かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539d-uE/4) · 2018/03/02(金) 23:48:12.85

!extend:checked:vvvvv:1000:512

【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516511922/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/10(火) 20:18:34.62

ああ、ヘーチマン・サハイダーチヌイだった(全然違う)。
しかもウクライナ海軍の旗艦は別にいて、普通にロシアに拿捕されてたわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-6Vn5) · 2018/04/10(火) 20:20:47.82

【シオンの議定書は反日】　『マス・レジャーとクイズを盛んに』　『あなたは極めて優秀だから寝返れ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523323225/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/10(火) 20:23:52.64

>>773
状況証拠的には夜間に輸送機で来たんじゃね？
とは言われてはいるが、それもあとからの検証であって、まったく探知できてないんだよね…

電子戦やサイバー攻撃も組み合わせて探知の目を潰してたのかもしれんけど…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 20:33:25.07

ウクライナ東部の戦闘でも「親切な人たち」が電子戦使いはじめたら一気に戦線が西に押し出されたしロシアヤバい
アメリカがアフガン、イラクの非正規戦で足踏みしてる間に正規戦能力構築してきてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-I7Wx) · 2018/04/10(火) 20:49:54.13

将来左翼政党が政権を奪取して、数年間にわたる大論争と死ぬほどの反米活動の末日米安保条約を破棄して
米軍基地も無くなった沖縄にある日突然中国軍が堂々と上陸してきて、即日沖縄県庁社に
五星紅旗が翻り、数か月後には中国の輸送船が沖縄に核ミサイルを搬入しようとしていることが発覚するって言う
第二次キューバ危機起こらないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5598-Dhm+) · 2018/04/10(火) 21:55:46.33

>>720
なお、その核攻撃の警告は総理に上がっていないもよう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-b3Lf) · 2018/04/11(水) 11:37:23.97

日報を改竄したり無くしたりというのは良くあることなの？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/11(水) 12:32:39.81

>>780
リアル世界の自衛隊、それも「空母いぶき」に関係ない質問は自衛隊板で聞いてくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be8a-vJpg) · 2018/04/11(水) 18:42:52.24

下地島空港にF-35B展開させておいて、丸腰で滑走路上に置いておいて、
敵機が突然来襲して空爆されて終わりとか、設定が酷くないか？

ペトリオットとか、中SAM改とか持ち込むよね？
短SAM改なんか、まだコンパクトで持ち込みやすいし
93式なんか小型軽量だから、さらに楽に持ち込めるし

戦闘機も来襲の可能性がある段階で、数機は常に上げておくよね？

海自もDDを宮古島/下地島周辺に1隻くらい張り付けることも可能だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-5EwI) · 2018/04/11(水) 18:48:48.75

>>782
下地島空港にF-35B展開させておいて

どこの異次元から来たんだ？
AだよA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be8a-vJpg) · 2018/04/11(水) 18:52:46.75

>>783
すまん
F-35Aだったな、下地島

ところで、F-35Bの補充がないのは何で？
何かしら教育用や予備等を補充しようとするよね？
フォークランド紛争でもやっていたし、日本近海での戦いなのだから
何機いるのかは不明だけれども、どうもこう絶対数等の世界観が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-vJpg) · 2018/04/11(水) 18:52:56.37

>>783
AだよA

どこの異次元から来たんだ？
JAだよJA

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-y7NW) · 2018/04/11(水) 19:10:19.14

>>780
平時ならともかく戦闘中のいぶきの日報なんか情報公開請求されても開示したくないだろうよ。
こちらの手の内を敵にさらす事になるからね。
政府外に公開するなら改竄でも廃棄でも何でもするだろうさ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/11(水) 19:30:13.11

>>782
いぶき世界では
・海自むらさめ型護衛艦以降の全てのDD
・F-2戦闘機
・陸第15旅団第15高射特科連隊の中SAMと11式短SAM
・陸西部方面隊第2高射特科団の中SAM
・陸地対艦ミサイル連隊
・空自第5高射群のPAC-2及びPAC-3

は全て退役してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe19-lfby) · 2018/04/11(水) 20:21:46.57

