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【XF9-1】F-3を語るスレ41【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 5274-++4j [115.37.17.171])
2018/03/08(木) 15:21:02.97ID:L0vItW+e0432名無し三等兵 (ワッチョイ 69ea-uQtz [180.48.215.239])
2018/03/10(土) 15:22:02.98ID:H4ITqgWj0 >>428
MRJを引き合いに出すと、じゃあ国産エンジンを積んだP-1は順調に開発が終わっているから問題ないと言われるだけだぞ。
MRJを引き合いに出すと、じゃあ国産エンジンを積んだP-1は順調に開発が終わっているから問題ないと言われるだけだぞ。
433名無し三等兵 (ワッチョイ 823b-v3W1 [27.127.151.79])
2018/03/10(土) 15:22:30.00ID:uMxiYGbK0 F-35越えるぐらいなら簡単やろ、そもそも双発で大きく作るだけでいけると言える
エンジンも先行研究があってコアは実証済みだぞ?
エンジンも先行研究があってコアは実証済みだぞ?
434名無し三等兵 (スップ Sd02-QHo8 [1.66.100.27])
2018/03/10(土) 15:24:19.22ID:kDNFhyUed >>433
EO-DASのような近接戦闘は諦めて、レーダーパワーでステルス機に対抗するというコンセプトも考えられるかな。
EO-DASのような近接戦闘は諦めて、レーダーパワーでステルス機に対抗するというコンセプトも考えられるかな。
435名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:24:42.85ID:+0yEBNhH0 そもそも選べる選択肢が無くなってきてる現状で3機種体制ってのがおかしいんだよ、
反対する奴には金の問題突きつけて対案出せなきゃ金出すか我慢させるかさせればいい
根拠に乏しい我侭に対しては、対価を払うか我慢させる事が必要だろ、3機種体制は甘え
なんだよ
反対する奴には金の問題突きつけて対案出せなきゃ金出すか我慢させるかさせればいい
根拠に乏しい我侭に対しては、対価を払うか我慢させる事が必要だろ、3機種体制は甘え
なんだよ
436名無し三等兵 (ワッチョイ 42e2-gopB [157.14.186.126])
2018/03/10(土) 15:24:58.04ID:0/Et6p1n0 >>417
簡単だよ。買ったは良いがメンテナンス部品が届かなくて、飛ばすことが出来ない。
つまり予備機材をもっといっぱい買わなければ対処出来ない。これって無駄金だよねと。
国産にすれば部品供給もコントロール出来るし、機材少なくて済むよ。
おまけに国外に税金垂れ流すより国内で滞留した方が財務省的にも良いでしょ?と。
総額で考えれば日本国内で作ったほうが絶対安く付くよくらいの説明は出来るでしょ。
ただ反対してる奴がいるとしたら財務省関連ではなくアメリカあたりが横やり入れてきて
それに乗っかってきてるってところでしょ。実際金ではなく外交レベルの話な気がするね。
正直北朝鮮や中国の対応見てるとアメリカも信用できねーし
これからは国内で生産できる仕組み作っとかないと国が終わる可能性がある
簡単だよ。買ったは良いがメンテナンス部品が届かなくて、飛ばすことが出来ない。
つまり予備機材をもっといっぱい買わなければ対処出来ない。これって無駄金だよねと。
国産にすれば部品供給もコントロール出来るし、機材少なくて済むよ。
おまけに国外に税金垂れ流すより国内で滞留した方が財務省的にも良いでしょ?と。
総額で考えれば日本国内で作ったほうが絶対安く付くよくらいの説明は出来るでしょ。
ただ反対してる奴がいるとしたら財務省関連ではなくアメリカあたりが横やり入れてきて
それに乗っかってきてるってところでしょ。実際金ではなく外交レベルの話な気がするね。
正直北朝鮮や中国の対応見てるとアメリカも信用できねーし
これからは国内で生産できる仕組み作っとかないと国が終わる可能性がある
437名無し三等兵 (スフッ Sda2-v3W1 [49.104.22.103])
2018/03/10(土) 15:26:07.26ID:FDz5J1Htd438名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:26:22.95ID:+0yEBNhH0 >>432
難しさの次元が違うんだが?哨戒機のエンジンなんて多少ポンコツでも問題ないし
難しさの次元が違うんだが?哨戒機のエンジンなんて多少ポンコツでも問題ないし
439名無し三等兵 (ワッチョイ 8ded-uQtz [112.69.149.231])
2018/03/10(土) 15:28:12.34ID:HFXZgkkn0 国籍不明者が必死になってるな。
440名無し三等兵 (ワッチョイ 0225-uQtz [59.135.64.219])
2018/03/10(土) 15:28:44.59ID:r1gmxJxz0441名無し三等兵 (ワッチョイ 823b-v3W1 [27.127.151.79])
2018/03/10(土) 15:29:40.69ID:uMxiYGbK0 >>434
欲しいのは迎撃機だし、ミサイル六発積んで長く滞空できたらいいしなぁ
欲しいのは迎撃機だし、ミサイル六発積んで長く滞空できたらいいしなぁ
442名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:30:09.39ID:+0yEBNhH0 >>433
>エンジンも先行研究があってコアは実証済みだぞ?
