架空艦を考えてみるスレ 2番艦

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 15:34:30.17

前スレ
架空艦を考えてみるスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1483095944/

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 23:51:59.28

オランダ巡洋艦から連想したんだけど
日本では結局作らなかったけど、条約外の南洋警備巡洋艦なんてのはどうだろう
(条約の上では「巡洋艦」に類別できないから、砲艦とか海防艦になるか)

白河型砲艦
全長96m、全幅13m、吃水3.3m、排水量1980t(公称)
22号10型ディーゼル機関2基2軸、4200馬力、最大17kt、航続8000浬/12kt
14cm連装砲2基、25mm機銃連装2基、水偵2機、射出機1基

掃海具、上陸用諸装備、敷設設備、爆雷投射機のいずれも積まない、実質小型水上機母艦

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 00:46:01.34

>>290
和製ブーゲンビル級通報艦って感じだね。
マーシャル諸島だけじゃなく、ビスマルク諸島まで日本の委任統治領になってたりしたら建造していただろうか

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 08:18:40.79

>>291
一応、キモは水上機複数の運用と射出機の採用
基地設定するのが通常運用だけど、最悪しなくても飛ばせること(帰投時は近隣の基地へ)で
潜水艦や防備戦隊の索敵の補填ができるように
火力は最大で15.5cm4門だけど、この手の船に過剰に積んでも高が知れてるので駆逐艦とやりあえる程度のギリギリに
煙突は邪魔なのでヂーゼル化して排気管並列配置、水上機の緊止面積(というか長さ)を稼ごうかなと

でもエリー級が水上機1機しか積んでないし、ひょっとしたら制限外艦艇の水上機搭載数って1機までとか決まってたかも

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 11:11:39.99

ロンドン条約の全文
ttp://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq08p14h.html

制限外艦艇に関する条文
第八条
　左の艦船は之に対し制限を付することあるべき特別の協定を留保し制限を免除せらる

イ)　基準排水量六百トン（六百十メートル式トン）以下の海軍水上戦闘艦船

ロ)　基準排水量六百トン（六百十メートル式トン）を超ゆるも二千トン（二千三十二メートル式トン）を超えざる海軍水上戦闘艦船
　但し左の特性の何れをも有せざる場合に限る
　一)口径六．一インチ（百五十五ミリメートル）を超ゆる砲を搭載すること
　二)口径三インチ（七十六ミリメートル）を超ゆる砲を四門を超え搭載すること
　三)魚雷を発射する様設計せられ又は装置せられたること
　四)二十ノットを超ゆる速力を得る様設計せられたること

ハ)　特に戦闘艦船として建造せられたるに非ざる海軍の水上艦船にして艦隊要務の為に使用せられ，軍隊輸送船として使用せられ又は戦闘艦船としての用途以外の用途に使用せられるもの
　但し左の特性の何れをも有せざる場合に限る
　一)口径六．一インチ（百五十五ミリメートル）を超ゆる砲を搭載すること
　二)口径三インチ（七十六ミリメートル）を超ゆる砲を四門を超え搭載すること
　三)魚雷を発射する様設計せられ又は装置せられたること
　四)二十ノットを超ゆる速力を得る様設計せられたること
　五)装甲板に依り防護せられたること
　六)機雷を敷設する様設計せられ又は装置せられたること
　七)空中より航空機の着艦する様装置せられたること
　八)中央線上に航空機発進装置一基を又は各舷側に一基づつ即ち二基を超え搭載すること
　九)航空機を空中に発進せしむる何等かの手段が装置せられたる場合に三機を超ゆる航空機を海上に於て行動せしむる様設計せられ又は改造せられたること

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 11:22:25.37

要するに、装甲を施した水上戦闘艦でなければ、重さは10,000トンまで、
速力は20ノットまで、砲は15.5センチ砲4門まで可能ってことだな
さらには艦上機でない水上機なら何機載せようがお咎め無し
もっとも、そうでもなければ千歳型なんて存在し得ないし

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 14:52:56.88

>>293
(ロ)に該当しても複数機搭載しても可ということね
情報thx

しかし改めて見ると、2000t超えの制限外艦は何らかの母艦か高速給油艦くらいしか表向きの用途が無いな
軍隊輸送船としての用途に使えない(=人員輸送船、揚陸艦のいずれも不可)というのが結構痛い

実際になかったものとしては600t未満級水雷艇+水雷艇母艦みたいなやつくらいかなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 15:01:48.13

ん、読み間違いかな
軍隊輸送船として使用されるもの、が可だと
結構面白い船つくれそうな気がする(架空艦としては、であって予算が下りるかは別だけど)

