かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18

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2018/03/02(金) 23:48:12.85ID:DOBwEjlp0
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【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516511922/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/04/15(日) 18:11:34.97ID:nnkmXbk30
小規模なF-35Bを分散配置するとして、問題は補給と整備ですね。

補給物資や整備用パーツ一式をトラックでまとめて輸送できたり、
予備のパイロットや整備隊員、万一の時の救助隊員や医療スタッフまで
パッケージとしてしてサポートできるような体制がとれると良いのですが。
2018/04/15(日) 18:28:52.30ID:d9yvyxvid
平時は新田原基地にでも置くとして
前方緊急展開を前提としたパッケージはあってもいいかもな

今の時点でもやれなくはないだろうが、便利にするに越したことはない
2018/04/15(日) 18:41:26.91ID:C+exW/jh0
>>930-932
F-35Bは駐屯地等自衛隊施設なら比較的楽に展開できる
旧軍の時代からの名残で数百メートル規模の滑走路が残っているところもある
ヘリパッドや車両用駐車場、道路等と共用することもできるし、
耐熱コンクリート舗装を160×30mくらいに限ってしておくことは比較的容易
定期的な改修工事で段階的に対応していく事もできる

駐屯地なら、警備や設備、補給や医療等の心配も少ない
ハンガーや支援車両や設備等、多くはヘリや車両と共用できる

これだけで一気に数百箇所規模になるし、平時から展開訓練もやりやすい
2018/04/15(日) 19:13:13.74ID:fLE+JQT1a
もはやF-35スレでした方が盛り上がりそうだよね。その話題。
2018/04/15(日) 20:37:53.72ID:7kbXBzWqa
まあ軍事に暗い自分にもここまでF35Bの運用についての激論の流れを見てたらF35Bの有用性は良く理解できたわ
灼熱のレスバトル煽り抜きで良かったよ
2018/04/15(日) 21:09:20.33ID:vgKe1T8uM
>>931-932
「状況の急激な変化」に対応するための前方緊急展開なんで、想定された最前線か、せめてもっと近くに無いと意味無いよ。
「パッケージはあるんだが、輸送手段のアテが無い」
なんてお役所仕事になるだけ。
離島に備蓄基地と最低限の警備隊(いざという時の爆破要員)は常設すべきだろうね。
2018/04/15(日) 21:16:45.94ID:vgKe1T8uM
>>930
分散配置の意味合いが全然違う…
それだけの基地設備を分散配置してるってことで、>>928のはスーパーからも可能とか、拠点の能力を考慮してない。

航空法だの機体の能力以前に、そこから離発着させるための手間暇抜きで考えてるから絵に描いた餅。
たぶん、機材一式積んだトレーラーか何かで乗り付ければ、そこが基地に早変わりするくらいの認識。

「段取り8割」とはよく言うが、その段取り部分を無視してるからバラ色の世界が広がってるだけで、有事には何の役にも立たない。
もしろん、防衛省がその「段取り8割」のために離島飛行場や"いずも"の整備を進めようとしている理由も、理解できてない。
2018/04/15(日) 21:59:01.02ID:C+exW/jh0
>>937
だからあれだけ0か1かの発想をするなと言っただろ
費用対効果や予算制約でどの程度のレベルの拠点をどの程度のコストをかけて事前に準備するかという話だろ

駐屯地や港湾くらいなら、ハンガーと倉庫を兼用するなど、当該施設で必要な設備と共用することで、
比較的設備等拠点としての能力が高いものを構築しやすい
駐屯地だけで数百レベル、港湾と合わせれば千レベルの拠点が確保できるので、このレベルでも飽和攻撃にも対処しやすくなる
こちらはコストもかかるが、共用もできる

巨大スーパーや大規模な学校や公共施設、大規模駐車場等までは、事前の設備構築という意味では難があるかもしれないが、
事前に想定した設計にするように法整備などをするなり、ドクターヘリ等の拠点と兼用するなりの制度設計をしておけば、
時代とともに起こる施設更新等で、安価どころか実質ほとんどコストをかけずに構築できる
費用対効果という点ではこちらも見逃せない
現に法で大規模施設には、一定上の雨の貯留施設を設けるようになっているが、これと同じようなもの
施設要員やメンテナンス要員や資材の展開の手間は前者に比べて必要になるが、あるとないとでは大違い
このレベルまで考慮すれば、数千レベルの拠点が確保できる