>>787
＞・F-2戦闘機

F-2が退役しているなら、当然F-2後継機が実戦配備されてるはずなんだけどな。
戦闘機定数を大幅に削減しない限り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe9d-5EwI) · 2018/04/11(水) 20:24:08.59

F4がいるんだからF2もいると思うけどね
ただ、非ステルスの対艦攻撃機の出番はなかったよ今まで
使えない、使わないから出さなかったのだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-I7Wx) · 2018/04/11(水) 20:25:14.37

>>787
全部いぶきとF-35Bの為に犠牲になったんですね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/11(水) 20:29:39.95

>>784
まあ他は実験団にしか無いんだろってことで予備機が無いのは一応説明つく。
つか、他のアレコレに比べたら、もうさしたる問題じゃないとしか…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/11(水) 20:47:45.39

>>789
ところが機外搭載で普通に運用してるんですよF-35JB

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-I7Wx) · 2018/04/11(水) 20:53:03.05

そう言えばエナジーエアフォースエイムストライクではF-22に機外搭載でアムラーム20発ぐらい積めたなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-RqEA) · 2018/04/11(水) 21:02:21.71

>>793
それを言ったら鋼鉄の咆哮シリーズでは艦船に好き放題VLSとかミサイル発射機とか詰めるからな
こういうのは本当草生えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355d-L+4f) · 2018/04/11(水) 21:19:16.81

>>793
>>794
エスコンという難易度次第で機銃を無限に撃てるアレ
通常ミサイルも凄まじいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1a-X2wr) · 2018/04/11(水) 21:25:18.72

日本の仮想戦記ものどころか、普通の近未来戦争小説でもだけど、
そういうのおおすぎるよな。
亡国のイージスでも、お互い撃沈を意図してるのに一方が2発しか撃たない場面とかあったし。
なにあれって思ったわ。全射だろ。ふつう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56e3-bSsf) · 2018/04/11(水) 22:10:21.87

>>796
福井の軍事考証なんてかいじよかマシな程度だからマトモに考えたらだめ
原作なんてその2発ずつのハープーンで僚艦撃沈した後のいぞかぜ対処に
2機のF-15Jがスパローで対艦攻撃やりかけてたし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-06q1) · 2018/04/11(水) 22:23:08.16

この話を映画化するのか・・・マジで・・・!?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355d-L+4f) · 2018/04/11(水) 22:26:11.43

>>797
映画だとさすがにF-2でしたね………そして一回目の攻撃をなくしてたし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-G0w6) · 2018/04/11(水) 22:33:40.05

>>797
F-15Jが対艦攻撃引き受けざるを得なかった理由も作中で説明されてたろ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-06q1) · 2018/04/11(水) 22:37:17.12

核を日本の領土に対して使ったら、無人の離れ小島でもない限り人的損害が出る
人口密集地ならば日本人以外も巻き込まれるだろうし、東京ならば大使館や海外企業の拠点も壊滅する
つまり世界を敵に回して袋叩きにされるのが分かりきってる
軍事的に懲罰を食らうだけではなく経済的に徹底的な制裁もされるだろうし、場所によっては海外の中国人が危険分子拘束される可能性もある
だから艦隊相手の核使用はともかく、都市部への攻撃は通常弾でも無いのではないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-RqEA) · 2018/04/11(水) 22:39:51.67

>>796,797
かいじより多少はマシな軍事考証な福井原作の亡国のイージスの漫画版が打ち切られたのは結構悲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-5EwI) · 2018/04/11(水) 22:59:05.93

スパローによる対艦攻撃も有効だと先日のいぶきで見せてくれたろう
とにかく今どきは紙装甲だからね、対空ミサイルでも意味があるのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56e3-bSsf) · 2018/04/11(水) 23:39:56.92

>>800
ブリーフィングも前例も無いようなことを発進してからヤレと言われてできるならすげーわ

2機のF-15JのスパローだけでSM-2装備した反乱ミニイージスに突っ込めって玉砕指示と変わらん
作中では先にSM-2発射されてしまったわけだし
広東艦載機みたいに数で圧倒してくるなら勝機はあるかもしれんけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/11(水) 23:56:31.23