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 19:30:12.92

つ特設艦艇

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 17:11:52.14

条約失効してから短い期間の改造で戦力になれるような艦艇だと意味がないから半端な性能なのは当然
10000t以下20kt以下無装甲というのはそういう含み
どれだけ効率的に改造できるように仕組んであったとしても低速の小型航空母艦にするのが関の山
新造に近い機関の大規模入れ替えと舷側甲板の装甲化を行っても精々偵察巡洋艦がいいとこ
保有コストや無駄を考えたら持っているだけ無駄、失効待ち前提なら失効してから作った方がいい
しかし工作艦や母艦などの特務艦艇としては10000tあれば相当有力なものが作れるから
条約下の艦隊運営には困らない程度の補助艦艇は建造できる

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 18:11:08.55

なぜントレア

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 18:11:24.81

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**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 18:19:14.93

【マイトＬーヤとＵＦＯ】　『月面にはウサギやウルフが棲息』　　　『宇宙人グレイは溶けてゼリーに』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525483483/l50

東日本の子どもはＴＯＫＩＯに騙されている！

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 12:15:30.19

艦体をストレッチして三缶にした松型とかどう？

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 13:51:17.58

ストレッチしたフネで何がしたいのか明確にならん限り何とも言えん

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 16:27:59.54

単純に考えて３０ノット出したいんだろう。

俺なら特特造るｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 16:32:59.43

正直意味ないな
性能と量産性妥協した結果があの性能なんで、缶増やすってことはその分建造量が減ってしまう
それを許容できるほどの理由が何か別に設定できるならアリだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 20:25:02.87

>>302
航続距離と速力の増加って事？松型の初期プランの再現か
実際、現場からの改善要望はそこ等だな

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 21:15:54.44

>>302
鴻型タービン流用で缶だけ増やしても燃費が悪くなる方ばかり目立つ羽目になりかねないし、
「造機が追い付かねぇ」と言う理由で機関性能を絞っているのにタービンは代えられない
よってやらんほうがマシって話じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 20:57:46.99

いやー余り人気無いけど
自分が建てたスレの中では一番人気

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 21:10:18.54

285mm級超大型護衛艦
実際日本には空母はいらん

41cm砲3基9門(長門砲の改良型)
VSL350門
62口径5インチ砲12門
CIWS高性能20mm機関砲20門
最新電子設備

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 21:47:06.88

>>309
主砲が28.5センチってまた中途半端なと思ったら全長か

敢えて突っ込み処を多くしているのだろうけど、ファランクスは20基も要らないでしょう
アイオワ級も4基だし、大戦中みたいに弾幕で僚艦を援護出来るわけでもないし

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 21:49:35.35

>>309
空母以上にロマン性能マシマシだなぁw
いや嫌いじゃないけど

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:12:43.79

>>310
敵空母に突っ込むの想定
しての対空兵器数

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:39:00.65

>>312
だとしても流石にファランクス20基は無意味よ
ファランクス４、RAM4くらいならまだしも

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 22:53:55.88

垂直発射管は350基あるからなー
(;＞_＜;)

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:12:27.70

嗜好全開艦
基準排水量15000t
統合電気推進／30kt
155mm単装2基
127mm単装2基
76mm単装4基
40mm連装2基
VLS（SAM・SLCM・SUM）56セル
固定短魚雷発射管6門
有人ヘリコプター1機
UAV2機
UUV2機
対水上戦は誘導砲弾の使用を前提

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 20:28:59.73

前スレでこんなの見たぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 20:30:19.69

大和小型化巡洋艦(205m級重巡洋艦)
高千穂、富士
20,3cm砲3基9門
10cm2連装高角砲6門
25mm3連装機関砲20門
とっても実用的かな?

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:07:08.66

デ・モイン級　「どうかねえ」

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:22:18.56

日本巡洋艦で魚雷なしは実用的とは言えないかなぁ(アメ引き合いに出すの禁止)

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:27:58.13

何かの間違いで第二次ロンドン条約の内容が「海軍艦艇の主砲は8インチ以下とする」みたいなのになったらあるいは

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:35:06.69

>>317
”富士”って名前が難しいかも知れない、まぁ艦の性能とは
無関係だけどさ。
史実では、太平洋戦争が終わるまで
”富士”って艦が存在してたから。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 22:01:18.48