航空基地間で整備要員含めた拠点を移動できるような体制は当然構築するのだから、
その延長で駐屯地レベル、港湾レベル、巨大スーパーや大規模な学校や公共施設、大規模駐車場等レベルまで、
運用できるように段階を分けて連絡網のように段階的に、順に展開できるような体制を構築していけばよい
何も全部に一度に展開できるようにしろという意味ではないからな
徐々に対応可能個所を増やしていけばよい
仮に不十分でもあるとないとでは大違いなわけで
939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2321-B3dS)
垢版 |
2018/04/15(日) 23:36:03.24ID:wX/ywEqK0
>>937
離発着とは？
2018/04/16(月) 00:15:36.62ID:R89lDjBQM
>>939
それだけじゃ何が知りたいのかわからん。再送してくれ。
2018/04/16(月) 00:51:38.93ID:6srtwQTSa
>>938
それ、スーパーマーケットやドクターヘリの拠点まで、攻撃目標にされるのでは…
2018/04/16(月) 01:22:42.05ID:m25dbIzwK
もっとシンプルに主要国道の道幅と車線数増やした1キロ以上の直線道路区間内に、大型トラックが十数台駐車可能な公衆トイレとパーキングを全国規模で複数整備すれば良いんでないかね？
943名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i)
垢版 |
2018/04/16(月) 07:09:41.19ID:cxISFf7nd
>>938>>941
また国際法の話したいんか？

医療施設は民間、軍用に関わらず原則攻撃目標にすることは禁止
ただし敵に対しての攻撃、戦闘手段として使用される場合はその保護が撤廃される
2018/04/16(月) 12:24:42.41ID:R89lDjBQM
>>943
法律論議は単に「法律ではありえない」を連呼するだけだから、法律板でやってね。
945名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-B3dS)
垢版 |
2018/04/16(月) 12:49:28.29ID:j2uDcq+0a
>>940
いや、離発着なんて言葉があったかな？と
似た様な言葉で離発艦ってのはあるが、これは空母オペレーションで使うのでこの場合は違うね
2018/04/16(月) 13:09:55.11ID:R89lDjBQM
>>945
放送用語だと「離着陸」だが、必ず正しい日本語を使え！とならない限りは通用する言葉って感じかな？
947名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i)
垢版 |
2018/04/16(月) 14:13:02.25ID:cxISFf7nd
>>944
やそのくらい抑えとけよかいじは
2018/04/16(月) 14:58:36.46ID:R89lDjBQM
>>947
いい加減「リアリティ」はあきらめなさいな…法律板案件以前に物理板案件もあるし。ファンタジーよ、ファンタジー。
ネタにして楽しむにしても、肩の力抜いて楽しまなきゃ。
2018/04/16(月) 16:02:55.57ID:iN9vPHij0
>>938
高速道路のSA/PAや道の駅なんかが良いんでないの。道路＝臨時滑走路用に
作っとくのは常道だし、施設は半公設だから色々できるし。震災のときは
陸自は高速のPAやインター、博物館や球場などの施設を接取(というとアレだが)
して拠点にしてたね。
北海道の沿岸では、海岸沿いの公設駐車場に車載レーダー＋車両とテント村
作って演習してるのを見たな
2018/04/16(月) 18:25:28.54ID:R89lDjBQM
>>949
STOL機やヘリコプターならそういうのもアリだが、STOVLだとブラストでアスファルト溶けちゃうし、
身障者駐車場なんかにあるようなカーポートもぶっ飛ぶから、対策すりゃいけるが、逆に平時は使いにくい。

で、特殊舗装を行うとして、公道だから補修整備も同じように必要になって、維持が結構大変。
だからってコンクリート舗装にするわけにもいかんわけで。

やるとしたら、むしろ災害時拠点を名目にSA的なスペースを専用で作った方が効率的だと思う。
2018/04/16(月) 19:01:46.11ID:iN9vPHij0
コンクリート舗装で良いでしょ。日本ではコストと施工性から耐久性と耐変形性が要求される
シビアコンディション部分での使用に留まっているとはいえ、高規格/幹線道路含めた公道での
使用実績があるし。グリップが良い反面タイヤの減りが少し早くなるとはいえ、部分的な使用
なら一般車道としても問題ないっしょ
2018/04/16(月) 21:11:24.76ID:GDZUTWg40
F-35Bの為に設備を整えようとすると割高になって非現実的な話になるが、
災害派遣拠点名目、防災拠点整備名目、ドクターヘリ等医療拠点整備名目を兼ねれば現実的になりそう
V-22やCH-47等のヘリ運用名目も兼ねれば良い目くらましにもなる
F-35Bが来たら左翼が発狂しそうだけどヘリに紛れて運用すればね

