かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539d-uE/4) · 2018/03/02(金) 23:48:12.85

!extend:checked:vvvvv:1000:512

【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516511922/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d7-uPPP) · 2018/03/07(水) 00:24:57.12

つーかこの感じだと
多分陸自はでないだろうなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf46-k3ZN) · 2018/03/07(水) 00:27:51.67

>>85
自衛隊が協力したら、戦闘機は落としちゃダメとか、艦は沈めちゃダメとか注文入れてくるからやりにくいんだよ。
シンゴジラで護衛艦をバカスカ沈めて、自衛隊機もバンバン落としまくって最強の怪獣を演出してほしかったのに
護衛艦は無傷、戦闘ヘリも落ちない。空自に至っては、落とされるの嫌がって出て来るのがF-2たったの2機だぜ。
（代わりに米軍機と無人機は落とされまくってたけど）
それで自衛隊の総戦力使って戦って無理でした。撤退しますだから、話しにならん。
戦国自衛隊の角川映画みたいに、自衛隊と喧嘩して協力断念して自前で戦車作るぐらいの意気込みがあれば
もっといいものが作れた。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-Vmra) · 2018/03/07(水) 00:30:01.00

宣戦布告では何人自衛隊員死んでたのかな

なにせ監督が自費で制作費賄ったぐらいだからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-lEE9) · 2018/03/07(水) 00:31:58.55

>>75
現場に向かって24時間経過、終了の流れか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-saKQ) · 2018/03/07(水) 00:32:50.86

いっそ中国人民解放軍の協力を仰ぐとかw
香港あたりで映画制作してくれんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-PLqx) · 2018/03/07(水) 00:34:04.45

宣戦布告で悪夢を見てるから、自衛隊全面協力は外せない。
むしろ、空母保有を謳ってる漫画に乗ってくるかどうかだけでもかなり楽しみ。
自衛隊の総力戦で倒せない＝弱いではないだろ。米軍もコテンパンにやられてるし。
自衛隊の豆鉄砲には反撃すらしませんよというスタンスはよかった。

自衛隊の協力なくしてあの緊張感は出せなかった。
AHは現場行くまでに落ちてるかもしれないし、OH-1は出てくることすらできなかったかもしれんけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-k3ZN) · 2018/03/07(水) 00:37:41.65

>>75
この設定で、どうやって「いぶき」とF-35JBを活躍させるんだ・・・？

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 00:51:54.89

漁船が知恵と勇気でF-35と戦うのよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-9act) · 2018/03/07(水) 01:01:12.92

ま、まあ
「ミリ系映画は原作が駄作なら名作に、原作が名作なら駄作に」
という法則も一応あるし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df31-k3ZN) · 2018/03/07(水) 01:15:17.44

>>92
さらに国籍不明の空母と国籍不明のステルス戦闘機と国籍不明の潜水艦が出るに決まってるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-9act) · 2018/03/07(水) 01:30:35.69

>>95
というより24時間だとヘタしたら「いぶき」がどうにか出撃するまでのドタバタコメディにならんか？
東日本大震災の時みたいに「とにかく全艦抜錨、出撃！」とかだったら、出航するだけならできるが。

どうせ出撃するメインキャラに泣すがるヒロインとか、デート中に呼び出しがかかるとか、漫画版と
違ってキャストにそれなりの出番与えないといけないし、前フリもそれなりに尺取るだろうし。

なおかつ、女性の登場人物にもそれなりの尺与えないとだから、全編中「いぶき」の登場シーンなんて
10分くらいしか無いんじゃなかろうか。
それも「いずも」か「かが」の資料映像をCG加工した航行シーンとかで。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-vArT) · 2018/03/07(水) 07:16:44.94

24時間と言ったら防衛出動まで至るかどうかすら怪しい

特に武装漁民（海上民兵）ならまず第一義的に対応するのは海保の特別警備隊やSST、沖縄県警機動隊銃器対策部隊やSAT
自衛隊が出るとしてもその段階なら海上警備行動や治安出動だろうし

そこからお互いの空母決戦までエスカレーションして事態収束まで合計24時間で収まるかぁ？

中国が空母まで出してくる軍事オペレーションで24時間で諦めるわけがねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07b3-IhxS) · 2018/03/07(水) 07:57:11.32

もし制作費がうなるほどあれば、ロシアかウクライナにたのめば
ミグやスホイ使えそうなのにな、ミサイルも撃てるかもしれん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-saKQ) · 2018/03/07(水) 08:53:27.25