戦闘機用のエンジンが作れてないけど?心神とか言うパンダみたいな名前の飛行機とF-35を
一緒にされてもねw
エンジン出力が足りてない、どの程度のステルスかも分からず実用性も無い、これで国産とか
いける訳ないんだが?
>エンジンも先行研究があってコアは実証済みだぞ?
戦闘機用のエンジンが作れてないけど?心神とか言うパンダみたいな名前の飛行機とF-35を
一緒にされてもねw
エンジン出力が足りてない、どの程度のステルスかも分からず実用性も無い、これで国産とか
いける訳ないんだが?
443名無し三等兵 (ワッチョイ 8ded-uQtz [112.69.149.231])
2018/03/10(土) 15:31:56.04ID:HFXZgkkn0 戦闘機なんて、せいぜいマッハ2程度でいいんじゃねーの?
だったら、今の日本なら楽勝だと思うけどねぇ。
だったら、今の日本なら楽勝だと思うけどねぇ。
444名無し三等兵 (ワッチョイ 823b-v3W1 [27.127.151.79])
2018/03/10(土) 15:34:16.52ID:uMxiYGbK0 >>442
"X-2"はウエポンベイとかレーダーなど積まないからエンジンにそこまで出力がいらなかっただけだろ?
構造自体はれっきとした戦闘機向けエンジンでアフターバーナーもある
そして出力の話なら15tクラスエンジンのコアができたけどまだ出力に不満が?
"X-2"はウエポンベイとかレーダーなど積まないからエンジンにそこまで出力がいらなかっただけだろ?
構造自体はれっきとした戦闘機向けエンジンでアフターバーナーもある
そして出力の話なら15tクラスエンジンのコアができたけどまだ出力に不満が?
445名無し三等兵 (ワッチョイ 69ea-uQtz [180.48.215.239])
2018/03/10(土) 15:34:16.80ID:H4ITqgWj0 >>438
どう違うのかを具体的にどうぞ。
どう違うのかを具体的にどうぞ。
447名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:35:08.31ID:+0yEBNhH0 >>436
>アメリカあたりが横やり
圧力が掛かったソースを出せや嘘吐き野郎w
F-2の時もそうだったんだけど、アメリカは圧力かけてねーぞ?開発の肝になるエンジンだけ
寄越せ?いやだね、うちのエンジン使うんならこっちの要求は全部呑んでもらう!って言われ
ただけやろ、突っぱねても碌なエンジンの調達先が無いからのむしかなかったが
>アメリカあたりが横やり
圧力が掛かったソースを出せや嘘吐き野郎w
F-2の時もそうだったんだけど、アメリカは圧力かけてねーぞ?開発の肝になるエンジンだけ
寄越せ?いやだね、うちのエンジン使うんならこっちの要求は全部呑んでもらう!って言われ
ただけやろ、突っぱねても碌なエンジンの調達先が無いからのむしかなかったが
448名無し三等兵 (ワッチョイ 8ded-uQtz [112.69.149.231])
2018/03/10(土) 15:36:42.08ID:HFXZgkkn0 情強さんはいずもの空母改修で大恥をかいたので、自重しなさいね。
449名無し三等兵 (ワッチョイ 82d2-hn8E [61.26.161.7])
2018/03/10(土) 15:37:46.13ID:d2giM2el0 ソフトウェアもエンジンも10年あれば普通にできるやろ
問題なのはステルス性能が実際のところどれくらいなのかですわ
問題なのはステルス性能が実際のところどれくらいなのかですわ
450名無し三等兵 (ワッチョイ d2e0-jr7C [101.1.234.195])
2018/03/10(土) 15:38:27.64ID:B/eYg0zz0 >うちのエンジン使うんならこっちの要求は全部呑んでもらう!