F-4でいかずに（原作当時はF-2就役前）F-15Jでいったのは
軍事評論家やらマスコミの勘繰りを逃れるという大きな目的があったんだから仕方ないな。

入隊に際して宣誓したんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-EbP7) · 2018/04/12(木) 00:34:29.93

んで結果が東京湾にいそかぜが居座って
それを遠巻きにしらねをはじめとする海自艦とそれを橋頭堡に攻め込むDAICE
仕上げにゃ湾奥に進み始めたいそかぜが盛大に爆発＆沈没してしまったので
『墜落』した百里基地所属のF-15Jのことなんてどうでもよくなったとさ

フェイクとはいえヨンファが奪取したGUSO抱えてたからアメリカも巻き込んで必死に誤魔化した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-x9ai) · 2018/04/12(木) 00:42:31.31

アメリカはグソーが偽物だって知ってて日本政府、ヨンファ巻き込んでハメたんだけどな。
悪いやつやで。

そして、映画のダメっぷりよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-jozg) · 2018/04/12(木) 04:01:50.51

そしてPS2の亡国のイージス2035 ウォーシップガンナーに続くっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33d1-ycE0) · 2018/04/12(木) 11:13:52.56

>>782
俺が思ったのは敵空母が接近してるのわかってるのに

「こんな奇襲攻撃想像もできませんでした！」

みたいな展開はあり得ないだろう酷いわって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7379-ceB8) · 2018/04/12(木) 12:23:01.84

>>540
今はこんな感じだからな

事例集関連資料（自衛隊の役割・権限など）90条について
http://clearinghouse.main.jp/web/cas0002.pdf
>4p
>※武器使用の要件及び限度を満たしていれば、人に危害を加えることとなっても、法律に基づく正当行為と評価され、違法性が阻却される

部隊行動基準の作成等に関する訓令の運用等について（通達）
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2000/az20010201_00777_000.pdf

3　治安出動・海上警備行動などの発令手続の迅速化
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2017/html/n2323000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-ohmM) · 2018/04/12(木) 12:42:28.04

タミヤが1/700プラモ出す

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-EtxH) · 2018/04/12(木) 14:12:30.98

>>811
んで、将来いずもが改装されたら、金型流用とデカール変えて新商品として出すんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-PsyO) · 2018/04/12(木) 19:16:38.79

この漫画だとF35離陸するときにリフトファンの蓋閉まってるけど。
あれSTOの時も普通は開いてるんだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8a-ycE0) · 2018/04/12(木) 19:29:55.83

>>809
あほだよな
中国軍が持ち込んだ地対空ミサイルにこだわってストーリー展開しているのに、
後方になる宮古島/下地島に自衛隊が地対空ミサイルを持ち込まない想定とかｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5H0g) · 2018/04/12(木) 19:39:45.13

>>813
開いてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-ycE0) · 2018/04/12(木) 19:45:49.81

かいじの絵はディテールはけっこう詳細に描いているのにデッサンはかなり狂ってるよな
いぶきが異様に寸詰まりだったり飛行甲板の艦載機のスケールが狂ってたり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2321-B3dS) · 2018/04/12(木) 22:11:02.71

>>816
いや、ディテールも想像だけで書いてる形跡が幾らもあるよ
沈黙の艦隊での海江田の袖章には爆笑させられたし、ヤマト攻撃に向かう米軍パイロットの被っているヘルメットは宇宙飛行士のそれを参考にしたとしか思えない酷さだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-E/ni) · 2018/04/12(木) 22:18:32.70

>>816
というかいぶきのサイズも安定しないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c31a-zmT2) · 2018/04/12(木) 22:24:04.20

地対空ミサイルは使わないわ、F-35Aは空中待機させないわ、
哨戒機も飛ばさないわ､対空ミサイルも展開してないわ、
対艦ミサイルも用意してないわ、
変すぎる。

不通に当たり前に戦ったらどうなるかでいいじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d1-ycE0) · 2018/04/12(木) 22:37:03.56

>>819
大人の事情をいうと全てはいぶきを活躍させるため
あえて空自には間抜けになってもらった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/12(木) 22:39:25.40

まぁもうちよっとマトモに空母活躍させる余地はあると思うけどね…
統合任務部隊の一部として、だけど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/12(木) 22:44:57.17

