かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539d-uE/4) · 2018/03/02(金) 23:48:12.85

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【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516511922/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7379-ceB8) · 2018/04/12(木) 12:23:01.84

>>540
今はこんな感じだからな

事例集関連資料（自衛隊の役割・権限など）90条について
http://clearinghouse.main.jp/web/cas0002.pdf
>4p
>※武器使用の要件及び限度を満たしていれば、人に危害を加えることとなっても、法律に基づく正当行為と評価され、違法性が阻却される

部隊行動基準の作成等に関する訓令の運用等について（通達）
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2000/az20010201_00777_000.pdf

3　治安出動・海上警備行動などの発令手続の迅速化
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2017/html/n2323000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-ohmM) · 2018/04/12(木) 12:42:28.04

タミヤが1/700プラモ出す

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-EtxH) · 2018/04/12(木) 14:12:30.98

>>811
んで、将来いずもが改装されたら、金型流用とデカール変えて新商品として出すんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-PsyO) · 2018/04/12(木) 19:16:38.79

この漫画だとF35離陸するときにリフトファンの蓋閉まってるけど。
あれSTOの時も普通は開いてるんだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8a-ycE0) · 2018/04/12(木) 19:29:55.83

>>809
あほだよな
中国軍が持ち込んだ地対空ミサイルにこだわってストーリー展開しているのに、
後方になる宮古島/下地島に自衛隊が地対空ミサイルを持ち込まない想定とかｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-5H0g) · 2018/04/12(木) 19:39:45.13

>>813
開いてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-ycE0) · 2018/04/12(木) 19:45:49.81

かいじの絵はディテールはけっこう詳細に描いているのにデッサンはかなり狂ってるよな
いぶきが異様に寸詰まりだったり飛行甲板の艦載機のスケールが狂ってたり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2321-B3dS) · 2018/04/12(木) 22:11:02.71

>>816
いや、ディテールも想像だけで書いてる形跡が幾らもあるよ
沈黙の艦隊での海江田の袖章には爆笑させられたし、ヤマト攻撃に向かう米軍パイロットの被っているヘルメットは宇宙飛行士のそれを参考にしたとしか思えない酷さだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-E/ni) · 2018/04/12(木) 22:18:32.70

>>816
というかいぶきのサイズも安定しないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c31a-zmT2) · 2018/04/12(木) 22:24:04.20

地対空ミサイルは使わないわ、F-35Aは空中待機させないわ、
哨戒機も飛ばさないわ､対空ミサイルも展開してないわ、
対艦ミサイルも用意してないわ、
変すぎる。

不通に当たり前に戦ったらどうなるかでいいじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d1-ycE0) · 2018/04/12(木) 22:37:03.56

>>819
大人の事情をいうと全てはいぶきを活躍させるため
あえて空自には間抜けになってもらった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/12(木) 22:39:25.40

まぁもうちよっとマトモに空母活躍させる余地はあると思うけどね…
統合任務部隊の一部として、だけど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/12(木) 22:44:57.17

>>816>>818
ヘリの発着スポットが4つだったり5つだったりするのは、アシスタントによって解釈が違うんだろうと想像させられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137f-TEcG) · 2018/04/13(金) 11:38:20.76

ディティール間違いの指摘し続けるだけの人生やな
君たちは

哀れよのぅ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-A0Yw) · 2018/04/13(金) 11:49:30.35

>>823
本当にそれ。

デブでキモい中年なんだろうよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/13(金) 12:00:18.95

何をいうのか
間違い探しが楽しいんじゃ無いか
まさか軍事描写を楽しめと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73d5-4Oun) · 2018/04/13(金) 12:03:46.43

いま与那国と多良間はどうなってるの
石垣島に向かったF35があるんだから地対空ミサイルは潰せるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-ycE0) · 2018/04/13(金) 13:49:49.71

> この前、かいじの俺はビートルズを一気読みしたんだけど、
> ビートルズファンや音楽マニアにはラストが大不評みたいですね
> そっち方面には、あんまり詳しくない自分にとっては、なんかジパングにそっくりだな～ってくらいな感想だったんだけどね…
>
> 逆に言うと、ここにいるミリオタには不評な描写や設定も一般読者には全然問題ないんだろうなｗ