普通、そういうのって圧力って云う
普通、そういうのって圧力って云う
451名無し三等兵 (ワッチョイ 0225-uQtz [59.135.64.219])
2018/03/10(土) 15:38:43.75ID:r1gmxJxz0452名無し三等兵 (アウアウイー Sa51-Qwcd [36.12.98.235])
2018/03/10(土) 15:39:50.35ID:wHoppqR5a エンジン作れないのか
ダメダメだな日本
急に慌てて作っても無理
こりゃダメだ
でいま買えるのがF35だけ
無人ヒコーキも作れないでしょ
これはヒドい
ダメダメだな日本
急に慌てて作っても無理
こりゃダメだ
でいま買えるのがF35だけ
無人ヒコーキも作れないでしょ
これはヒドい
453名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:41:21.20ID:+0yEBNhH0455名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:44:19.81ID:+0yEBNhH0456名無し三等兵 (ワッチョイ c298-YSnC [221.121.219.159])
2018/03/10(土) 15:46:57.63ID:cOgOsZ4C0 >>450
広義では圧力だろうけど、エンジンだけ頂戴という割と虫のいい要望を踏まえたら割と仕方ない話とも思う
もっともこの前まで軍事研究に寄稿してた、まさに国産機製造に関わってた元空自の技官が米国の圧力・横やりに言及してるから、
なんだかんだでそういうのはあるのだろうね
ある意味当たり前の話でもあるので、日本政府・防衛省の対米交渉能力の問題という気もする
イージス艦導入の際は、直談判して最新型のイージスシステムもらえたりしたけど
広義では圧力だろうけど、エンジンだけ頂戴という割と虫のいい要望を踏まえたら割と仕方ない話とも思う
もっともこの前まで軍事研究に寄稿してた、まさに国産機製造に関わってた元空自の技官が米国の圧力・横やりに言及してるから、
なんだかんだでそういうのはあるのだろうね
ある意味当たり前の話でもあるので、日本政府・防衛省の対米交渉能力の問題という気もする
イージス艦導入の際は、直談判して最新型のイージスシステムもらえたりしたけど
457名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:47:07.89ID:+0yEBNhH0458名無し三等兵 (スフッ Sda2-v3W1 [49.104.22.103])
2018/03/10(土) 15:48:05.17ID:FDz5J1Htd 自演酷すぎワロタ
459名無し三等兵 (ワッチョイ 69ea-uQtz [180.48.215.239])
2018/03/10(土) 15:50:27.27ID:H4ITqgWj0460名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:51:41.95ID:+0yEBNhH0 >>456
>元空自の技官が米国の圧力・横やりに言及してるから
匿名名時点で信用なんか出来るかよ、ライターが嘘付くときの常套手段だぞそれ
横槍かどうかが直接分かるのなんて外務省の役人や与党の政治家ぐらいだぞ?一介
の空自技師なんざ推測以外で横槍を知る手段ないでしょw
>元空自の技官が米国の圧力・横やりに言及してるから
匿名名時点で信用なんか出来るかよ、ライターが嘘付くときの常套手段だぞそれ
横槍かどうかが直接分かるのなんて外務省の役人や与党の政治家ぐらいだぞ?一介
の空自技師なんざ推測以外で横槍を知る手段ないでしょw
461名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:55:31.11ID:+0yEBNhH0 >>459
>MRJを引き合いに出した事が自体が
何が間違ってるのか詳しく
大体MRJは国産エンジンじゃねーけど?しかも品目的にはブラジルとか1流で無い
国でもまあ作れてる程度の難易度、日本は失敗したけどw
一方ステルス戦闘機は実績十分のアメリカですら苦戦し、ロシアも試作機9機も作って
まだ完成しない、文字道理難易度の次元がまったく違う
>MRJを引き合いに出した事が自体が
何が間違ってるのか詳しく
大体MRJは国産エンジンじゃねーけど?しかも品目的にはブラジルとか1流で無い
国でもまあ作れてる程度の難易度、日本は失敗したけどw
一方ステルス戦闘機は実績十分のアメリカですら苦戦し、ロシアも試作機9機も作って
まだ完成しない、文字道理難易度の次元がまったく違う
462名無し三等兵 (ワッチョイ c619-hn8E [119.243.212.233])
2018/03/10(土) 15:55:59.79ID:ilrINezr0463名無し三等兵 (ワッチョイ d2e0-jr7C [101.1.234.195])
2018/03/10(土) 15:56:01.46ID:B/eYg0zz0 >広義では圧力だろうけど、エンジンだけ頂戴という割と虫のいい要望を踏まえたら割と仕方ない話とも思う
サーブはエンジンだけ買ったし(ただし機体の輸出は邪魔される)F-1、C-2はエンジンだけ買ってるし
エンジンだけ買うのを虫の良い話と思うのは調教されてね?という疑問
サーブはエンジンだけ買ったし(ただし機体の輸出は邪魔される)F-1、C-2はエンジンだけ買ってるし
エンジンだけ買うのを虫の良い話と思うのは調教されてね?という疑問
464名無し三等兵 (スフッ Sda2-v3W1 [49.104.22.103])
2018/03/10(土) 15:58:29.60ID:FDz5J1Htd >無論整備性やコストは度外視でな
これって何も問題点を指摘できてないように思えるんだが
整備性やコストが悪化しそうな材料がどこにあんの?