なんか前ふりが長くてファイアフォックスみたくなりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-m1UI) · 2018/03/07(水) 10:40:37.43

>>99
ファイヤーフォックスというよりはシンゴジの前半みたいな政治ショーになるのかもね？
で最後は、いぶきのF35と国籍不明の戦闘機が一触即発のところ互いがギリギリで引き返し、めでたしめでたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df31-k3ZN) · 2018/03/07(水) 11:39:47.04

これはあれだよ、２とか３があるんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-9act) · 2018/03/07(水) 12:52:34.93

>>101
前フリだけをインターネット配信する第0話があって、劇場版の続きたる完結編を「後日譚」と称してインターネット配信か。
なんかありえるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-k3ZN) · 2018/03/07(水) 13:23:19.53

>>100
一発のミサイルも撃つこと無く映画が終わるのか？
見終わった観客が、「金返せ！」って暴動起こすぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-9act) · 2018/03/07(水) 16:49:30.39

>>103
「ベストガイ」でも一発も撃たなかったが、客が3人しかいなかったからな…
俺と自衛官とおばあちゃんでは暴動になりようが無かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0779-fmnC) · 2018/03/07(水) 17:23:07.26

>24時間の物語として原作を再構築。

ジャック・バウアーとか出るのか！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0779-fmnC) · 2018/03/07(水) 17:27:37.29

>>87
空へ ─救いの翼 RESCUE WINGS─
という映画では自衛隊協力作品だけど、戦闘機が事故で墜落してたな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA) · 2018/03/08(木) 07:26:17.35

>>104
愛と青春の旅立ちなんて飛行機が飛ぶシーンどころか駐機中の機体すら出てこない飛行機映画だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-3594) · 2018/03/09(金) 00:23:11.36

>>78
もうさ「空母いぶき」じゃなくてよくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9d-oDZj) · 2018/03/09(金) 01:57:44.66

「対空ミサイル」を一発食らって護衛艦の死傷者13人
されどいぶきは艦首ファランクスのおかげで辛くも無事
第二波撃退

さて第三波をどう防ぎ切るか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6619-RZSe) · 2018/03/09(金) 05:25:26.24

ジパング全巻読んだんだけど、これ途中で先生飽きてない？
石原莞爾と毛沢東が会ったあたりが一番面白かったな。
しかし角松はちょっと酷すぎやしないか。
「みらい」を自国民と考えると、自国民の９８％は死なせちゃったわけだろ。
死んだ奴らは生まれ変わった（？）からめでたしめでたし？
んなわけあるか！

大日本帝国民よりも米国民よりも「みらいの乗員を最優先にする」ってポリシーはどこに行ったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-N7yI) · 2018/03/09(金) 06:08:02.77

最期のほうはめんどくさくなってやっつけで描いてたよね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-lmT7) · 2018/03/09(金) 07:55:00.83

>>110
最後も「なんで角松だけは死んで生き返らず、そのまま生きてたの？」って疑問が残るな。
それに何か意味があったかと言えば、別に無かったわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-sqAj) · 2018/03/09(金) 08:34:40.45

つーかジパングは戦後編が結構あると思いきやたった数話で終わったし
みらいは沈んだし………

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA) · 2018/03/09(金) 09:23:45.14

未来の科学技術を入手した人類はその後どうなったかだな。
フォールアウト4みたいになってたかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Wwmn) · 2018/03/09(金) 09:41:35.76

まぁジパングのラストはどう見ても投げやりになってたわな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-oDZj) · 2018/03/09(金) 10:56:50.04

何を見てるんだ
常識ないのかこいつら

投げやりもクソも
打ち切りが決まって慌てて風呂敷を畳んだだけだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-4l6a) · 2018/03/09(金) 13:49:50.46

ジパングってそんなに人気無かったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6619-hn8E) · 2018/03/09(金) 14:26:02.94

>>117
WASPを撃沈させるところとか、米艦載機４０機を次々と撃墜するところとか、
あのあたりではそこそこ人気があったような＞ジパング

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6619-RZSe) · 2018/03/09(金) 14:29:56.66

兵器とか戦艦の描写は本当に凄いと思うんだけどね。
ミリタリマニアからするとそれでも間違いがあるのかもしれんが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-uQtz) · 2018/03/09(金) 14:39:25.85