要するにこういうことだろ
軍事知識があればあるほど楽しめなくなる、空母いぶき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-LJHW) · 2018/04/13(金) 16:01:27.26

>>827
そうだね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/13(金) 17:22:07.78

>>826
石垣空港に空自の基地要員や装備がいない場合、もし整備が必要なら単に着陸して戦争が終わるのを待つ以上のことはできない。
少なくとも弾薬の補給は無理なので、対地攻撃に必要な装備をしてないF-35JAにできることは無い。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-UD6Q) · 2018/04/13(金) 17:26:57.50

JAってなに？農協なの？ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73d5-4Oun) · 2018/04/13(金) 17:51:14.27

>>829
なるほど
リアル世界と同じなら石垣空港でできることはないわけだ
副群長の活躍が見たいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8a-ycE0) · 2018/04/13(金) 17:53:18.30

>>826
多良間って、石垣島北部から40㎞以内だから、
MLRSや99式自走砲の射程内なんだよな
F-35Bで無理に攻撃しないでも、観測だけすれば、後は石垣島からぶち込めるわけだけど…
中SAMの射程が60㎞程度との事なので、十分多良間は石垣島から射程内に収めることができる

与那国も、西表島西部の未開ゾーンなら、Pac-2の射程がおおむね70㎞程度なので、
ぎりぎり射程内に東半分は収まるし、多少余裕があればほぼ全島は行けるはず
おおすみ型等輸送艦に、99式やMLRSを甲板に配置すれば、40㎞程度の射程は取れる
少なくともMLRSに関しては訓練済み
現地に潜入した隊員から座標のみの伝達で対処可能なはずなんだけど…あんなに損害出さずに済んだはず

12式地対艦誘導弾の射程が百数十キロだから、石垣島配備でも、与那国、多良間双方射程内に収められるはず

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/13(金) 18:15:50.68

>>832
無人島ならそれでもいいが、有人島なのでヘタすりゃ島民もろとも中国軍を吹き飛ばすようなハメになる。
現地に陸自がいるから弾着観測できるだろうと言われても、最初の一発でそうなる可能性もあるわけで。

さらに「敵を射程に収めてる」ってことは相手もそれができる可能性があるわけで、応射されたら石垣島に被害が生じる恐れがある。
そして西表島の未開地帯って白浜や船浮に行った事のある人ならわかるが、それ以外は本当に未開で地形も険しい(だから未開)。
なので陣地構築は困難だし、そうでない場所は結構人も住んでいる。

護衛艦による艦砲射撃が尖閣にのみ行われたのは、それが無人島で中国軍しかいないのと、応射されても他に被害が及ばないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-x9ai) · 2018/04/13(金) 18:19:44.82

>>830
石破に忖度した結果。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8a-ycE0) · 2018/04/13(金) 18:41:13.09

>>833
>無人島ならそれでもいいが、有人島なのでヘタすりゃ島民もろとも中国軍を吹き飛ばすようなハメになる。
空爆の段階でそのリスクは犯しているわけで、矛盾しているような気がしないでもないが
空爆だと迎撃される可能性、対空砲火が地上に着弾する可能性等、砲撃よりもリスクも高そうだけれども
砲撃よりも空爆のほうが精度が高く総合的にリスクが少ないというのならわからなくもないけど

>さらに「敵を射程に収めてる」ってことは相手もそれができる可能性があるわけで、応射されたら石垣島に被害が生じる恐れがある。
うーん、矛盾じゃね？兵器持ち込まれた段階で損害が出る可能性はあるわけで、
それが多良間なのか石垣なのかどこに矛先が向くかという選択でしかない気がするけど
見方を変えれば、多良間を見殺しにするという選択をすることになるよね
石垣島北部なら、まだ人が住んでいないエリアがそれなりに広いし