>>816>>818
ヘリの発着スポットが4つだったり5つだったりするのは、アシスタントによって解釈が違うんだろうと想像させられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137f-TEcG) · 2018/04/13(金) 11:38:20.76

ディティール間違いの指摘し続けるだけの人生やな
君たちは

哀れよのぅ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-A0Yw) · 2018/04/13(金) 11:49:30.35

>>823
本当にそれ。

デブでキモい中年なんだろうよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/13(金) 12:00:18.95

何をいうのか
間違い探しが楽しいんじゃ無いか
まさか軍事描写を楽しめと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73d5-4Oun) · 2018/04/13(金) 12:03:46.43

いま与那国と多良間はどうなってるの
石垣島に向かったF35があるんだから地対空ミサイルは潰せるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-ycE0) · 2018/04/13(金) 13:49:49.71

> この前、かいじの俺はビートルズを一気読みしたんだけど、
> ビートルズファンや音楽マニアにはラストが大不評みたいですね
> そっち方面には、あんまり詳しくない自分にとっては、なんかジパングにそっくりだな～ってくらいな感想だったんだけどね…
>
> 逆に言うと、ここにいるミリオタには不評な描写や設定も一般読者には全然問題ないんだろうなｗ

要するにこういうことだろ
軍事知識があればあるほど楽しめなくなる、空母いぶき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-LJHW) · 2018/04/13(金) 16:01:27.26

>>827
そうだね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/13(金) 17:22:07.78

>>826
石垣空港に空自の基地要員や装備がいない場合、もし整備が必要なら単に着陸して戦争が終わるのを待つ以上のことはできない。
少なくとも弾薬の補給は無理なので、対地攻撃に必要な装備をしてないF-35JAにできることは無い。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-UD6Q) · 2018/04/13(金) 17:26:57.50

JAってなに？農協なの？ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73d5-4Oun) · 2018/04/13(金) 17:51:14.27

>>829
なるほど
リアル世界と同じなら石垣空港でできることはないわけだ
副群長の活躍が見たいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8a-ycE0) · 2018/04/13(金) 17:53:18.30

>>826
多良間って、石垣島北部から40㎞以内だから、
MLRSや99式自走砲の射程内なんだよな
F-35Bで無理に攻撃しないでも、観測だけすれば、後は石垣島からぶち込めるわけだけど…
中SAMの射程が60㎞程度との事なので、十分多良間は石垣島から射程内に収めることができる

与那国も、西表島西部の未開ゾーンなら、Pac-2の射程がおおむね70㎞程度なので、
ぎりぎり射程内に東半分は収まるし、多少余裕があればほぼ全島は行けるはず
おおすみ型等輸送艦に、99式やMLRSを甲板に配置すれば、40㎞程度の射程は取れる
少なくともMLRSに関しては訓練済み
現地に潜入した隊員から座標のみの伝達で対処可能なはずなんだけど…あんなに損害出さずに済んだはず

12式地対艦誘導弾の射程が百数十キロだから、石垣島配備でも、与那国、多良間双方射程内に収められるはず

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/13(金) 18:15:50.68

>>832
無人島ならそれでもいいが、有人島なのでヘタすりゃ島民もろとも中国軍を吹き飛ばすようなハメになる。
現地に陸自がいるから弾着観測できるだろうと言われても、最初の一発でそうなる可能性もあるわけで。

さらに「敵を射程に収めてる」ってことは相手もそれができる可能性があるわけで、応射されたら石垣島に被害が生じる恐れがある。
そして西表島の未開地帯って白浜や船浮に行った事のある人ならわかるが、それ以外は本当に未開で地形も険しい(だから未開)。
なので陣地構築は困難だし、そうでない場所は結構人も住んでいる。

護衛艦による艦砲射撃が尖閣にのみ行われたのは、それが無人島で中国軍しかいないのと、応射されても他に被害が及ばないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-x9ai) · 2018/04/13(金) 18:19:44.82

>>830
石破に忖度した結果。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8a-ycE0) · 2018/04/13(金) 18:41:13.09