>>321
いろいろ候補ある
朝日、白根、筑波、穂高、

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 22:03:14.98

>>31その代わりスイテイ付き

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 22:23:22.04

>>317
まず三連装砲塔を採用する動機づけから必要
日本重巡は連装砲塔に最適化して船体を設計してる
おそらく三連装を採用するとしたら、砲力増強で12門艦を目指すことになるだろう
当然排水量も、少なく見積もって1万5千トン級にはなる
日本特有の弱点である砲塔防御の軽さも改善するなら、文字通りデ・モイン級だ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:24:49.77

>>324
きようはあの大和型戦艦を小型化した超甲型巡洋艦を、終戦までに生産可能にする事
その為の兵装の簡略化、全長の簡略化とう
をした結果のこの状態を一回適当に紙に起こした
結果この兵装までしかのせられなかったw

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:27:03.15

最初は2連装で書いて見たけど、2連装だと火力不足になるため3連装になった。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 01:17:35.49

ハー金正恩さんは頭いいね
国民の為3代に渡って続いてきた強行政治を止め戦争すら止め、内政に着手し初めたし
お父さんの代で崩壊状態の国をどう建て直すんだろう?
それに因んで北朝鮮の架空艦(134m級駆逐艦)
ロシア製レーダー搭載
韓国製エンジン搭載
本体は中国製
武装は
A-190
730B型CIWS
VSLはロシアか中国製
とか妄想が膨らむ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 09:18:07.92

>>327
ロシア製の艦船用レーダーはしょっちゅう故障しているからやめたほうがいいよ
韓国製のエンジンは信頼性が無いから韓国の商船はドイツ製や日本製を積んでる
品質の安定した鋼材を作れない中国製の船体は長持ちしないよ
兵装はロシア製のほうがいいね、中国製はいざって時の信頼度が低すぎる

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 10:15:14.00

12インチ三連3基よりは、旧式でも14インチ連装3基の方がよくね？

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 13:51:42.24

>>325
>超甲型巡洋艦を、終戦までに生産可能にする事
>>317の性能だと普通に甲巡に収まる規模でしかないので、
初っ端の目的から失敗してると思うんだが？

何にせよ、既存の重巡と差別化する程の性能になってないと思う
前スレ45に、超甲巡ポジの大型甲巡が出てたがあのくらいの規模は欲しいな

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 23:07:16.46

>>328
だが世界を見渡すと現代重工製エンジンが
かなりのシェアを誇ってる
日本は売ってくれないだろうから死の商人であるドイツ、フランス、だけどどっちも最近やらかしたし、
船体は韓国製かロシア製どっかたな
あとは、いいや

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 23:23:29.92

話を戻して
(215m級重巡洋艦)
,20,3cm3連装4機12門
61cm魚雷発射管連装2基
10cm2連装砲8基16門
25mm3連装機関砲20基60門
12cm30連装噴進砲2基
水偵2機格納
位に固まった

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 23:48:30.15

海自‘くも’型第三弾
船体は大型化して基準排水量3000t
機関は‘くも’型シリーズなのでディーゼルを踏襲
速力28kt
砲力を強化することに重点を置き、砲兵装は127mm単装と76mm単装を各1基に40mm連装2基
対潜装備はボフォース4連装発射機とアスロック8連装発射機各1基に3連装単魚雷発射管2基
更に対空装備としてシー・チャパラル4連装発射機1基を実用試験を兼ねて搭載
ヘリコプターは搭載せず、発着甲板もなし

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 00:10:23.10

ひょっとして、架空兵器妄想スレの奴が出戻ってきてる？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 00:28:35.09

一体どのレスについて書いてるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 01:13:30.23

>>332
「２１５ｍ級」とか言われても、サウスダコタ級戦艦（全長２０７ｍ）より重いんか？ってなる
排水量で言ってくれんとどの程度の規模の艦なのかさっぱり分からんから何も言えんわ

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 08:46:19.20

>>332
情報が限られている以上はそこから類推するしかないが
新造時にこの兵装として見ると、噴進砲があると言う事は1944年頃の艦と言う事だな
ようは登場年代が遅すぎる時点で活躍の余地は殆ど無いと思うんだ

あと、なぜか魚雷も付いたけどコンセプト的に考えて止めといた方が良いな
雷撃もしたいんだったら既存の日本重巡スタイルを踏襲しない理由が怪しくなるし
それ以前に連装2基って、片絃発射数２本程度だったら無い方がマシ

後は他の人も言ってるが、排水量（基準or満載）が無いと規模が全く分からん

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:34:43.45

対案を出してみると（まぁ元ネタアリだが）

・砲戦強化型甲巡
基準排水量15000t　全長218m×21m　出力152,000hp　速力34kt
55口径20.3cm3連装砲4基
10cm連装高角砲6基
61cm4連装魚雷発射管4基
装甲舷側152mm　甲板40mm　砲塔25mm