>そして西表島の未開地帯って白浜や船浮に行った事のある人ならわかるが、それ以外は本当に未開で地形も険しい(だから未開)。
そのための施設大隊じゃないかな…未開だから住民に遠慮する必要もないわけで、
今道路が白浜で止まって、舟浮が離れ小島なのも、費用対効果、環境保護の問題がメインだし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/13(金) 18:58:39.47

>>833
応射に関しては、ジュネーブ条約第一追加議定書第58条に基づく義務の履行として、日本には文民を自衛隊展開地域近傍から移動させる義務があるからねぇ…
あるいは同条約に基づく非武装地帯を相互に設定すれば誤射の可能性はほぼなくなるぞ、意図的なものを除き

文民を最初から巻き込むことを前提として区別義務を履行しないのは明確な条約違反で正当性がなくなるし、
何より作中中国でも文民保護は履行してるようなのでそのくらいするだろう、マトモな政府なら

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/13(金) 19:06:14.30

つか双方に民間人を意図的に先頭に巻き込むという明確な国際法違反をやらかす意思がないのであれば、
ジュネーブ条約第一追加議定書第60条「非武装地帯」の規定に基づく非武装地帯の設定をしてそこに文民を保護、安保理に通知すりゃそれで足りるぞ
作中中国政府なら拒否はしなさそうだがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/13(金) 19:45:09.01

>>835-837
で、「住民の生命に問題無けりゃ民間資産に損害が出てもいいのか」って話になるわけよ。
作中で展開されてるように、中国軍は現状で石垣島は攻撃してない。

つまり、中国軍からの報復攻撃じみた反撃を招いた場合、「他にやり方は無かったのか」って当たり前のように議論される。
もちろん、このスレでも
「あれ？石垣島や西表島って、何もしなけりゃ被害無かったんじゃね？」
と、疑問に思う奴が出る。

>>835の施設大隊云々も、未開の地で測量も何もしてないとこに短期間で大規模土木工事行って…なんて能力は無い。
まずもって装備持ち込むだけで大仕事よ。

さらに言えば、多少の被害は構わんから攻撃しろって言ったところで、それで状況が好転するのかって話になる。
もっと言えば、>>836の非武装地帯云々なんて話は「状況(占領)の固定化を認める」を意味するから問題外。
場合によってはその後の自衛隊の奪還作戦に悪影響を及ぼす場合もあるわけで。

しかも中国側や国内左翼勢力からすれば、「誠に遺憾ながら住民を戦闘に巻き込んでいるのは自衛隊であり…」となる。
そのへんいろいろ考えると、与那国と多良間って絶妙なとこ占領してるのは評価できるかと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/13(金) 19:50:21.61

>>838
ジュネーブ条約上、文民保護のための規定には「敵地の占領地における」って意味の項目があるから状況の固定化については心配する必要は無い
というか条文上そんな恐れがあったら誰も使わんよそんな規定

さらに言えば文民だけではなく民用物についても保護の義務はある
ジュネーブ条約批准してる日本政府、自衛隊には民用物を区別して被害がないよう努める義務がある
自衛隊が利用してるものについては軍事目標として処理されるが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/13(金) 19:52:26.98

>>835-837
さらに言えば、それらの作戦を行うとしても、根本的には島民の疎開が優先されるべきという意見が必ず出る。
しかし、石垣島と西表島から全島民を疎開させるために、民間船舶がそこに行くのか？って話になる。

さらにそもそも論として、「石垣島や西表島にそんな戦力回せないの知ってるから、中国軍が攻めてきたんじゃないの？」って話になる。
現実はさておき、作中で進行してる案件の成立条件考えると、ちょっと無理なお話。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/13(金) 19:55:04.11

>>839
その場合の「敵地」とはなんぞやって話になるわけよ。

現状、日本からはもちろん、中国からも公式には「敵地」は存在しない。
「中国は敵地を占領してるわけじゃなく、不法に占拠された自国領土を奪還、駐留している」ことに留意。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/13(金) 19:55:51.10