>>833
>無人島ならそれでもいいが、有人島なのでヘタすりゃ島民もろとも中国軍を吹き飛ばすようなハメになる。
空爆の段階でそのリスクは犯しているわけで、矛盾しているような気がしないでもないが
空爆だと迎撃される可能性、対空砲火が地上に着弾する可能性等、砲撃よりもリスクも高そうだけれども
砲撃よりも空爆のほうが精度が高く総合的にリスクが少ないというのならわからなくもないけど

>さらに「敵を射程に収めてる」ってことは相手もそれができる可能性があるわけで、応射されたら石垣島に被害が生じる恐れがある。
うーん、矛盾じゃね？兵器持ち込まれた段階で損害が出る可能性はあるわけで、
それが多良間なのか石垣なのかどこに矛先が向くかという選択でしかない気がするけど
見方を変えれば、多良間を見殺しにするという選択をすることになるよね
石垣島北部なら、まだ人が住んでいないエリアがそれなりに広いし

>そして西表島の未開地帯って白浜や船浮に行った事のある人ならわかるが、それ以外は本当に未開で地形も険しい(だから未開)。
そのための施設大隊じゃないかな…未開だから住民に遠慮する必要もないわけで、
今道路が白浜で止まって、舟浮が離れ小島なのも、費用対効果、環境保護の問題がメインだし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/13(金) 18:58:39.47

>>833
応射に関しては、ジュネーブ条約第一追加議定書第58条に基づく義務の履行として、日本には文民を自衛隊展開地域近傍から移動させる義務があるからねぇ…
あるいは同条約に基づく非武装地帯を相互に設定すれば誤射の可能性はほぼなくなるぞ、意図的なものを除き

文民を最初から巻き込むことを前提として区別義務を履行しないのは明確な条約違反で正当性がなくなるし、
何より作中中国でも文民保護は履行してるようなのでそのくらいするだろう、マトモな政府なら

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/13(金) 19:06:14.30

つか双方に民間人を意図的に先頭に巻き込むという明確な国際法違反をやらかす意思がないのであれば、
ジュネーブ条約第一追加議定書第60条「非武装地帯」の規定に基づく非武装地帯の設定をしてそこに文民を保護、安保理に通知すりゃそれで足りるぞ
作中中国政府なら拒否はしなさそうだがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/13(金) 19:45:09.01

>>835-837
で、「住民の生命に問題無けりゃ民間資産に損害が出てもいいのか」って話になるわけよ。
作中で展開されてるように、中国軍は現状で石垣島は攻撃してない。

つまり、中国軍からの報復攻撃じみた反撃を招いた場合、「他にやり方は無かったのか」って当たり前のように議論される。
もちろん、このスレでも
「あれ？石垣島や西表島って、何もしなけりゃ被害無かったんじゃね？」
と、疑問に思う奴が出る。

>>835の施設大隊云々も、未開の地で測量も何もしてないとこに短期間で大規模土木工事行って…なんて能力は無い。
まずもって装備持ち込むだけで大仕事よ。

さらに言えば、多少の被害は構わんから攻撃しろって言ったところで、それで状況が好転するのかって話になる。
もっと言えば、>>836の非武装地帯云々なんて話は「状況(占領)の固定化を認める」を意味するから問題外。
場合によってはその後の自衛隊の奪還作戦に悪影響を及ぼす場合もあるわけで。

しかも中国側や国内左翼勢力からすれば、「誠に遺憾ながら住民を戦闘に巻き込んでいるのは自衛隊であり…」となる。
そのへんいろいろ考えると、与那国と多良間って絶妙なとこ占領してるのは評価できるかと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/13(金) 19:50:21.61

>>838
ジュネーブ条約上、文民保護のための規定には「敵地の占領地における」って意味の項目があるから状況の固定化については心配する必要は無い
というか条文上そんな恐れがあったら誰も使わんよそんな規定

さらに言えば文民だけではなく民用物についても保護の義務はある
ジュネーブ条約批准してる日本政府、自衛隊には民用物を区別して被害がないよう努める義務がある
自衛隊が利用してるものについては軍事目標として処理されるが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/13(金) 19:52:26.98

>>835-837
さらに言えば、それらの作戦を行うとしても、根本的には島民の疎開が優先されるべきという意見が必ず出る。
しかし、石垣島と西表島から全島民を疎開させるために、民間船舶がそこに行くのか？って話になる。

