスキーってなにさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ZtxX) · 2018/04/07(土) 08:09:13.88

野球マンガの魔球みたいに設定崩壊したまま打ち合わせ通りのシナリオを繋げるにはオカルトパワーが必要になるんだよ。

F35Bパイロットは魔導飛行師枠から選抜された者達で魔導エネルギーで動くF35Bのようなものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe19-lfby) · 2018/04/07(土) 08:57:44.10

>>619
＞ステルスとステルスの対決は結局普通の対決になる。

いや、そういうレベルの話じゃなくて、100km以上離れたJ-20が「普通に」護衛艦の中国艦の
レーダーに映っているのですよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-KDWm) · 2018/04/07(土) 09:23:38.44

>>622
通勤電車の中で暇潰しに読んでるような一般読者にはわからないんじゃない？
へーそうなんだぐらいで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-I7Wx) · 2018/04/07(土) 09:51:03.89

>>621
幼女戦記とかストライクウィッチーズみたいな作品ならそれでもいいんだけどなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89e1-FzYV) · 2018/04/07(土) 12:55:17.71

>>624
西島秀俊が下半身にステルストライカーとフンドシ一丁で空を飛び回るんですね。
「パンツじゃないから恥ずかしくないぞーーーーっ！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-5EwI) · 2018/04/07(土) 13:00:10.82

>>625
面白いと思って書いてんの？
そうだとしたら末期だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89e1-FzYV) · 2018/04/07(土) 13:10:23.85

ありがとう！まさか相手にしてくれる奴は居るとは思わなかったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aaf-vcaR) · 2018/04/07(土) 14:34:29.69

広東の艦長が操作してたキーボードにひらがな見えたのは失笑した
中国海軍がわざわざ日本語のキーボード使う理由なんてねーし
実際に使ってるものが分からなくてもひらがな消すぐらいすればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-5EwI) · 2018/04/07(土) 14:52:59.83

中国語のキーボードが作者の手元に無くて
トレースできなかったんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d6d-T41g) · 2018/04/07(土) 15:15:26.98

中国語のキーボードには複数種類があるが、何も漫画で書き込むには気合が必要なレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-I7Wx) · 2018/04/07(土) 15:20:36.17

ゼロ・グラビティではソユーズと神舟でキッチリＵＩの言語が違ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5572-/wgL) · 2018/04/07(土) 15:56:22.26

>>622
全方位でステルスって訳じゃ無いから、現実には条件次第で
100㎞先で映ってもおかしくないと思う。
作劇上は何の説明も無いと不自然に感じてしまうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-5EwI) · 2018/04/07(土) 16:01:31.35

>>630
めんどくさかったら英文字キーボードにすりゃいいんだけど
それも手元になかったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe19-lfby) · 2018/04/07(土) 16:31:57.48

>>632
仮にJ-20が正面RCSだけが極端に小さいてステルス戦闘機だと仮定して考えてみましょう。

そんなJ-20が日本の護衛艦隊に接近してくるとき、日本の護衛艦はJ-20のどの部分に
レーダー照射しているのでしょうか。
加えて、もし仮に護衛艦隊よりさに後方にいるE-767からデータリンクで護衛艦が情報を受け取っている
としても、E-767はJ-20のどの部分を探知しているのでしょうか。

当然、J-20の正面部分が探知対象ですよね。
それ以外の側方・後方・下方・上方は正面よりはRCSが大きくなりますから、さらに探知しやすくなります。

そこで疑問が湧いてくるわけです。「あれ？ステルスって何？」と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-vJpg) · 2018/04/07(土) 17:37:16.09

初陣の空中戦の時は外部兵装がガンポッドだけだったのに
一番ステルスが要求された中華AWACS撃墜の時は、わざわざ翼下にミサイル積んでいるんだから
作者はステルスって理解していないか忘れているｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/07(土) 17:50:40.06

>>634
作中でも描かれてるが、ステルス機とは「レーダーに対する反応が小さい飛行機」。
速度が速いのでノイズとしてフィルタリングされないだけで、鳥くらいの反応は必ず出る。