>>840
国民保護計画に基づき事前に疎開しておくべきなのはその通り

その上で中国軍にも日本国自衛隊にも。国際法上文民、民用物を区別する義務はある
で、自国の領土だろうが他国の占領地だろうが文民保護のための非武装地帯の設定は可能だしそれによって領有権を主張することは条約上不可能なので日本側にデメリットはない

そもそも論はF-2、むらさめ型以降のすべての護衛艦、地対艦ミサイル、地対空ミサイル、野砲部隊がすべて退役してて陸自も水陸機動団以外は全部消滅してるような作中世界では無理だろうが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/13(金) 19:56:46.40

>>841
作中中国は多良間、与那国の領有権は主張していない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/13(金) 20:09:08.91

>>842-843
2巻130～132Pを参照するとわかるけど、中国側は多良間・与那国に関して領有権を主張はしてないが、否定もしてないのよ。
まあ「主張してない」ってのはその通りなので、誤りは認める。スマン。

で、条約だのについてアレコレ議論しても仕方ないので「そもそも論」に限った話をするが、少なくとも自衛隊は現実で
配備する予定の装備や部隊を現地に持たないし、水陸機動団の展開に必要最低限以上の輸送能力は持たない。

つまり、「無理だし、できるなら中国攻めてこない」というだけの話。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/13(金) 20:12:39.77

>>842-843
さらに「そもそも論」を語ると。

「日本はペガソス計画で"いぶき"のために現実とは異なる防衛計画を行った結果、中国軍の侵攻を招いた」

ということになる。
"いぶき"さえ建造せず、現実の通りの防衛計画を行っていれば、そもそも中国軍は攻めてこなかった可能性が高いという、
何とも皮肉なお話。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/13(金) 20:15:14.36

>>844-845
ぺがそす計画のために与那国、多良間奪還作戦のための戦力がなくなってしまったと言う本末転倒なら手が出せないのは仕方がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-4Oun) · 2018/04/13(金) 20:18:58.29

>>845-846
二人だけでよそでやってくれっていつも言ってるよね？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/13(金) 20:24:14.99

>>847
条約とかそのへんの話するとまた長くなるから、「そもそも論」でスパンとケリつけたので勘弁。
つか、もう終わったから新しい話題出していいんよ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-jozg) · 2018/04/13(金) 20:37:57.81

>>845
バタフライエフェクト的なものか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-XH7T) · 2018/04/13(金) 20:41:09.39

それにしても尖閣みたいな不毛の小さな小さな無人島を取るために
戦闘機とパイロット30人（機）くらい失ってるよな

もしかして、いぶき世界のちうごく
とてつもない馬鹿じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-LJHW) · 2018/04/13(金) 21:35:49.11

>>850
中国の潜水艦も一隻沈められてるな。
少なくとも100人以上は犠牲になってるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/13(金) 22:00:33.70

>>850
欲しいのは島ではなく周辺資源なので…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-ycE0) · 2018/04/13(金) 23:03:46.62

>>850
つうか、尖閣は我が領土だとしても、3巻の中国機によるミサイル攻撃は尖閣から400ｋｍの公海上だぞ
もしあれで、いぶきが沈んでたら国際問題で中国は圧倒的に不利になるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/13(金) 23:09:21.44

>>853
そんなんで大国がいちいち不利になってたら、2014年のクリミア併合とか起きませんわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-ycE0) · 2018/04/13(金) 23:15:10.79

>>854
クリミアと世界第三位の経済国家、G7の日本をいっしょにするなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3c3-E/ni) · 2018/04/13(金) 23:24:30.01

>>850
俺達の感覚だとそうかもしれんが、中国側からすれば手に入る資源の前には誤差みたいなもんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-XH7T) · 2018/04/13(金) 23:35:59.15

>>856
尖閣に資源があるなんてデマ
どこから仕入れたんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-x9ai) · 2018/04/13(金) 23:37:54.86

白樺とかなんとかと勘違いしてるんじゃねえか？

でも一々指摘して排除するとスレがつまんなくなるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-XH7T) · 2018/04/13(金) 23:53:43.12

また青山繁晴あたりの珍説の請け売りかと思ったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035d-ekB6) · 2018/04/14(土) 00:13:37.92