規模を抑えるならば、こんな感じだな。基本思想は従来の日重巡と一緒なので砲塔は軽装甲だが
重装甲化しようとすると、>>330が紹介してた前スレの案のように魚雷降ろして２万ｔ近くまで大型化する必要があるだろうね

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 10:51:52.47

コーエーの黒歴史本か？
あれはひどかったな・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 11:43:15.26

甲型駆逐艦と丁型駆逐艦の中間サイズの船体に乙型駆逐艦と同じ10cm連装砲を前後に各1基搭載（指揮装置1組）して、魚雷発射管は丙型駆逐艦と同じ5連装を1基（勿論次発はなし）という艦を考えてみる速力は33ノット
爆雷は投下軌条2基に投射機1基
機銃は25mm3連装6基
プラモデルのパーツを寄せ集めて似たような架空艦を作った人はいるんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 21:30:53.98

>>340
丁型は鴻型の主機流用であのスペックになっている。
新規開発するぐらいなら夕雲型と同じにした方がまだ早いのでは。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 21:31:09.71

多少装甲を増やしたところで、戦艦に出くわしたらまとまった魚雷兵装がないと一方的に虐殺されちゃうんだよなぁ…
甲型の船体に、長10cm連装3基と5連装発射管を装填装置なしで2基装備した「統合駆逐艦(仮称)」なら妄想した事ある(ほぼ和製ギアリング級)

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 23:15:19.49

もういいや

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 00:06:50.99

何がもういいんだ？

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 13:54:18.84

>>339
本来とっくに埋もれる本だったんだけど
どういう訳かアレがWoWsに流用されてるんだよな…最初知った時「なんであれが？」だったが

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 14:51:08.06

日本の汎用駆逐艦ネタは前スレでも出てたけど評判は良く無かったね

まあ、汎用駆逐艦って統一して数作りまくってこそだが、
日本の場合、機関も砲製造能力も、高射装置等機材も、更には艦長等士官も頭打ちだから
統一した所で数が増やせない訳で、増やせないんだったら夕雲型と秋月型に分けてもそう変わらない

340と342で偶然なのか10ｃｍ高角砲搭載した汎用駆逐艦を言及してるけど
秋月型を置き換えるだけならまだしも、甲型まで置き換えると確実に砲と高射装置の生産が追い付かなくなるな
現実では秋月型だけですら高射装置の装備が追い付かなくなってた有様だし。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 16:07:08.05

ぶっちゃけ、史実が製造能力とか勘案した上での最適解と言っていいからねぇ…
それをスルーするには例えば軍が解体されなかった日本の戦後艦艇とか、国が置かれている状況そのものを弄る必要がある

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 17:56:05.42

汎用の追求だと軽く言うが、主砲の生産を平射砲を高角砲に切り替えた時点で
工数も鉄量もぐっと増して、生産ライン統一の効果なんて軽く吹き飛ぶほどの
負担増、すなわち生産数の大幅減につながるからなあ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 19:24:36.42

まぁ高角砲は89式高角砲なら生産性もそこまで悪くなかったようだし（千門以上生産）
松型にも搭載されてたことから見ても、甲型の主砲を89式に切り替えることは不可能では無かったと思うけどね
少なくとも架空艦スレで無理だ無理だと強弁する程ではない。

ただ高射装置は本当に量産が効かなかったので（91式高射装置の生産数は月産5台で計80基）
よっぽど生産体制をどうにかしないと主力駆逐艦に搭載するのはどうやっても数が足りない

仮に高角砲搭載に切り替えようとするならば、高射装置は4式高射装置相当で妥協する必要があるだろう
（機銃用の95式高射射撃装置を改造したもの。おもくそ簡素だがその分生産が容易、内容的に史実より早める事も可能）

よって、仮に防空能力をもつ駆逐艦を増やそうとするならば、
89式高角砲+4式高射装置（相当）の組み合わせが一番ベターだと考える。ちょっとショボいがしゃーなし

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 19:50:58.89

もし日本の工業力が1,5倍ある生産能力も1,5倍
北海道で石油発見済みの場合日本はどうなるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 20:02:54.05

>>350
世界恐慌の被害が史実以上になって立ち直れなくなるかもよ？
第一の問題は、作ってた物が売れなくなる事なのに
そこを解決しないと増えた生産力はそのままダイレクトに不良債権になるんだから。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 20:16:12.95