そして、その機体の大きさ通りのレーダー反射波を返す飛行機と、鳥くらいの反射波しか返さない飛行機では、
どちらが先に探知されるでしょう？という単純なお話。
それが自分のところに来る3分前に探知するか、1分30秒前に探知するか、現代戦においてこの時間差は大きい。

というわけで、「相手が探知してから対処を行う時間を短くする」のがステルス機だよ。
見えないところからズドンとやるのがステルス機ってわけじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-I7Wx) · 2018/04/07(土) 17:53:23.99

今後は戦車みたいな陸上兵器用の光学迷彩も実用化されてくるだろうからそっちも楽しみだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe19-lfby) · 2018/04/07(土) 19:32:19.45

>>636
＞それが自分のところに来る3分前に探知するか、1分30秒前に探知するか、現代戦においてこの時間差は大きい。

当然、それは探知できる距離にあらわれてきますね。
100kmで探知できるのか、50km以下まで接近されないと探知できないのか。
探知できる距離が遠ければ遠いほど対処する時間が長くなります。

＞見えないところからズドンとやるのがステルス機ってわけじゃない。
仮に対艦ミサイルを内装しているJ-20が、50kmにまで探知されずに接近できるとしましょう。（仮にです）
そして探知される寸前に対艦ミサイルを発射したとします。
護衛艦側のレーダーには、まるで対艦ミサイルが50km地点に突然現れた反応が表示されます。
これがステルス機の利点の一つです。

もし距離100kmの地点で対艦ミサイルを発射していたら、その時点で護衛艦のレーダーは対艦ミサイルを
探知できることになりますので、その分対処できる時間が長くなります。

ステルス機で対艦攻撃をする場合、「いかに近くまで探知されずに接近できるか」が大きなポイントになります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/07(土) 19:45:52.63

それなんだが
例えばJSMのようなステルス対艦ミサイルを300km先から発射すりゃ母機の安全性と秘匿性両立できるぞ

どうせやるならそのくらいやればいいのに
Kh-31クリプトン4発内装なんて四次元ポケットファンタジーやるくらいならそっちのがまだフィクションでもリアリティあるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/07(土) 19:49:21.53

しかしF-35BにJSM内装できないのは痛いな
外装だとパイロンとの固定具の突起や、ミサイル本体と機体の隙間で電波反射が発生してステルス性無くなるからなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-NAA6) · 2018/04/07(土) 19:56:40.09

それがF-35Bを攻略兵器として使えない理由
海兵隊が空母運用を要求していない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/07(土) 20:03:11.81

しかしマケインおじいちゃんはじめ上院の一部はF-35B軽空母に熱心という

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9d-5EwI) · 2018/04/07(土) 20:04:57.28

相手がテロリストや小国の独裁者なら小型の空母は使い勝手が良さそうだね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/07(土) 20:05:43.97

>>639
ウェポンベイからKh-31が大量に投下されるよりも、
現実には確認されてないけどJSMモドキ発射されて、ギリギリで気付いたあさぎり型1隻が盾になって轟沈

とかのがまだ物理法則に忠実だよなぁこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d69f-6Vn5) · 2018/04/07(土) 23:17:11.58

>>622
前方後方以前に、中華の艦艇やAWACSはLバンドレーダーを積んでる(奴もいる)ので、
Sバンドな日本のイージスやAWACSよりも各段に探知距離が長くても不思議は無いぞよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/07(土) 23:19:57.20

>>643
それがまた
「大抵の相手にステルスって必要無いよね？」
って話につながったりする。
>>639みたいな発想をさらに延長して、相手の索敵範囲外からステルスミサイルを発射すれば、
母機は別にステルスである必要も無く、極端な話B-52でもいいわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a91-NAA6) · 2018/04/07(土) 23:27:28.99

せめてAARGM-ERでも内装出来たら敵地防空制圧に使えるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/07(土) 23:45:17.21

どうせなら母艦もステルス的な発想で「潜水空母いぶき」くらいにはっちゃけても良かったかもな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/08(日) 06:28:28.42