みらいは艦名が自衛隊ではありえないから、最初かがっかりモード
いぶきは、空母てんまじゃなくて良かったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 667f-FmQ4) · 2018/03/09(金) 16:56:32.31

打ち切り決まった漫画が最後の特攻作戦をあんだけ長く続けるわけねーだろ

ほんっとネットのバカは薄っぺらい嘘を連続してつくなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9d-oDZj) · 2018/03/09(金) 18:09:13.19

馬鹿だなあ
つくづく馬鹿

日本人同士の殺し合いを延々と見続けたい基地外がどこにいるのさ
敵のアメリカはそっちのけで

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-lmT7) · 2018/03/09(金) 21:32:25.49

>>119
ツッコミどころはあっても、「漫画として面白い」なら、あまり文句は出ないものよ。
もしろん「ああしたらいいじゃないか」的な話は出るが、いぶきスレよりジパングスレは荒れてなかった。

いぶきの場合はそもそも「漫画としての内容が薄い」から、パタパラめくっては結果的に間違い探しに
なっちゃうというのがどうも。他に見るとこ無いんだもの。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-lmT7) · 2018/03/09(金) 21:36:44.82

>>117>>121
打ち切りには2種類あって、
・人気無いので打ち切り
・それ以外で何かもう描き進められない事情があって打ち切り
の2パターンあって、ジパングは後者じゃないかと。

ハッキリ言っちゃえば、ジパングにおいて護衛艦みらいはキーになる存在ではあったが、
物語を進める上で存在し続ける必要性は特に無かったし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Wwmn) · 2018/03/09(金) 21:39:47.84

>>123
ラスト3ヶ月ぐらいはかなり荒れてた気がするけどな・・・
“祝！　桐野死亡！！”とか書かれてたし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-lmT7) · 2018/03/09(金) 21:47:11.79

>>125
言いがかりレベルのツッコミまでは少なかったから、ありゃ荒れてるうちに入らん。
いぶきの場合、単に中国が嫌いなだけで言いがかりつける人も結構混ざってるでしょ。

何度も書くが、世界観をハッキリさせないまま未来の話を書いてるから、どうとでも解釈して
ツッコミ入れ放題漫画だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e9f-BTlS) · 2018/03/09(金) 21:48:36.14

連載終了に向けて、パタパタと話を纏めに
入ってるな感は如実だったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-Wwmn) · 2018/03/09(金) 21:51:26.48

>>127
小栗が死んだあたりからね・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-ppdA) · 2018/03/09(金) 23:02:40.37

みらいは40機の空襲で主砲損傷にフェイズドアレイ半壊で実質戦闘継続不能になったはずだが
当時の技術で修復可能というご都合展開で駄作化した

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-s+w4) · 2018/03/09(金) 23:42:45.43

>>114
草加は実は生きていてインスティチュートみたいな組織の首領になって今度は人類を作り替える野望を実行に移すみたいな？(白目)

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-lmT7) · 2018/03/10(土) 01:24:24.29

>>129
アレ形を直しただけで、損傷したフェーズドアレイレーダーは修復できてないし、主砲の砲身も
単に「撃てる」以上のもんじゃないんだが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-N7yI) · 2018/03/10(土) 06:53:53.85

>>131
いかにちゃんと読んでないかがわかるね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-lmT7) · 2018/03/10(土) 07:06:58.70

>>132
そこ理解してないと、なんで草加が最後三式弾放ったかも理解できてないことになるのよね。
連載当時は>>129みたいなとぼけた事言い出す奴いなかったんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beeb-hn8E) · 2018/03/10(土) 07:19:05.22

普通ちゃんと読んで無くても知ってるだろそれくらい…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaa6-RZSe) · 2018/03/10(土) 08:46:12.67

いぶきの話の戻りますが、
今回艦橋外に出ていた人たちが犠牲になりましたが、戦闘中に艦外にでるってのはありえるんでしょうかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 667f-FmQ4) · 2018/03/10(土) 10:06:27.51

>>123
＞いぶきの場合はそもそも「漫画としての内容が薄い」から、パタパラめくっては結果的に間違い探しに
なっちゃうというのがどうも。他に見るとこ無いんだもの。

おまえ、そこまでこけおろすのになんで読み続けるの？
もう3年目だぞ？まずいと思っているラーメン屋に通うやついないだろ？
病院いったほうがいいぞ？（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-WxCv) · 2018/03/10(土) 11:41:14.35

ミリオタとしては、間違い探しであれこれ言い合って
それで楽しめる作品ということでいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-N7yI) · 2018/03/10(土) 11:50:24.37