>>941
1か所、2か所じゃ攻撃対象になる可能性はあるけれども、多数あれば大丈夫だろう
最近のホームセンターや大規模小売店等は店舗も大きいので、
開口部10m×5m程度を設けることも容易だから、有事の際はハンガーも兼用できるので、隠蔽性という意味ではよいかもしれない

>>942、>>949-951
前に議論した時に、SA/PA等はF-35Bも含めた拠点化しやすいんじゃないかという話になった
道路を滑走路利用すると非競合性の問題が生じるので、SA/PAの方がより適している
SA/PAだけでも拠点数百か所を追加することができる
当該SAだけの閉鎖で済むので、隔離しやすいし、警備上も比較的好都合
大きなところだと、500mくらいの長さがあるので、滑走路利用前提にすれば一部固定翼機も運用できそう
160×30m幅くらいの滑走路は確保しやすく、その他広大な駐車場はエプロンとして利用可能
>>950、>>951
道路はトンネルを中心にコンクリート舗装が昔から導入されているし、最近はSAの大型車スペースをコンクリ舗装にするようになっている
耐熱が心配なら、オスプレイ対策名目に、30〜80×30mくらいのエリアの舗装を厚くして、着陸帯専用にすればいい
トラックの駐車場にしてもよいが、普段はドクターヘリのスポット名目で隔離してもよいかもしれない
法で網をかけておけば、20〜30年経てば設備更新が入るから、邪魔な街灯やケーブル、建物などの設備をほとんどコストをかけず排除できる
特にSAなら広いので、配置を考えておけば、建物を吹き飛ばすようなことは起こりにくい
2018/04/16(月) 21:15:01.36ID:GDZUTWg40
>>942、>>949-951
道路本線に関しては、幅がネックになり、
耐久性のあるハンガー名目のトンネル等は新東名規格の幅15〜16はある3車線＋路肩を広くとったものでないと使えない
2車線だと10〜11m程度の幅がせいぜいなので
また、中は避難路前提に転回できるスペースの構築も必要
滑走路となると、最低4車線＋路肩の25m幅クラスは必須で、できれば6車線+路肩の35〜40m幅クラスは欲しい
中央分離帯や路肩の防音壁なども簡単に着できる構造でないといけない
あるいは展開場やチェーン着脱場名目で広く幅を取ったところを、長さ160m程度のF-35B用滑走路なら確保しやすいが、
1500mクラスとなると難しくなるのではないかという話になった
いわゆる高架橋のようなところは使いにくいというかまず使えない
盛土で確保されたところでないと難しい
法で網をかけてつかえるようにしておくことは重要だと思うが、非競合性の問題もあり、
有事の際道路利用よりも滑走路利用が優先するかは未知数
一般道でも、電柱の地中化や市街化調整区域、高さ制限などとともに網をかけておくのは良いと思う
2018/04/16(月) 21:19:33.39ID:7bfAtjpD0
左翼が発狂にﾜﾛｽ
2018/04/16(月) 21:19:58.50ID:xknglGZL0
いい加減スレ違い
2018/04/16(月) 21:22:51.04ID:R89lDjBQM
>>951
高速道路のF-35Bが短距離離陸可能なほどの直線区間で総コンクリート舗装の例ってあったか？
排水性の問題があるから難しいと思うが、俺が実例を知らないだけかもしれんから、教えてくれると助かる。
957名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qe4i)
垢版 |
2018/04/16(月) 21:34:16.34ID:cxISFf7nd
コンクリート舗装道路ってトンネルの中くらいしかなくない？
2018/04/16(月) 21:52:24.23ID:z+vBcoUC0
坂道にはままある
○ ○ ○のOリング入りのやつ
2018/04/16(月) 22:18:06.52ID:0i/rnw4va
まあどっちみち日本政府にこういう法整備なんか出来るわけ無いってのが現実なんじゃねえのとは思うがそこのところどうかね
960名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8392-LHxH)
垢版 |
2018/04/16(月) 22:29:17.91ID:cUD+YU6r0
芙蓉部隊じゃないけど
航空がゲリラ戦をやる時点で負けじゃない？