旧式化した金剛型巡洋戦艦、伊勢型戦艦、扶桑型戦艦、長門型戦艦、代艦
261m最大幅33m48500t型巡洋戦艦
主砲41cm3連装砲4基12門
長10cm2連装高角砲10基20門
25mm3連装機関砲20基60門
10隻
(八八艦隊計画は計画されたが国力悪化で加賀、土佐、天城、赤城まで建造で計画中止し加賀、土佐、天城、赤城、は空母へ改造、ワシントン軍縮条約は1931年まで延長され1951年12/7日にずれこんだ世界線)

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 20:19:34.28

>>351第2次世界大戦開始時つけ忘れてた

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 21:06:59.38

>>353
開戦時にだけドーンと国力と生産力と石油生産が上がればどうなるか、って言いたいの？
勝手に架空戦記作る設定に組み込むなら好きにしてくれればいいが、
人にどうなるか、と問えるレベルの内容じゃないだろそれ

>>352
1931年まで軍縮条約締結されんまま史実以上に軍拡してるとすれば
世界恐慌乗り越えられずに財政破綻して、5万ｔ級戦艦10隻とか夢の又夢に終わりそうだな

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 21:25:56.13

10年式12サンチ高角砲で統一するしかないな

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:41:11.97

身も蓋も無い事を書いてしまうと史実の生産能力とか人員確保とかを考えると少なからぬ架空艦が有り得ない存在になってしまう
信濃が戦艦として完成してたら…ぐらいしか話が出来なくなってしまうかも…
架空艦と妄想艦の線引きは案外曖昧なのかもと思う今日この頃

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 23:26:20.85

まぁ結局はどこまで詰めるかってのもあるけど、
ココって民度の低さが半端ないからね、少しでもスキを見せるとボッコボコに叩かれるレベルだったし。
まあ前スレ見るに正しくても(史実ネタでも)叩く頭の腐ったサルまで来るから、叩かれない案を作ろうとするのは無理なので
気にせずやるってのも手だけどね

>>355
アレが5インチ級の高角砲でありながらなぜ日本で大量生産が可能なのか？
答えは自動信管調停装置どころか機力自動装填装置も無い、海防艦用の単装砲架に至っちゃ旋回も手動な
そこそこ（仰角70度）上向けて撃つ事が出来るだけの旧式砲だからに過ぎない
ショボ過ぎて幾ら何でもあんなもん駆逐艦にゃ積めないよ
あんなん積む位だったら三年式で無理やり上に向けて撃った方がマシ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:39:37.45

>>355
松型駆逐艦なんかは、どうぜ高射装置が貧弱なんだから
主砲は12サンチ高で済ませるというのもひとつの手ではあるな

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 00:38:42.74

海自があきづき（初代）以降のような艦艇を整備するのをもう少し遅らせ、駆潜艇の大型化した艦で当面凌ごうとした世界だったら…という仮想世界の艦
基準排水量は1000トンで（大型化した駆潜艇であるためと、人員削減になるため）機関はディーゼル推進とし、速力は30ノットに設定（2軸）
装備により二つのタイプに分かれ、第1群の武装は76mm単装・40mm連装・ヘッジホッグが各1基に、爆雷投射機（K砲）・爆雷投下軌条・3連装短魚雷発射管が各2基
第2群はヘッジホッグをボフォース対潜ロケット連装発射機に換装、爆雷投射機と爆雷投下軌条を外してVDSを装備

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 06:28:14.31

米国の5インチ25口径高角砲とか機力装填？

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 07:40:57.96

25口径は手だったような(うろ

>>358
12糎は対空用途として大分評価が低かったのも影響してるかも
長8糎も検討されてたから、駆逐艦の主砲兼用対空砲は自動装填機付き(=高角装填可能)じゃないとダメ的な評価は見える
海防艦等の小型艦艇の場合は、ともかく上に撃てればいい、と最初からある程度性能を割りきっていたという意味でもある

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 10:19:56.02

輸出用さいきょうのせんかん(プレWW1タイプ)

1911年計画
排水量30,800t
全長192m、全幅27.5m、吃水8.7m
最大速力23kt
45口径16インチ砲連装4基、50口径9.2インチ砲連装4基、45口径6インチ砲単装14基
舷側装甲最大9インチ、主砲塔前盾12インチ、バーベット最大10インチ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 12:24:33.54

>>362
・1911年計画で16ｉｎ砲艦とか無理がありすぎる
・罷り也にもド級戦艦だろうに9.2ｉｎ…中間砲？はどうかと
・3万ｔ級のわりに船体がＱＥ級程度なのは少し小さい
・常備にしろ基準にしろ、3万ｔ級としては重武装過ぎ。中間砲を加味すると基準3万5千ｔは欲しいところ
・そもそも輸出用にしてもどこがこんな巨艦を作って、どこに輸出するのだろう？