>>647
AARGM-ERもフィッティング試験の写真見る限りA/C型じゃないと内装無理そうだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/08(日) 06:33:12.99

>>646
その考えがLRASMのような超射程ASMだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-y7NW) · 2018/04/08(日) 13:00:46.15

空中戦を想定しないなら無人機に対艦ミサイル積めば済むしな。
コンパクトな分レーダーに捕まりにくいし、使い捨てする事も出来る。
あんな特攻じみた作戦、指揮官とパイロットの信頼関係が有っても出来ないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-vJpg) · 2018/04/08(日) 13:23:02.57

>>648
はっちゃけっていえば沈黙の艦隊も逆にはっちゃけっていた
あんな戦略ミサイル原潜もどきの艦形でシーウルフと互角の性能だっていうんだからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/08(日) 16:34:56.21

>>651
というより長射程巡航対艦ミサイルでいいんじゃ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ZtxX) · 2018/04/08(日) 17:54:54.33

カイジ世界と含めて駄作漫画の物理法則は背景をいじれば四次元空間のごとく大きくも小さくもなるので輸送機のカーゴ内やいぶきの格納庫がびっくりするほど広くても何ら問題ないのです。

そもそも東シナ海の広ささえ四次元空間並なのでもうこの流れは止められない。
最後は1000人乗れるC-2輸送機を出すべきだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-b3Lf) · 2018/04/08(日) 20:01:39.15

明日あたりフラゲできるかしらね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-5EwI) · 2018/04/09(月) 08:07:39.45

ネタバレ
敵艦隊を外側からことごとく殲滅する方針にケテーイ
過剰防衛ではと危惧を抱く新波

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-L+4f) · 2018/04/09(月) 12:18:51.40

過剰もクソもないのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aab-GsIJ) · 2018/04/09(月) 12:33:22.84

作戦案Ｂだっけ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-48cP) · 2018/04/09(月) 16:12:14.32

>>656
流石に数千人の乗員のいる空母は狙えんか
端っこの船から潰していって降参させるのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-5EwI) · 2018/04/09(月) 17:18:43.73

>>658
正解

>>659
防空艦を攻撃はするが
攻撃対象はあくまでも兵器限定で
撃沈はさせてはならないんだとさ
さすがにビョーキじゃね‥…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/09(月) 17:34:42.74

また艦砲狙撃すんのか。
普通にSSMで艦橋ぶっ壊せよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/09(月) 17:41:00.16

>>656>>660
馬鹿じゃねぇの…
明らかにかいじは「海上警備行動における警察比例の原則」と「自衛権発動による武力の行使」の違いを理解できていない

そもそも国会答弁で
「自衛権発動による武力行使である以上、（外国からの侵略を排除するために）許される範囲内で全力を出すのは当然」「攻撃を手控える事はない」という趣旨の答弁をハッキリしてるのに

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/09(月) 17:43:42.05

>>657
「過剰防衛」という概念を持ち出してる時点で馬鹿だよ
「国連憲章第51条に定める『自衛権』の発動」に警察官職務執行法も刑法も適用されるわけ無ぇだろうがおきろ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1a-X2wr) · 2018/04/09(月) 17:46:13.52

でもさ、全力で殴り合うなら、中国が核使う可能性あるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/09(月) 17:50:11.62

ないだろ。
中国共産党が自爆したい時以外に用法用量がわかりません。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/09(月) 17:53:43.90

>>664
尖閣で駆逐艦沈められた程度で核使う程度に域値低けりゃね

核使うとしても戦術核なのか戦略核なのか
艦隊に対して戦術核ならともかく、駆逐艦を沈められた報復に東京に戦略核撃ち込む公算がどれだけあるやら？

というか駆逐艦1隻で東京に核打ち込まれる可能性を恐れるなら最初から防衛出動する選択肢を選ぶ事自体がありえねぇ
武力行使を封じて最後まで警察官職務執行法の範囲内で対処するなら最後まで海保でも変わんねえよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/09(月) 17:56:34.07