さらにそもそも論として、「石垣島や西表島にそんな戦力回せないの知ってるから、中国軍が攻めてきたんじゃないの？」って話になる。
現実はさておき、作中で進行してる案件の成立条件考えると、ちょっと無理なお話。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/13(金) 19:55:04.11

>>839
その場合の「敵地」とはなんぞやって話になるわけよ。

現状、日本からはもちろん、中国からも公式には「敵地」は存在しない。
「中国は敵地を占領してるわけじゃなく、不法に占拠された自国領土を奪還、駐留している」ことに留意。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/13(金) 19:55:51.10

>>840
国民保護計画に基づき事前に疎開しておくべきなのはその通り

その上で中国軍にも日本国自衛隊にも。国際法上文民、民用物を区別する義務はある
で、自国の領土だろうが他国の占領地だろうが文民保護のための非武装地帯の設定は可能だしそれによって領有権を主張することは条約上不可能なので日本側にデメリットはない

そもそも論はF-2、むらさめ型以降のすべての護衛艦、地対艦ミサイル、地対空ミサイル、野砲部隊がすべて退役してて陸自も水陸機動団以外は全部消滅してるような作中世界では無理だろうが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/13(金) 19:56:46.40

>>841
作中中国は多良間、与那国の領有権は主張していない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/13(金) 20:09:08.91

>>842-843
2巻130～132Pを参照するとわかるけど、中国側は多良間・与那国に関して領有権を主張はしてないが、否定もしてないのよ。
まあ「主張してない」ってのはその通りなので、誤りは認める。スマン。

で、条約だのについてアレコレ議論しても仕方ないので「そもそも論」に限った話をするが、少なくとも自衛隊は現実で
配備する予定の装備や部隊を現地に持たないし、水陸機動団の展開に必要最低限以上の輸送能力は持たない。

つまり、「無理だし、できるなら中国攻めてこない」というだけの話。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/13(金) 20:12:39.77

>>842-843
さらに「そもそも論」を語ると。

「日本はペガソス計画で"いぶき"のために現実とは異なる防衛計画を行った結果、中国軍の侵攻を招いた」

ということになる。
"いぶき"さえ建造せず、現実の通りの防衛計画を行っていれば、そもそも中国軍は攻めてこなかった可能性が高いという、
何とも皮肉なお話。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/13(金) 20:15:14.36

>>844-845
ぺがそす計画のために与那国、多良間奪還作戦のための戦力がなくなってしまったと言う本末転倒なら手が出せないのは仕方がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-4Oun) · 2018/04/13(金) 20:18:58.29

>>845-846
二人だけでよそでやってくれっていつも言ってるよね？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/13(金) 20:24:14.99

>>847
条約とかそのへんの話するとまた長くなるから、「そもそも論」でスパンとケリつけたので勘弁。
つか、もう終わったから新しい話題出していいんよ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-jozg) · 2018/04/13(金) 20:37:57.81

>>845
バタフライエフェクト的なものか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-XH7T) · 2018/04/13(金) 20:41:09.39

それにしても尖閣みたいな不毛の小さな小さな無人島を取るために
戦闘機とパイロット30人（機）くらい失ってるよな

もしかして、いぶき世界のちうごく
とてつもない馬鹿じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-LJHW) · 2018/04/13(金) 21:35:49.11

>>850
中国の潜水艦も一隻沈められてるな。
少なくとも100人以上は犠牲になってるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/13(金) 22:00:33.70

>>850
欲しいのは島ではなく周辺資源なので…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-ycE0) · 2018/04/13(金) 23:03:46.62

>>850
つうか、尖閣は我が領土だとしても、3巻の中国機によるミサイル攻撃は尖閣から400ｋｍの公海上だぞ
もしあれで、いぶきが沈んでたら国際問題で中国は圧倒的に不利になるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/13(金) 23:09:21.44

>>853
そんなんで大国がいちいち不利になってたら、2014年のクリミア併合とか起きませんわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-ycE0) · 2018/04/13(金) 23:15:10.79

>>854
クリミアと世界第三位の経済国家、G7の日本をいっしょにするなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-E/ni) · 2018/04/13(金) 23:24:30.01