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 16:12:39.96

（ド級）戦艦輸出ってのは面白いけど、時期が案外限られるのがネックだね
ＷＷ１が始まってしまうと欧州各国は自前戦力確保に忙しく、
日本は平時の自前建造すら手一杯、アメリカは商船等々作るために自前戦艦の整備が遅れる始末だし。
ＷＷ１が終わると即軍縮でアウト、条約明けはどこも自国戦艦の刷新で大忙し。

結局、世界情勢を弄らない限りＷＷ１開戦前しか無理って話になってしまう

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 21:18:55.94

取り敢えず寝る前にネタばらし

>>362の元ネタは1911年、ブラジルにアームストロング社が提示した戦艦の検討案の一つ、デザイン686というやつ
12インチ砲多数案に傾く前の、まだブラジルがゴム色の夢の余韻に浸っていた頃の戦艦案ですな
艦型はごく簡単に言うと平甲板型で16インチ砲連装4基をミシガン配置、中央部に煙突2本
更に9.4インチ砲(フランスの240mm砲?)連装3基を両煙突間の両舷と煙突後部の中心線に置き、副砲として6インチ砲をケースメートに収めたものとなります

中間砲関係は冒険的でちょっとクラクラするので、362では9.4インチ中間砲を定番の9.2インチ(の若干軽い45口径の方)に替え、そのかわり両舷2基ずつというありがちな配置にすることにしました
3基→4基で砲塔数は増えてますが後述のとおり9.4インチ砲のスペックによっては却って軽くなるかもしれません、一応排水量は300t増とし、その分吃水を17cm増やしております
装甲と速度は元ネタのままです

このとき検討された3案のうち、この案以外にももう1案が16インチ艦になる可能性がありました
(16インチ又は15インチ10門で中間砲無し、強化型アルミランテラトーレみたいなフネ)
残り1案はスペック見ただけだとそれどこの扶桑?と言いたくなるほど扶桑類似の戦艦ですが
デザイン686みたいな突飛な砲配置の可能性もありますから油断はできません

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 21:19:57.51

(続き)

しかしブラジル、もうミーナジュラエス級建造中なのにこんな戦隊組めそうもないフネどうするつもりだったのか…謎ですな
中間砲も新設計かフランス製?の9.4インチ3基を両舷と船体中央に配置とかいう、やる気が有るのか無いのかよくわからんものの割に
もしフランスの240mmか同等品であれば、弾重220kgで南米各国の旧式装甲巡洋艦なんかはこれ単独で潰せそうな、一部前ド級の主砲並の強力砲でもあるという…
(広く使われた9.2インチ砲は弾重177kgで、口径は6mm差ですが威力は大分差があります)
火力が凄い割に装甲厚はミーナジュラエスと同じで、その割に速度は23ノットで少し速いから一緒に戦列も組みにくい
まあ、強いて意義を探すなら、こんなにツエー戦艦持ってんだぜ!!という国威発揚というかなんというか、そういう意図ではないかと

362でさいきょうのせんかんと書いたのはそういう含みであります

一応ブラジルをフォローすると、このときは一番常識的な扶桑っぽい案を残したようです
(まあ、その後ゴタゴタして結局どうなったかは周知のとおりですが)

>>364
この時期に各国の造船所がどんな状態だったかを含め、妄想で語る前に「三脚檣」というサイトを読むのをおすすめします(デザイン686の略図もあります)
架空艦抜きにしても楽しいよー
無料であれだけのものが読める場所はなかなかありません
それと、恐らく貴方が考えるほど排水量と主砲口径の相関関係は強固ではないと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 21:54:27.99

35000まで行くかはともかく実際に就役させたら排水量が計画時を超過しそうだがな

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 22:27:54.97

>>367
この時期の英国産輸出戦艦全般にそうなんですが、やたら装甲薄くて幅が狭いんですよね
で、装甲帯の幅も狭いという
同時に出された他案が31500tとかなので、排水量縛りがあったというわけでもなく、何らかの根拠があっての算定だとは思います
イメージとしては竣工当時の長門の装甲をめちゃくちゃ薄くして、機関と燃料庫を削った分のスペースと重量で中間砲を載せたような代物なので
重くても常備31000から32000の間くらいで収まりそうな気はします
むしろ問題は、主砲にしろ中間砲にしろ当時のラインナップにない代物ってことかと