>>665
そもそも『駆逐艦沈めたら東京に核打ち込まれるかもしれないから絶対沈めないでね！』
とか最初から防衛出動するんじゃねえよってレベル

アルゼンチンだってイギリスのシェフィールド沈めてるわ
フリゲートだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d1-vJpg) · 2018/04/09(月) 18:10:37.19

対ベトナム戦でさえ核使わなかったのに
アメリカの核の傘がとりあえずある日本に
しかも貿易大国化してる今の中国が核使うなんて現実問題無理

でも漫画は現実じゃないから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/09(月) 18:12:39.36

>>668
そう言えばこの漫画にリアリティや現実における実現性を求めるのは間違いだったな
あくまでファンタジー異世界だと言うことを忘れかけたわ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/09(月) 18:12:58.46

>>666
現実問題として、「どこまでやったら核攻撃されるのかわかりません」なら、防衛計画もペガソス計画自体も無駄だしな…
作品を通して、作中世界の前提を否定するという斬新なコンセプトなのかもしれん。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/09(月) 18:19:04.83

>>670
「じゃあ沈めなければ核で反撃をしてこないと言う確証が逆にあるんかオラ」
「あんだけJ-20パイロットを七面鳥にして殺しまくったのはセーフなんかオイ」
「尖閣奪還の地上戦で海兵隊殺すのは許されんのコレ？」って話になるよねコレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/09(月) 18:22:08.86

当初の話からするとだいぶ攻撃してる。

1巻あたりの基準だと潜水艦撃沈なんかしたら
「東京を灰にするまで中国は攻撃を続けるだろう」
みたいなこと政治家から言われて、攻撃は回避せよって言われそうだもんな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/09(月) 18:24:48.70

>>672
そもそも攻撃を手控えるなら防衛出動の発動も自衛権発動もそれ自体がありえないけどね…現実なら

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-NAA6) · 2018/04/09(月) 18:33:07.69

これ共産党首脳部の動きも書いてくれるのか
ロジックが無いと宇宙人と戦闘してるみたいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 899d-5EwI) · 2018/04/09(月) 18:55:03.50

まあ明日になったら全国発売されるので見てみそ
いろいろ思うことがあるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-eGR+) · 2018/04/09(月) 19:25:56.24

また「我々の練度の高さを見せつける（ｷﾘｯ」パターンかよ・・・
で、そのアホな作戦のせいで隊員がまた死の危険に晒されると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-5EwI) · 2018/04/09(月) 19:49:24.51

防空艦だってその名の通り対空ミサイルを持ってるわけで
その強敵にいわば峰打ちで勝とうとか
あまりにも舐めプではないのかと思ったね

日本だってそんなに圧倒的には強くないのよ
軍事力の質と量の積ではね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/09(月) 19:58:15.47

>>674
共産党首脳部は「北海艦隊だけで独自にできるんなら、やれば？」ってスタンスとして登場してる。
つまり、都合が悪くなれば北海艦隊とそのバックボーンを失脚させて、共産党首脳部は「監督不足でしたスミマセン」オプションが…
あれ？でも外交部はどういう扱いだったかな。共産党首脳部の公式声明って出てたっけ。

ともかく、無茶苦茶だがこの漫画だとありえるし、それ以外に日本の奪還成功で戦争を終わらせる方法が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/09(月) 20:13:34.38

>>678
国連安保理のシーンがあるからそこでの発言を首脳部の公式発言とみなしてよいのではないだろうか。
第8巻60ソーティ「唯一無二の一手」

・　釣魚島は古代から我が国固有の領土である
・　武力攻撃に対して、大規模戦闘への重大な懸念を表明し抗議する
・　本件の全責任は日本政府にある
・　我が国の部隊に対して卑怯にも奇襲攻撃を仕掛けた（事前通告は知らなかった＝FAX黙殺）

これくらいしかなかった。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/09(月) 20:24:05.16

>>679
マジで意味わかんないんだけど、
防衛出動発令して自衛権行使してる時点で国連安保理に対して『国連憲章第51条に基づく自衛権発動による武力行使の開始』の通告してるよね？
武力攻撃事態法第18条に自衛権行使における国連安保理への通告義務が明記されてるわけだし