そういうのは自分のブログでやってろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1756-sqAj) · 2018/03/10(土) 12:14:05.26

いぶきのプラモ欲しいなー
他の護衛艦と並べてみたい

あと自衛隊obへの取材はあるけど
自衛隊の協力は得られてないのかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-cUbt) · 2018/03/10(土) 12:34:35.08

いぶきが撃ってたSeaRAMって戦闘航海中に簡単に再装填出来るのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-uQtz) · 2018/03/10(土) 13:48:57.90

>>140
手動装填だから戦闘中は無理でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3392-lJdD) · 2018/03/10(土) 15:36:39.99

「いぶき」のプラモは田宮。
「みらい」はピットロードだったのに。

あの女艦長、古いフネだと女性用の設備ないけど風呂とかトイレどうしてるんだろ？　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3392-lJdD) · 2018/03/10(土) 15:44:15.85

>>59　愛国戦隊大日本みたいに「いぶき仮面」とか「遼寧仮面」で良いだろう。
アイ・ピカールとかアイ・カレー、アイ・セキハン

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-oDZj) · 2018/03/10(土) 15:46:07.66

お前らのアイデアは毎回毎回
見事なまでにサイテーなクソで参るよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-D48o) · 2018/03/10(土) 15:54:18.13

>>142
艦長室に艦長専用の風呂とトイレが有るから心配するな
どうしても気になるなら風呂入っている時に
一緒に入って背中でも流してやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3392-gFUh) · 2018/03/10(土) 16:49:11.01

背中こすり過ぎて海水風呂が染みます

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-e9A8) · 2018/03/10(土) 17:14:23.06

CIWSとかRAMってミサイル目視状態まで電源入ってないの？

戦闘中は常にONかと思ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3392-gFUh) · 2018/03/10(土) 17:35:41.33

演出
実際はオート。笑い話でスイッチ切り忘れで着艦しようとしたヘリに弾無しで誤作動なんてのがあるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3392-gFUh) · 2018/03/10(土) 17:35:41.83

演出
実際はオート。笑い話でスイッチ切り忘れで着艦しようとしたヘリに弾無しで誤作動なんてのがあるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-sqAj) · 2018/03/10(土) 17:38:19.94

あと昔
CIWSの電源切り忘れて、A-6撃墜したこともある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beeb-hn8E) · 2018/03/10(土) 18:24:25.40

>>147
艦載機の離発着作業中は切ってる
逆に言えば今回の作中の状況中みたいに、艦載機の離発着がないことが明らかならスイッチ入れっぱなし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-A/UC) · 2018/03/10(土) 19:14:00.76

>>127
ある時点から猛烈に巻いて終わるのはかいじ作品の典型だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3392-lJdD) · 2018/03/10(土) 20:11:33.51

読み返してみるとRF4は噛ませだったな。
F35は動画を送信できるけど、RF4はフィルムカメラだし、生存性は問題外だし。
あれ偵察に成功してたら那覇で現像してとりあえずスキャナーに取り込んで送信。改めて空輸の流れかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc3-gSrQ) · 2018/03/10(土) 20:56:27.89

>>153
さすがに現像したらスキャナー使うでしょ

使う……よな……？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-XJEe) · 2018/03/10(土) 21:18:41.26

福井晴敏は自己アピールが上手い石原慎太郎タイプの作家
ガンダムUCが好例

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7306-QAQf) · 2018/03/10(土) 21:20:03.42

俺、まだ立ち読みしてないから、内容よろしく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3392-gFUh) · 2018/03/10(土) 21:35:32.57

現代版兵隊やくざな作品になったら
福井は神。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-CSSr) · 2018/03/10(土) 21:48:23.46

>>155
でもアイツは「ガンダムは例えれば子どもの食器」「では、ガンダムテイストを大人の食器で提供したら？」と言った人で、一部のファン敵に回しましたけどなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaa6-RZSe) · 2018/03/10(土) 21:54:21.98

次の第3波が対艦兵装6機だから、対空兵装のF-35でフルボッコにする展開?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-oDZj) · 2018/03/10(土) 22:23:41.75

>>156
>>109
「対空ミサイル」を一発食らって護衛艦の死傷者13人
されどいぶきは艦首ファランクスのおかげで辛くも無事
第二波撃退

さて第三波をどう防ぎ切るか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2afb-hn8E) · 2018/03/10(土) 22:42:26.62