**363** · 2018/05/17(木) 23:18:48.88

元ネタありだったのか…三脚檣は見たことがあるがこの案の事は忘れとったわwいやー引っかかった

ただ、史実である事踏まえても言う事は変わらんよ。無理あるだろコレ・・・
16インチ砲なんて影も形もない時代にアームストロング社は契約成立してから砲設計するつもりだったのか知らんが
９．４in砲に近い9.2in砲の場合、例えばグラットン級モニターの連装主砲塔でも１９７ｔもあり、
3基もあればそれだけで16ｉｎ砲、とまではいかなくても１３.5ｉｎ連装砲1基分にはなるからね
装甲重量にしても、主甲帯を紐のように細く、と言うが集中防御が成立していない時代、主甲帯を絞れれば軽いかと言うとそうでもない

計画案レベルだとG6案みたく、どう考えたってそのまま作ったら偉い事になる案だって珍しくないもんだ
ただ見た目イカスなこの案。超前ド級戦艦とか浪漫やね

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 23:26:56.81

いやーこの頃の英計画艦とか前のめり過ぎで無理ありすぎだし
良心があれば最初からネタバレするもんだけどね～
あいかわらず釣りカスは悪意マンマン様と呼ぼう

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 01:24:04.76

んじゃもっと質の悪い叩きカスはスーパー悪意マンマンゴールド様とでも呼ぶかい？

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 09:08:56.99

無理かどうかは知らん
だが、間抜けは釣れたようだぜ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 09:16:50.28

第一次大戦前の南米主力艦って全体的に要求がバブリーな感じだよね
大型艦は国家の威信そのものだったから、新興国としては当然と言えば当然なんだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 17:55:41.28

元ネタがあると釣りだと叩き、完全創作だと有り得ないと叩くのが荒らし
実在艦以外有り得ないと言うなら架空艦のスレは成立不可能

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 00:46:25.83

>>372
現実の設計案なら実現可能性はまったく問題ない、って勘違いしてる奴は釣れたな

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 08:43:42.81

>>373
一種の技術的飛躍期で、英米造船所と火砲メーカーはレギューションが厳しくなければ尖った船は作れたんだろうね
イギリス・アメリカとも、自国向けは排水量その他の制約が結構厳しかった時期だから

ただブラジル向けの戦艦は実現したミナスジェラスを含めてどいつもこいつも大丈夫かと思うくらい排水量の割に重武装
トップヘビー上等、航続力削減、凌波性無視と特に派手さに拘ってはいる
ブラジル側の要望が飛び抜けてバブリーだった疑惑

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:21:52.15

当時のブラジルは「実際」バブル期ど真ん中なんで、急激に拡張する経済を守る為には
（特に干戈を交える意思は持ってない）隣国に比して劣勢過ぎる海軍力の拡張も必要だてんで、
亜・智どっちも持ってないド級戦艦買い込んで軍拡競争を誘発したっていう、
お前らカイザーか韓国かそれともワ条約後の艦隊派かって罵倒されても止む無し状況だからね。要求もバブリーにゃなるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 21:03:09.05

まあミナスジェラス級は色んな面でドクジマ級みたいな船ではあるよな
個人的にはドクジマ二番艦でどんなやらかしが起きるか期待して待ってたりする

一番財政的に堅実な選択をしたアルゼンチンが最大戦力を持つことになって
一番強い戦艦を引いたチリが他国の半数しか持てなくなって
真っ先に仕掛けたブラジルが結局一番上手く行かなかったのも、傍から見てる分には面白い

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 10:10:26.54

まー30センチ12門の戦艦が15000tで作れるんだから
その倍あれば40センチ8門+24センチ6門の戦艦くらい作れるわな
装甲も全く増やしてないし
あくまでブラジル海軍的基準ならの話だが

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:40:25.85

>まー30センチ12門の戦艦が15000tで作れるんだから
そう言われると常備15000ｔで収まってるミナスジェラス級ってなかなかやべー作りしてんだな
同じく30センチ12門艦と言うと、米フロリダ級にしろ独ヘルゴラント級にしろ2万2千ｔ級だし
多分この括りで一番へっぽこな河内型でも2万ｔあるし。
と言うかコイツ世界最小戦艦のエスパーニャ級より下手すると軽いやんけ（常備15,452t）

お隣のリバダビア級が同じく30センチ12門で28000ｔだったのを思うと
（こっちは超弩級艦並みに重装甲なのもあるが）やっぱり異色な戦艦なんだな

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 11:10:21.65

いや常備18700tだよ
それでも河内より1割、他の同クラスに比べれば2割、リバダビアに比べたら50%も小さいから
やっぱり何処かしらおかしなことやっとるのだが

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 16:02:21.51

日本語wikiだと常備14,700tになってるからそこからの話だと思うが
英語wikiだと計画時（デザイン439）の段階だと14,334ｔで、完成時には常備18,976ｔになったとある
若干の数字の差異はまぁ数字を丸めたと考えれば大体合ってくるね
それにしても軽いが、米フロリダ・独ヘルゴラントより大分軽装甲である事を考えるとこれなら妥当な数字に見えてくる