尖閣周辺にはなんかあるとか聞いたけど
メタンハイドレートとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-x9ai) · 2018/04/14(土) 00:16:27.67

東シナ海のガス田と勘違いしてない？

尖閣について聞いたことないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/14(土) 05:30:27.45

尖閣で資源というと漁業と石油と金鉱etc。
元ネタは国連に報告された海底資源調査結果。
まあ漁業は今でも中国が堂々と操業やってるが、おかげで今じゃ漁業資源としちゃ大したこと無いって説もある。

それに、「尖閣に資源がある」じゃなくて、「尖閣を手にすることで周辺海域の資源の権利を得る」だから、
尖閣自体に何があるとか無いとか言われても見当違い。東シナ海ガス田の話ともまた別。

あと、ワシらが知らんだけで中国側は何かつかんでるかもしれないけどね。

大体、そんな資源も無くてただの小島だったら、お前ら現実の方の尖閣問題はどう説明する気なん？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/14(土) 05:33:19.74

>>855
そこが悲しいとこで、
「悔しければGDPまた追い抜いてみな？あれ、もしかして国連常任理事国じゃないんだっけ？」
って中国にベロベロバーされてるって意味では、ウクライナに対するロシアよりタチが悪いかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-XH7T) · 2018/04/14(土) 06:46:30.70

なんか伸びてるなと思ってChromeで見たらまた腋毛の連投でがっかり

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/14(土) 06:55:03.63

>>857-861
尖閣の資源についての初出は
国連アジア極東経済委員会（ ECAFE）が1969年5月に発表した沿岸鉱物資源調査報告
これによれば東シナ海に石油埋蔵の可能性アリ、としてる

まぁ当時の報告書であって現在の最新調査結果ではないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-XH7T) · 2018/04/14(土) 06:58:11.63

50年前から何のアップデートもない古文書が根拠かよ
やれやれだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/14(土) 07:03:22.61

>>866
最新の調査資料は探せばあるかもしれんが俺がそこまで調べる義理も無いしのぅ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-XH7T) · 2018/04/14(土) 07:07:50.42

おそらくだが無いよ
領地争いで揉めてるところに国連も突っ込み入れられないし
日本政府は例によって君子危うきに近寄らずで放っとらかしだし

50年前の暇人の書いた落書きが独り歩きしてしまった
なんたらスワミ報告書といい暇な国際公務員はろくなことをしないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035d-ekB6) · 2018/04/14(土) 08:55:58.29

尖閣ぶんどれば
中国が太平洋に自由に出れるらしいから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-XH7T) · 2018/04/14(土) 10:46:50.83

その辺はかいじの謎理論だな
太平洋に出たければ台湾～フィリピンがガラ空きでいつでも出られる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-5H0g) · 2018/04/14(土) 14:20:05.47

>>870
その部分については謎理論ではないと思うけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9d-XH7T) · 2018/04/14(土) 14:28:41.66

台湾フィリピンルートならタダで無傷で太平洋に出られるのに
わざわざ大量の犠牲を払って日本ルートで太平洋に出ようとするのが謎じゃないのはまさに謎理論だな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/14(土) 14:34:59.07

尖閣抑えても太平洋には繋がらないからなぁ

宮古海峡抑えるためには宮古島と沖縄本島
ヨナラ水道押さえたいなら石垣島と西表島
石垣水道なら石垣島と多良間島
与那国と台湾の間の水道なら台湾と与那国をなんとかしないと

尖閣は海峡通過前の前進拠点にはなるだろうけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 931a-zmT2) · 2018/04/14(土) 14:37:42.07

いまさら、この漫画のおかしなところをあげてもねえ。
そもそも、潜水艦が独立国になるとかやってた人だし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/14(土) 14:38:15.84

>>872
与那国、西表、石垣島を押さえれば台湾本島を東側からブン殴れるってのはあるかもしれんが作中中国はそう言う動きはして無いからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9d-XH7T) · 2018/04/14(土) 14:50:23.34