>>850
俺達の感覚だとそうかもしれんが、中国側からすれば手に入る資源の前には誤差みたいなもんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-XH7T) · 2018/04/13(金) 23:35:59.15

>>856
尖閣に資源があるなんてデマ
どこから仕入れたんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-x9ai) · 2018/04/13(金) 23:37:54.86

白樺とかなんとかと勘違いしてるんじゃねえか？

でも一々指摘して排除するとスレがつまんなくなるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-XH7T) · 2018/04/13(金) 23:53:43.12

また青山繁晴あたりの珍説の請け売りかと思ったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035d-ekB6) · 2018/04/14(土) 00:13:37.92

尖閣周辺にはなんかあるとか聞いたけど
メタンハイドレートとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-x9ai) · 2018/04/14(土) 00:16:27.67

東シナ海のガス田と勘違いしてない？

尖閣について聞いたことないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/14(土) 05:30:27.45

尖閣で資源というと漁業と石油と金鉱etc。
元ネタは国連に報告された海底資源調査結果。
まあ漁業は今でも中国が堂々と操業やってるが、おかげで今じゃ漁業資源としちゃ大したこと無いって説もある。

それに、「尖閣に資源がある」じゃなくて、「尖閣を手にすることで周辺海域の資源の権利を得る」だから、
尖閣自体に何があるとか無いとか言われても見当違い。東シナ海ガス田の話ともまた別。

あと、ワシらが知らんだけで中国側は何かつかんでるかもしれないけどね。

大体、そんな資源も無くてただの小島だったら、お前ら現実の方の尖閣問題はどう説明する気なん？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/14(土) 05:33:19.74

>>855
そこが悲しいとこで、
「悔しければGDPまた追い抜いてみな？あれ、もしかして国連常任理事国じゃないんだっけ？」
って中国にベロベロバーされてるって意味では、ウクライナに対するロシアよりタチが悪いかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-XH7T) · 2018/04/14(土) 06:46:30.70

なんか伸びてるなと思ってChromeで見たらまた腋毛の連投でがっかり

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/14(土) 06:55:03.63

>>857-861
尖閣の資源についての初出は
国連アジア極東経済委員会（ ECAFE）が1969年5月に発表した沿岸鉱物資源調査報告
これによれば東シナ海に石油埋蔵の可能性アリ、としてる

まぁ当時の報告書であって現在の最新調査結果ではないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-XH7T) · 2018/04/14(土) 06:58:11.63

50年前から何のアップデートもない古文書が根拠かよ
やれやれだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/14(土) 07:03:22.61

>>866
最新の調査資料は探せばあるかもしれんが俺がそこまで調べる義理も無いしのぅ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-XH7T) · 2018/04/14(土) 07:07:50.42

おそらくだが無いよ
領地争いで揉めてるところに国連も突っ込み入れられないし
日本政府は例によって君子危うきに近寄らずで放っとらかしだし

50年前の暇人の書いた落書きが独り歩きしてしまった
なんたらスワミ報告書といい暇な国際公務員はろくなことをしないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035d-ekB6) · 2018/04/14(土) 08:55:58.29

尖閣ぶんどれば
中国が太平洋に自由に出れるらしいから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-XH7T) · 2018/04/14(土) 10:46:50.83

その辺はかいじの謎理論だな
太平洋に出たければ台湾～フィリピンがガラ空きでいつでも出られる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-5H0g) · 2018/04/14(土) 14:20:05.47

>>870
その部分については謎理論ではないと思うけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9d-XH7T) · 2018/04/14(土) 14:28:41.66

台湾フィリピンルートならタダで無傷で太平洋に出られるのに
わざわざ大量の犠牲を払って日本ルートで太平洋に出ようとするのが謎じゃないのはまさに謎理論だな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/14(土) 14:34:59.07

尖閣抑えても太平洋には繋がらないからなぁ

宮古海峡抑えるためには宮古島と沖縄本島
ヨナラ水道押さえたいなら石垣島と西表島
石垣水道なら石垣島と多良間島
与那国と台湾の間の水道なら台湾と与那国をなんとかしないと

尖閣は海峡通過前の前進拠点にはなるだろうけども