コルチクついてんだよね、アッチの船。
ハイブリッツＣＩＷＳ大車輪が見たいわ俺。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1761-raP/) · 2018/03/10(土) 23:59:17.29

北海艦隊との距離近すぎだろ
200kmしかないならJ-20がAEWになって余裕でいぶきにYJ-62やYJ-100を撃ってるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbd2-FmQ4) · 2018/03/11(日) 02:37:41.43

「自己アピール」は語弊があった
プロジェクトとしての作品のセールスポイントを業界内の伝えるべき人間にアピールするのが上手い

いぶきのプラモ出るんだって
たぶん福井が動いたんだと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-N7yI) · 2018/03/11(日) 10:01:55.34

>>153
なんで偵察飛行でF-35使わないでRF-4E使ったのか、わざわざ死にに行った搭乗員はかわいそうだったね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nQ6n) · 2018/03/11(日) 10:21:06.49

>>153
MAMOR 2017年2月号の偵察飛行隊特集によれば現像した後でデジタル化するそうだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6671-KucP) · 2018/03/11(日) 12:17:49.39

プラモデル見たがスキージャンプ台が蛇足すぎる
長さが同じくらいのアメリカ級でも全面フラットで飛ばしてるし本当に必要だったか疑問

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9d-oDZj) · 2018/03/11(日) 20:34:18.62

スキージャンプ付けたらいかにも「らしく」なるからさ
アレが無いといずもと変わらなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee3-nFuy) · 2018/03/11(日) 21:29:02.54

>>166
スキージャンプはヘリコプターの発着スペースが減少するからLHAでは採用されてない
アメリカ級では3番艦からウェルドックが装備されるぐらいだし
揚陸やへリボーン能力が落ちることは海兵隊が許容しないのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 269f-5Ips) · 2018/03/12(月) 18:04:04.38

>>162
その前に離島に陸自の地対艦ミサイルとか、機雷敷設とか…
いや、なんでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d2-0aB1) · 2018/03/12(月) 18:07:49.54

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-Pdfp) · 2018/03/12(月) 21:50:09.97

スキージャンプはF35の武器登載量増やせるけどデメリットもある。
ワスプ級を例に取るとスキージャンプなくても支障ないらしいが、結局のところいるのいらないの？

ミリオタの人、おせーて。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-lmT7) · 2018/03/12(月) 22:10:19.15

>>171
いるかいらないかで言えば、無くても運用はできる。
ただ、仮にいずもと同級艦だった場合はスキージャンプのせいでヘリの着艦スポットが1機分減るから、
F-35B使わないミッションだと困る時があるかもしれない。

そのへん、単行本を持ってる人は読み返すとわかるが、コマによって着艦スポットが4つだったり5つだったり
するから、どーもハッキリしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ beeb-hn8E) · 2018/03/12(月) 22:11:45.90

>>171
離陸に必用なのは機内兵装満載でスキージャンプなし160mなので基本必用ない
ただ機外兵装満載だとどうなるかはちっとわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e9f-0aB1) · 2018/03/13(火) 00:52:02.20

米軍の強襲揚陸艦にはスキーは無い方が良い。運用の優先順位がヘリ>>固定翼機だし、
「制空権下での近接航空支援」以外は空母艦載機がやってくれるからね。
今の海兵ハリアーは近距離AAM以外の対空兵装を運用しない前提になってる、
それくらい保護された状況が大前提になってるから。
離艦時には甲板を空けておけるならハリアーもF-35Bもフルロードでの運用が
理屈上は可能だけど、同時運用止めてまでそんな事はしないと思うよ。
強襲揚陸艦は陸上部隊を支援するための船で、戦闘機のための船じゃないから。

空母として運用する＝重装備で離艦しろ・但し甲板の占有は認めないだと、
カタパルトかスキーが欲しい。離艦失敗時の艦体保護のためにもね

**171** (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-Pdfp) · 2018/03/13(火) 08:31:45.19

なるほど!