と言うか最初に戦果交えた時点でそれ以降の戦闘に奇襲の概念発生しねぇよ起きろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/09(月) 20:31:25.54

そういうシーンは見たことがないな。
事務方がやることなんだろうけど、古くは真珠湾攻撃の時、
近頃騒がしい日報問題があるから
「初めてのことなんで知りませんでした！やってませんでした！ごめんちゃい」があっても全く不思議でない。
空母いぶき自体が現実に追い抜かれそうになってるが、
役人のあれな感じも現実の方がすごかったりするかもしれないので、
描写されていないこと以外は前提条件を信じない方がいいかもしれない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/09(月) 20:50:05.46

>>681
いやーしかし、もし本当に最初のF-4やられてから尖閣砲撃までの間に一度も国連安保理に対して自衛権発動の通告してないとしたらそら中国側もキレるわ
それがガチなら日本は国連憲章第51条の自衛権行使に伴う通告義務違反という事になるから中国側の発言に正当性がある事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a923-Hv/U) · 2018/04/09(月) 21:05:37.91

>>667
シェフィールドは駆逐艦よ(´・ω・`)
23型フリゲートより小さいし、あちこちケチりまくったDEGとでも呼ぶべきシロモンなのは確かだけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/09(月) 21:40:27.98

>>680>>682
この際、>>681の言う通り「描いてないことは起きてない」という前提の方がいいやもしれん。

何しろ、明らかに武力攻撃を受けているにも関わらず日米安保条約発動を拒否してるわけでもあるし、ここまでこの漫画
「現実だとちょっとありえないよね？」
なことが多い上に、世界観が完全に不明だから国連自体も現実と作中世界で違う可能性もある。

つまり、「いぶき」世界とは「我々のいる現実世界と全く同じ世界では無く、しかも結構違う」から、むしろ「サザエさん世界」に近い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/09(月) 22:16:46.47

そうかもね。
サザエはいいとして、あの環境下でどうやってカツオ、ワカメ、タラを拵えたか、
ワカメができた時サザエはグレなかったのか。そんな描写はないが、現実に存在する。
そこに答えはないから、読者が想像するしかない。
たぶん、話が進んでも答えてくれることはない。
想像が現実世界の法律やらに抵触するレベルでひっくり返されても、
描写されたことが事実であり真実。

さあコンビニ行ってこようかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-5EwI) · 2018/04/09(月) 22:25:53.23

波平が54歳であのハゲ頭で小学生の息子と娘がいるのは今考えると不自然だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-ldLo) · 2018/04/09(月) 22:26:04.23

さっさと敵空母を撃沈しないとやられるのにアフォか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/09(月) 22:37:01.91

>>686
朝日新聞社の御意向

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/09(月) 22:44:33.12

ていうかどの作品だか忘れたが、カイジ作品でサザエヘアーの女いなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/09(月) 23:08:48.77

まだ入荷してねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/09(月) 23:12:15.12

北海道だから入荷が遅れるのが辛い
しかしこの話マジならいよいよもって作中日本政府無能だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5598-Dhm+) · 2018/04/09(月) 23:50:44.18

東京にて

・同盟国アメリカが黙っているとは
・日米安保はどうした？
・第七艦隊はインド洋
・在日米軍は大丈夫か？

戦地にて
・ピンポイントで武装だけを破壊せよ
・過剰防衛ではないか？

官邸にて

・これで自衛官の犠牲は・・・・
・総理「民間には一人の死者もだしておらん（キリッ」

ようやく出てきた「米軍」のワード、原作者のセルフツッコミ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/09(月) 23:55:02.24

なんで拘束されてる島民に死者がいないなんて断言できんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/10(火) 01:49:28.08

>>693
差し当たり情報が入ってないってだけの話じゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ZtxX) · 2018/04/10(火) 05:45:32.10