スウエーデンや韓国みたいに道路を滑走路に使う国は事情がまた違うし。
2018/04/16(月) 22:52:13.45ID:DTbxRTuR0
コンクリ舗装については、みんな気付いてないだけだと思うよ。
今の日本で公道用に使ってるポーラスコンクリート舗装は、少し白っぽい程度で
見た目・路面抵抗・排水性ともアスファルトと大差無い。道路公団では積極的に
採用してて、高速では普通の区間でもよく遭遇するよ
2018/04/16(月) 22:57:53.96ID:7+0y1rV90
作画されてるHMDは初代で今は3代目が運用されてるみたいだね。
963名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-B3dS)
垢版 |
2018/04/16(月) 23:44:42.50ID:6d/aZUeta
>>938
ハンガーと倉庫を兼用ってw
倉庫は普段物を入れとく場所だぞ
有事になってすぐ運び出せるレベルの倉庫なら、戦闘機なんざ入らん
普段から物を入れておかないならば、それは倉庫じゃねえよw
964名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-B3dS)
垢版 |
2018/04/16(月) 23:46:34.43ID:6d/aZUeta
SAをどうこうしたいなら車止めを全て撤廃しないと無理だな
飛行機の高さからあんなもん避けながら器用に動かせるなんて一部の変態パイロットだけ
2018/04/17(火) 00:30:50.35ID:L3vO1QSE0
横レスだけど、普段から戦闘機入れとかなくもいいわけで。
2018/04/17(火) 01:05:59.38ID:MNCV4UzkM
>>965
>>963が言いたいのは、
「戦闘機が入るような倉庫で中に入れてるようなもんを有事にどかすのに、どんだけ手間が」
「中に何も入れとかないなら、それは倉庫じゃなくて、単に普段使わない格納庫だ」
って事よ。

「倉庫を格納庫に有効活用できるじゃん！」的な話の荒唐無稽さを説明してるわけで。
2018/04/17(火) 01:28:56.95ID:MNCV4UzkM
>>961
なるほど、これか。
ポーラスコンクリート舗装 大林道路
https://www.obayashi-road.co.jp/technology/tec/library/poracon.html

ただ、航空機の荷重まで考慮すると、コッチがコンクリート舗装として滑走路向きらしい。
連続鉄筋コンクリート舗装
https://www.obayashi-road.co.jp/technology/tec/library/renzoku.html

これも高速道路に使ってるから、これ応用するとブラストで吹っ飛んだりインテークに吸い込んだりと
いった障害物を何とかできれば、離着陸は何とかなりそう。

まあ根本的な話をすると、もはや南西諸島とか離島防衛に関係無い話ではあるが。
既に離島飛行場使う方向だから、これでF-35B用滑走路作るとしたら父島くらいじゃ。
2018/04/17(火) 02:40:58.34ID:XYOKNzyRd
箱物に金かけすぎて飛行機買えなくなりそうだな
2018/04/17(火) 06:57:21.96ID:MNCV4UzkM
>>968
こんな提案する奴が予算のことまで考えるわけないだろ…
2018/04/17(火) 09:33:20.95ID:L3vO1QSE0
洋上基地一個作るのにうん千億円とかうん兆円とかよりは遥かに安いけどな。
2018/04/17(火) 11:40:59.10ID:7a4JKD3l0
>>966
俺も横レスだが

有事といってもピンキリだろ。
突発的に始まる武力衝突もあれば、小競り合いから始まって何週間もかかっても武力衝突に至る場合もある。
2018/04/17(火) 11:43:06.79ID:lPCglsdk0
ワキゲ相手にしても仕方ないのに気付かないと
2018/04/17(火) 12:48:03.76ID:MNCV4UzkM
>>971
それは小競り合いがいつ武力衝突に発展するかわからない状況が数週間続くことを意味するだけで、
「ゆっくり戦争の準備をしよう」
という時間では無い。
974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137f-TEcG)
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2018/04/17(火) 13:13:37.21ID:X5g9WBdw0
さて次回はF35B襲撃だが
J20が迎撃に来るのか、あっちも艦対空ミサイルで迎撃するのか