作中における台湾やフィリピンの現状が分からないが
少なくともフィリピン海軍に中国海軍と張り合う力があるとは思えない
フリゲートくらいしかピリ公は持ってないはず
どうにでもなる戦力だろうな
ほぼ無傷でちうごくが完勝できると思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/14(土) 15:03:17.82

>>876
現実世界ではフィリピンが韓国からフリゲート購入予定だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9d-XH7T) · 2018/04/14(土) 15:53:18.10

開戦5分で降伏しそうだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-jozg) · 2018/04/14(土) 16:05:03.99

海軍じゃないけどフィリピンのスシ海洋水産大臣には強硬対中姿勢で頑張って欲しい

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-t699) · 2018/04/14(土) 16:19:52.10

まあ、リアルにしようと思えば漫画的に見栄えがしなくなるかもしれない
でも明らかにおかしな展開は萎える
艦隊から死傷者が出ている状況で敵艦を撃沈せずに戦闘力を奪おうとか、過小な対応を決めた状況で過剰防衛ではないか気にするとか、話として破綻してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9d-XH7T) · 2018/04/14(土) 16:23:14.62

中華AWACSや潜水艦は容赦なくやっつけて全員皆殺しにしたのにね
特に前者は意図的に仕掛けて撃墜
後者は正当防衛だけれども‥…

あの2件は殺しではないのか、中華は激昂しないのかのラインが分からない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/14(土) 16:47:32.41

正当防衛…と言う間違った考え方に言いたいところはあるが
J-20を七面鳥撃ちにしてるのと尖閣砲撃も加えてくれ
あれもあれでかなりの死人は出てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8a-ycE0) · 2018/04/14(土) 16:51:07.28

謎なんだけれども、敵が船や航空機で装備を与那国島、多良間に輸送するときに、
SM-2やSSM、12式地対艦ミサイル等で攻撃しない前提なのも変だよね

>>838
仮に攻撃をするかしないかは別にしても、与那国、多良間に進攻されたら、
石垣島、西表島、宮古島に陸上自衛隊等を展開させて部隊を配備して守りを固めるよね

>>840
島民避難疎開と部隊展開は必ずしも矛盾はしない
船は片道は空荷になるわけだから、片道は部隊、装備を運び、片道は避難民を輸送すればよい

>>845
逆説的にF-35Bと軽空母を導入しなければ中国が進攻しなかったとも言えないわけで
そもそも論自体が成り立たないと思うが
一部の左翼は騒ぐかもしれないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8a-ycE0) · 2018/04/14(土) 17:02:52.93

>>880
日本お得意というか、F-2でもドクトリンでこだわった、
ASMやSSMによる大量飽和攻撃がないのは変だよね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-5H0g) · 2018/04/14(土) 17:17:45.10

>>883
>>845は皮肉で言ってるでしょうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/14(土) 17:37:40.73

>>883
結局のとこ、アナタみたいな疑問は「現実と創作の区別がついてない」の一言なのよ。
作中世界の大前提は>>844であって、アナタの前提は現実世界のお話。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/14(土) 17:39:42.92

>>884
で、そのドクトリンにこだわってる世界なら、そもそも"いぶき"なんて建造しないで
陸海空の対艦ミサイルやSAMを整備する。空母なぞいらん。

だけど、空母がいらないじゃ困るからドクトリンが変更されて、そうしたら中国が攻めてきましたって世界。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/14(土) 17:39:53.66

この世界政府は無能だし
この世界の自衛隊は無能だし
この世界の日本の防衛力整備は抑止力構築に失敗した挙句、侵攻された時の対処能力も有していない

だろ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/14(土) 17:46:23.96

>>881-882
・AWACSと潜水艦：乗員全員を犠牲にしてまで破壊しないと能力を奪えない。
・尖閣：砲撃の前に退避させれば人員の犠牲を最低限にして装備を破壊できるので、事前にFAX予告()
・今回の護衛艦：武装を破壊するだけで沈まない可能性がある(ということにしてる)が、FAX予告してない。