で、結論からすると、当時の英設計ブラジル戦艦は「蓋を開けたら3割増し」だったという話になる
これを基に考えると、>>362のデザイン686案についても、
「計画時には30,500ｔだけどいざ蓋を開けたら4万ｔでした」なんて話になりかねない
こう考えてみると、知らずに突っ込んだ>>363の指摘はいい線ついてるんだよね
反面、計画案だから大体そのまま行けると踏んで釣りに使ってしまった>>365は考えが聊か甘過ぎたように思える

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 19:07:54.53

その隙あらば自説補強って姿勢はあまり好きじゃないがw

まあ置いといて、15000が19000になっちゃう辺りがマジックなんだろうなー
あれだ、平賀設計w

ただ、思ったんだが
軽装甲だから軽い、ならデザイン686が30500トン前後で竣工した可能性も一応あるんじゃねえかな
長門があれだけでかい機関部+重装甲+燃料搭載量で竣工時33800トンだから、機関と副砲で相殺としても
ただ砲塔重量が全然わからんのが不気味だよな
内部構造が違うだけで1基あたり数百トンとか違ってくるから、実現時にどんな重さになったか実例もないし全くわからんという

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 20:26:56.69

自説補強？まず誰の自説か聞きたいところだが
363へアンカー撃ったのが癪に障ったか知らんが自己弁護は素直に素性を晒してやった方が良いぞw

>軽装甲だから軽い、ならデザイン686が30500トン前後で竣工した可能性も一応あるんじゃねえかな
難しいんじゃないかな
件の計画図を見ても副砲のおかげでかなり機関配置が苦しそうな事になってる上に２３ノットと中々高い速度要求だし
しかも1911年計画だから、長門の頃のような洗練された防御配置で考えるのが無理筋だしね
1920年頃の竣工で考えるなら可能性はあるけど、1911年の案でする話じゃないし、内容も変わってしまう

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 22:02:58.58

一部の人に残念なお知らせ。
686は4.5万馬力予定だった模様。ほぼ扶桑と同じ。
ttp://www.geocities.co.jp/kigiken/export_warship_1.html
余談ながら684をレシャディ・ハミスの655、656、657各案及びリアチュエロの781案と比較すると面白い。

更に一部の人に残念なお知らせ。
ttp://www.geocities.co.jp/kigiken/ship_machinery2.html
扶桑の機関部総重量は長門と10%しか変わらない。9.2インチ砲にして1基分。

**名無し三等兵** · 2018/05/22(火) 22:31:03.04

見落としがあった。申し訳ない。
690Aからリオ・デ・ジャネイロ実艦の間で大きな出力低下が見受けられる。
実際に計画速度とされる22ノット達成したのは120%と思われる大過負荷運転時であった。
ブラジル戦艦の計画馬力は①過大な値を詐称していた②過負荷全力を前提としていた、等の可能性がある。
その場合、686等も扶桑よりコンパクトな機関部だったかもしれない。
上のような理由で、扶桑とほぼ同じ、は撤回させて頂く。

なお、紹介したサイトでは防研資料により実馬力を扶桑4.8万馬力、伊勢5.6万馬力、金剛7.5万馬力としている。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 01:20:44.01

結局誰に対して残念なお知らせなのか良く分からんぞ、残念クン
686の性能は結局誇張スペック臭いと言う事なら686は実現可能！って未だに言ってる奴への事だとは思うが、今更だな

あと、機関重量を砲塔重量でトレードできると言わんばかりの事は書かん方が良いぞ
万一本気で言ってるなら、そのＨＰで機関部の面積や長さまでしっかり学んできた方が良い

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 05:36:29.51

トレードしようにも前提の重量差がないということ。
ただ、指摘の前提が誤っていた可能性があるため訂正した。
気に障ったのであれば申し訳ない。

**名無し三等兵** · 2018/05/23(水) 10:21:01.23

>>388
>扶桑の機関部総重量は長門と10%しか変わらない。9.2インチ砲にして1基分
こんな事書くからトレードが出来ると思ってる、なんて突っ込まれたんじゃ？
意図はともかくちょっと安易すぎる表現だよな

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 22:20:39.79

完全AI空母、護衛艦隊事態もすべてAI艦、
そうすれば完全なる連携が出来る