運用の優先順位で決まるのね。
だったら、改いずもはF35Bが優先だろうから、スキージャンプ設けそうね。
艦首ソナーの話はどうなったのかな？
あれもアンチ空母厨のガセだったのかな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-O6g6) · 2018/03/13(火) 10:49:34.30

プラモデル楽しみだわ
4000円くらいかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-nQ6n) · 2018/03/13(火) 10:52:46.80

>>175
スキージャンプを設けるなら重量面でのトレードオフが必要になる可能性はあるが、可能性でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-lmT7) · 2018/03/13(火) 12:53:49.16

>>171
まずスキージャンプ設けた方がいいかどうかは、F-35Bを使わない任務をどんだけ想定してるかによる。
災害派遣だとスキージャンプは丸っきり邪魔だが、それよりF-35Bの能力フル発揮狙いならスキージャンプのメリットはある。

で、艦首ソナー云々って話は、イギリスのQE級みたいに艦首先端まで飛行甲板を延長してスキージャンプをつけた場合の話。
「いぶき」はイギリスのインビンシブル級と同様、既設計(いずも級)にスキージャンプを追加してるようで、飛行甲板の長さ自体は
変わっておらず、艦首よりだいぶ手前にスキージャンプ設けてる。

つまり、作者がそこまで考えたかは知らんが、「最低限の設計変更でスキージャンプを追加した」って形にはなってる。
もちろん、本格的に空母としての運用能力を重視するなら艦首部分(場合によっては艦前半や全体)の設計変更をして、
艦首まで目いっぱい飛行甲板を延長すればヘリの着艦スポットも減らなくていいんだけど。

そこまでしてないってのは、いかにペガソス計画が「差し迫った脅威に対する急造計画か」ってことかと。
ハタから見ると、あんなもんどっから予算出して(飛行隊含め)建造したんだって話だし。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-lmT7) · 2018/03/13(火) 12:57:55.75

>>175
ついでに「いずも」級と「いぶき」の関連性については、インビンシブル級空母の建造中と完成後の写真を比較してみると
わかりやすいかもしれん。
元々は平甲板にスキージャンプ後付したってのがよくわかる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-ggCZ) · 2018/03/13(火) 13:00:44.15

艦首がスキージャンプ付いてる右舷が短くて、無い側の左舷が長いのはなぜ？左舷艦首の使い道がわからん

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-lmT7) · 2018/03/13(火) 13:12:25.92

>>180
逆だろ…
それはともかく滑走甲板側が短いのは、それ以上伸ばすと艦の重量バランスに支障をきたすためと思われる。
(というのは現実面から見た話で、単に似た出自のインビンシブル級をパクったと思われる)

そこはいずも級だとヘリの駐機やその周辺に車両や台車その他アレコレ置いておくスポット、CIWSの射界確保とかいろいろ。
「いぶき」だとCIWSの射界をどう考えてるかは知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 667f-FmQ4) · 2018/03/13(火) 16:01:40.45

非イージスのDD護衛艦はやられ役なんか、、、
なんでCIWS稼働せんかったのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-IvRb) · 2018/03/13(火) 16:38:08.90

いずも改修ってスキージャンプまでつけるの？
正規空母ないし自衛隊は制空権下での活動前提だろうし設計段階で多少視野にはあってもやはり対潜、回転翼機運用優先じゃない？
STOVLの経験実績作りで本格的なのはいづも次級から堂々とじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-lmT7) · 2018/03/13(火) 17:22:43.43

>>183
伝えられてる用途から察するに「洋上不時着場」なので、単に(まだやってなければ)耐熱甲板化と、
整備補給面で必要な最低限の改修にとどまると思われる。

で、離島飛行場の有事運用とセットなんで、それ以上の用途が今後生じる見込みも今のとこ無いから、
実績も何もこれでオシマイとしか。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMb6-lmT7) · 2018/03/13(火) 17:27:01.75

>>183
一応誤解が無いよう具体的に想定される運用も書いておくと、

「米海兵隊機その他(他国軍機とか、もしかして空自が取得した場合とか)のF-35Bが、何らかの問題で
自らの母艦への着艦や離島飛行場への着陸がどれもできない場合のオプションとして、DDHにも
着艦できるようにして、変なとこで損耗しないようにする。」

そんな感じ。
F-35Bを搭載して出撃して攻撃隊を出すとかまでは、報道レベルですら話も出てない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-uQtz) · 2018/03/13(火) 17:36:35.66

>>183
護衛艦のヘリとかは、艦固有の航空隊じゃないから任務ごとに載せ替えれば良いこと
日本がF35Bを保有したとしても海自で運用するに時間やコストがかかるから難しいでしょうね
スキージャンプは付けてもF35は有事の際に空自から派遣ってことになるでしょう、いぶきの用に

それと豪のキャンベラもスキージャヤンプがあるけど、F35Bを運用する予定はいまのところ無い