それにしても先制攻撃不許可だったら先に護衛艦が攻撃されまくった
絵面を全世界に公開したほうがいいよな。勿論現実世界での話だが。
2018/04/17(火) 13:39:49.90ID:MfSKPDkh0
あの武器搭載量の戦闘機が全部空対空戦闘仕様で上がってくんのか。恐ろしいな。
2018/04/17(火) 13:52:10.68ID:lPCglsdk0
殲20とは前に交戦やってて楽勝してたから緊張感はないね
2018/04/17(火) 13:57:28.44ID:MfSKPDkh0
今回は対艦ミッション中に戦わなければならんからなあ。
搭乗員は緊張感すごいだろう。
2018/04/17(火) 14:15:54.23ID:7a4JKD3l0
>>973
無理な反論すんな
979名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp07-dCxQ)
垢版 |
2018/04/17(火) 16:02:32.63ID:dTsIew9Kp
>>958
アングルドデッキですね
2018/04/17(火) 19:15:20.52ID:2T6lsMtX0
>>975
J-20が42機残ってるとはいっても、今はすべて広東にいるんじゃないのか？
これから8機のF-35JBで6隻の中華駆逐艦を「戦闘不能」（撃沈は腕が未熟と心得よ！）に
追い込む【予定】なんだが、果たして何機のJ-20が発艦できるかね。時間的に。
2018/04/17(火) 20:54:49.24ID:MfSKPDkh0
全機だろ。兵装もきっちり満タンで。小学館案件だよ？この戦闘は。
2018/04/17(火) 20:58:21.39ID:MfSKPDkh0
SAMはボンボン飛んでくるわ、中距離AAM撃ちっぱなしで逃げられるわ、
ミッションインポッシブルだわ、全滅するんじゃねえかF-35Bは。

思い出したようにF-2参戦してきたらどうしましょ。
2018/04/18(水) 10:53:33.11ID:BlZyaIfJF
>>957
名古屋は主要道路の耐震化を進めていてコンクリートの道路が多い
2018/04/18(水) 20:18:35.33ID:pj0a4wgX0
だけどB型はA型よりいろいろ弱いんだよね残念
2018/04/18(水) 20:24:30.25ID:Rz/mjRQQ0
俺も含めてB型は偏屈で感情的になりやすい奴が多い印象
ばあちゃんも親父もB型だけどかなり性格が似てるし
2018/04/18(水) 20:26:56.57ID:m9NGK2/eK
>>985
それ、B型はB型でも血液型やんw
2018/04/18(水) 20:37:45.98ID:Rz/mjRQQ0
俺は男女問わず相性いいと思った人とか仲良くなった人もB型が多かった気がする
初恋の子もB型だったし
2018/04/19(木) 19:36:39.14
たてるわ
2018/04/19(木) 19:38:20.61
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524134267/
2018/04/19(木) 20:58:34.63ID:99lcqmSv0
次スレ立ったしさっさと埋め
2018/04/19(木) 21:24:05.75ID:subj1n9e0
次スレ

かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/

ワッチョイ有り

勝手にルールを変える荒らしがいたので立て直しました
よろしこ
2018/04/19(木) 21:57:06.17ID:subj1n9e0
ワッチョイのないスレならまだ普通に立ってるのに重複を立てるとは二重に荒らしやん
2018/04/19(木) 23:34:06.18ID:4mIPnwH0M
>>992
まあ…>>988-989みたいにﾜｯﾁｮｲどころかIDまで隠しての行為だから、明確に荒らしだわな。
できたもんはしゃーないから、単に次期ﾜｯﾁｮｲ無しスレとしてモスボール、誘導しときゃいいかと。
2018/04/19(木) 23:39:07.80ID:Amslp+Zpa
>>993
IDなしをNGすれば快適だよ。
2018/04/19(木) 23:53:47.84ID:4mIPnwH0M
>>994
この場合はかえって荒らしの所業ってすぐわかるから、NGしないのが正解かも。
2018/04/20(金) 06:52:33.61ID:UUaDTaNaM
とりま
2018/04/20(金) 06:52:49.46ID:UUaDTaNaM
新スレが立ったので
2018/04/20(金) 06:53:18.88ID:UUaDTaNaM
良識ある軍板の住人諸兄
2018/04/20(金) 06:53:47.03ID:UUaDTaNaM
どちらのスレを選ぶべきか‥…
2018/04/20(金) 06:54:16.37ID:UUaDTaNaM
賢明なご判断をお願いします

完
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