つまり何が違うって、今回はFAX予告してないくらいかと。
でも、その前に一度予告無しでフリゲート艦を砲撃して武装を破壊してるから別にいいんじゃね？と思うが、作者は忘れてるんだろう。

あるいは、そろそろイジメに近くなってきてね？って副長の方が自信過剰なだけかもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/14(土) 17:47:06.87

>>888
そうでないと起こりえない創作ってことよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9d-XH7T) · 2018/04/14(土) 17:53:22.05

誰か構ってやれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83dc-5ItO) · 2018/04/14(土) 18:43:06.11

みんな無能だから空母にお鉢が回ってきたんだよね。
それもなぜか艦隊戦オンリーの縛りプレイ。
それでやっと空母が活躍できる舞台ができあがる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/14(土) 19:32:50.61

>>892
いやまあ
現実自衛隊みたいにうまくやれば使いようはあるとは思うけどね
…あくまで陸海空統合任務部隊の1アセットとして、と言う位置付けだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9d-XH7T) · 2018/04/14(土) 19:37:55.77

お互いが無能で悪手ばかり打つから戦闘状態になるわけでさ、それは仕方ない

互いが最善手を打ってれば現実世界のように一見は穏やかで交戦は起こらず漫画にはならない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/14(土) 19:44:56.61

戦闘開始まではそれでいいが、戦闘開始してからはお互い最善手とまではいかないが次第の手の応酬くらいしてほしいもんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-4Oun) · 2018/04/14(土) 19:46:20.29

ケネディとフルシチョフだからキューバ危機を核戦争に至る前に収束させられたのであって、
仮にトランプとプーチンが同じ状況で交渉したら防げるとは限らない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/14(土) 20:26:33.99

>>893
それはそれで、"いぶき"も秋津も1モブにしかならんので数カットの登場に留まってタイトル倒れ。
今の「空母いぶき」でさえも、「なんか"いぶき"出てなくね？何してるの？」ってのが一時期あったでしょ。
イージス艦砲撃漫画というかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ab-ekB6) · 2018/04/14(土) 20:53:35.06

>>897
もう尖閣戦争に名前変えた方がいいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-LJHW) · 2018/04/14(土) 21:06:56.51

空母いぶきはまだまだ序章
最終章は大破した空母いぶきの代わりに空母ヤマトが就役し
F35Cで中国艦隊を壊滅に追い込む
もちろん原子力潜水艦の武蔵も出てくるよ
最後は日本陸軍が新型戦車で中国人を蹂躙して
中国は全面講和で終わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-4Oun) · 2018/04/14(土) 21:15:21.93

>>899
最後は全面核戦争で双方全滅エンドだよ何言ってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9d-XH7T) · 2018/04/14(土) 21:20:28.32

何度も書いてるが軍板の連中の考えるストーリーはまるで面白くない
なぜここまで愚劣なものしか出来ないんだ
かいじが神に思えるわ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/14(土) 21:39:42.17

総員傾注！
>>901がストーリーを披露してくれるらしいぞ。
俺はずっと待ってたんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/14(土) 21:42:54.36

>>901
あ、ちなみに>>899は間違いなく軍板民ではないから、ソイツがどんなストーリー書こうと知らん。
漫画板に「戦海の剣」スレか何かあるのか、それと勘違いした迷える子羊じゃなかろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8a-ycE0) · 2018/04/14(土) 21:56:12.80

>>886
創作ではあっても、読み手は色々な解釈をするからね
とくにリアリティの高い軍事物となると、現実に即して読み込むわけで
>>844も一つの解釈に過ぎないわけで
それこそ昔の沈黙の艦隊の時代のようにネットがない時代でもないし

世界観が間接的にでも明示されていないから、逆にリアリティを欠いている気もする
作者も軍事物というリアリティが高い分野を選択している以上は、
作りものだから…に逃げるんじゃなくて、現実との最低限の整合性を取ってほしいな

沈黙の艦隊のころから、現実に国会や自衛隊内部でもケーススタディとして利用されたとの話もあるし、
物語でも現実に与える影響もあるから、ある程度の社会的責任もあるんじゃないかな