サザエからカツオまで間が空くのは戦争の影響だったはず。
女学生時代のサザエさんはモンペで防空訓練した世代で
カツオとワカメは戦後世代なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-5EwI) · 2018/04/10(火) 06:03:02.72

よくまあその化石みたいな設定で21世紀まで続いてるなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-b3Lf) · 2018/04/10(火) 06:50:03.41

秋津艦長が採った作戦だ。
http://imgur.com/i8Q3Jhn.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 07:22:50.45

>>697
…いや、お前その権限ないやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-5EwI) · 2018/04/10(火) 07:29:11.44

そろそろみんな見た頃かな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-+ayz) · 2018/04/10(火) 11:26:41.97

>>697
古今東西の空母の艦長って、作戦を決められる地位にあるの？

せいぜい艦隊司令部が指揮能力を喪失したときくらいじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-5EwI) · 2018/04/10(火) 11:28:30.12

決める権限はないけど上申は出来るし
専門家が上申してきた作戦を素人の上官が却下は出来ないだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 12:27:09.06

それならそれで「採った」とは書くまい
まぁかいじが理解できてないだけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a979-FtPN) · 2018/04/10(火) 12:29:33.02

>>662
この種の珍説を小学館が採用してるんじゃないか？

軍法がないと自衛隊は身動きが取れません。　　虎ノ門ニュース１６日青山さん
ttp://yousan-nikki.com/2016/06/23/aoyama-2/
>自衛隊にそれがないということは、仮に防衛出動がかかっていても、
>例えば、人を殺害できるのは正当防衛だけ。
>正当防衛というのはやられてからのわずかな抵抗です。

88条はどこに言ったのか？？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 12:41:10.55

>>703
自衛隊法88条「武力の行使」と刑法35条「正当行為による違法性阻却」で片付けられる話だよなコレ
馬鹿なのこの人

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-b3Lf) · 2018/04/10(火) 14:55:07.55

青山繁晴は一応、自称保守代表みたいな人なんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/10(火) 15:06:35.88

>>703-705
これ、そういう話じゃなくて
「そういう文句がつけられないように、解釈の幅が無いような法整備しようよ」
って、むしろいい話じゃないかと。

そこを>>703みたいに部分的にだけ切り取ると珍説になっちゃうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a17f-G7Ym) · 2018/04/10(火) 15:11:58.11

F35Bのお腹にASM抱えていたわ

F2キャリア作戦はまだ難しいのかね？対艦ミサイルの誘導に関する
ネットワークリンクとか無理？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/10(火) 15:44:13.07

読んできた。おもしろかった。来週からドンパチかなあ。
個人的に地対空ミサイル監視してる特作に展開がほしい。

F-2総出でASM-3ぶっ放されたら中国の軍艦全滅させかねないので、
まずは自前で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5598-Dhm+) · 2018/04/10(火) 15:47:24.41

実際問題どうなの、現実にこうなってしまったと仮定すれば
ピンポイントとか寝言言ってないで、確実に沈める方向で攻撃するんだろ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 15:56:01.72

>>706
全部読んだがやっぱり馬鹿だぞこの人
正当防衛が急迫不正の侵害の排除、つまり被害が発生する前でも成立する事すら理解してない

そもそも隊法88条の武力行使規定で解釈の余地があるならどんな法律作ったって無駄だわ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 15:59:55.02

>>709
国連憲章第51条に定める自衛権の発動に伴う武力行使命令が出た時点で、
攻撃対象に対して手心を加えるなんて概念は法理的にも政治決断的にも絶対にありえない

法理的には「武力の行使」の時点で警察比例の概念は存在せず、
政治決断的にも、手心を加える頭があるなら「侵略排除のためのあらゆる手段を行使する防衛出動」の発令を決断することは無い

そもそも、「防衛出動は発令するけど武力行使

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 16:01:53.78

途中で送信してしまった

>>709
>>711続き
そもそも、「防衛出動は発令するけど武力行使は認めない」だと、使える権限は治安出動や海上警備行動より狭くなる
だから武力行使による敵艦の撃沈を認めないならば、政治決断として防衛出動はそもそも有り得ない