>>887
いや、現実にF-35Bを持とうとしているじゃない。自衛隊。
まだ報道レベルだけれども、いずもが軽空母化の方向だし。
一つのドクトリンだけに傾斜することはなく、複合的に構築するものだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/14(土) 22:10:46.85

>>904
このスレでさんざ既出だが、「いずもの軽空母化」なんて事実はどこにも存在しない。
あくまで離島の飛行場と同じく「有望な前線離着陸場」のひとつ。

で、リアリティについてはもうあきらめろという他無い。
現実世界じゃ、「あれもこれもそれも欲しいって、いい加減にしろ！」ってC-2その他、財務省から難癖つけられてる始末。
リアリティを求めるなら、ペガソス計画と引き換えに防衛省が他の予算でどれだけ譲歩したかまで考えてもらわんと、
それこそリアリティが無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8a-ycE0) · 2018/04/14(土) 22:34:05.83

>>905
>あくまで離島の飛行場と同じく「有望な前線離着陸場」のひとつ。
それを軽空母というんじゃないのかｗ
屁理屈この上ないというかｗ

>で、リアリティについてはもうあきらめろという他無い。
読みにくいことこの上ないなｗ
ファンタジーというほど飛んでいる話でもないし、作者もそのつもりもないだろう
リアリティの高い兵器が出てくるだけに、リアリティで読み手は考えるだろうし

このスレも、現実ならどうなるかを語るのが昔からの流れだし
それもまたやむを得ないだろうよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i) · 2018/04/14(土) 22:58:30.59

まぁ、現実の自衛隊のF-35B運用は、報道を見る限りあくまで「統合任務部隊の1アセット」としての運用なので作中いぶきとは似ても似つかない使い方になる

がまぁ軽空母と言えば軽空母と言えるのは確か

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JZuv) · 2018/04/15(日) 00:13:41.53

>>906
運用の仕方が全然違って、例えば
「.後方から出撃した機体が燃料弾薬の補給、あるいは損傷時の不時着上に使う」
なわけよ。
そのため、F-35Bを導入したとしても固有の搭載機を保有したり、"いずも航空隊"みたいなのは編成されない。

過去に「大鳳」や「信濃」で日本海軍が同じようなコンセプトを考えたけど実践はしなかったし、現在までいかなる空母保有国も
空母をそのような用途に使ったことは無い(結果的に母艦が発着不能になって他艦に降りることはある)。

でも、世の中「単に後方から飛行機運んできただけです」って貨物船をコンテナ空母と呼ぶ人もいるし、空母と言いたいならいいんじゃない？
が、無理やり好みに沿わない呼び方させる気も無いし、好きにしたらいい。

リアリティへのこだわりからしたら、矛盾してるんじゃない？なんて野暮なことも言わんし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8a-ycE0) · 2018/04/15(日) 00:28:46.05

>>907、>>908
>「.後方から出撃した機体が燃料弾薬の補給、あるいは損傷時の不時着上に使う」
お得意の行政文章をそのまま解釈するかどうかにもよるな
左翼や他国を刺激しない程度に言っていると考える人も多数だろうし、観測気球と考える人もいるだろう
導入されたらされたで、伝統的に手持ちの装備の中でどこまでできるかは想定して、試験等運用するだろうし

>そのため、F-35Bを導入したとしても固有の搭載機を保有したり、"いずも航空隊"みたいなのは編成されない。
運用は順次改変されるし、過去の歴史を見ても段階的にグレードアップしてきているから、
これがいつまでも続くと考える人もいないだろう
もっと柔軟に、陸上に近いところを航行しているときは、柔軟性が高い陸上基地をベースに運用し、
陸上から離れるときは、空母に艦載機のように運用するという意味かもしれないしな
日本にはその方が実態に即しており、運用効率も上がりそうな気もするが
これでも、艦固有の飛行隊とはならないし、現状ヘリも正式には派遣扱いでそのような扱いだけれども、
艦載機とヘリが呼べない様な使われ方をしているわけでもないしな