これって何も問題点を指摘できてないように思えるんだが
整備性やコストが悪化しそうな材料がどこにあんの?
465名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 15:58:46.12ID:+0yEBNhH0 >>459
あと君に聞きたいんだが何故日本がステルス戦闘機を作れると思ったか?
役人が作りたいですと言ったから?心神とか言う飛ぶだけのアビオしか無い、ステルス
性のレベルもスペックの殆どが不明の飛行機が飛んだから?日本の技術は素晴らしいから?
内容はともかく先ず君の意見をきかせて欲しいね
あと君に聞きたいんだが何故日本がステルス戦闘機を作れると思ったか?
役人が作りたいですと言ったから?心神とか言う飛ぶだけのアビオしか無い、ステルス
性のレベルもスペックの殆どが不明の飛行機が飛んだから?日本の技術は素晴らしいから?
内容はともかく先ず君の意見をきかせて欲しいね
466名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 16:00:39.30ID:+0yEBNhH0 >>464
じゃあなんか工夫でもしてるソースあんの?F-35とかは6種類の工具で整備出来る
とかF-15と比較してメンテ時間が大幅短縮とか一応ソースがあるが日本には0だよ
ね?なんでそれでアメリカと同じレベルだと思うの?
じゃあなんか工夫でもしてるソースあんの?F-35とかは6種類の工具で整備出来る
とかF-15と比較してメンテ時間が大幅短縮とか一応ソースがあるが日本には0だよ
ね?なんでそれでアメリカと同じレベルだと思うの?
467名無し三等兵 (ワッチョイ c298-YSnC [221.121.219.159])
2018/03/10(土) 16:01:12.02ID:cOgOsZ4C0468名無し三等兵 (ワッチョイ 69ea-uQtz [180.48.215.239])
2018/03/10(土) 16:02:28.39ID:H4ITqgWj0469名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 16:02:36.97ID:+0yEBNhH0470名無し三等兵 (ワッチョイ 8ded-uQtz [112.69.149.231])
2018/03/10(土) 16:05:16.64ID:HFXZgkkn0 エンジンさえできたら、あとはどうにでもなると思うがねぇ
アビオニクスガーと、何を問題にしているのかさっぱり分からん。
制御対象となるフラップの数なんて50枚も無いだろう。
アビオニクスガーと、何を問題にしているのかさっぱり分からん。
制御対象となるフラップの数なんて50枚も無いだろう。
471名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 16:05:39.70ID:+0yEBNhH0 >>468
実績0だからね、試作でもブツが出来てりゃ話は違うけど
君も99%ありえないとは言い切れないってスタンスで話してる訳ではないんだろ?
予防線張ってないで君の意見を聞かせて欲しい、別に揚げ足とってやろうとかそうい
う事では無い
実績0だからね、試作でもブツが出来てりゃ話は違うけど
君も99%ありえないとは言い切れないってスタンスで話してる訳ではないんだろ?
予防線張ってないで君の意見を聞かせて欲しい、別に揚げ足とってやろうとかそうい
う事では無い
472名無し三等兵 (ワッチョイ 82d2-hn8E [61.26.161.7])
2018/03/10(土) 16:07:37.72ID:d2giM2el0 別に普通に26年以降のDMUにBAEやらボーイングやらでやるだろうし
別に全部国産にこだわらなくてもなぁ
別に全部国産にこだわらなくてもなぁ
473名無し三等兵 (スフッ Sda2-v3W1 [49.104.22.103])
2018/03/10(土) 16:07:53.54ID:FDz5J1Htd >>466
失敗する根拠を出す必要があるのは君だよ
メーカー自体はライセンスや部品製造で経験を積んでいるし、
それより小さいスケールのエンジンが失敗だという噂もないし
結局は失敗しそうな材料も無しに騒いでたって事でいいの?
失敗する根拠を出す必要があるのは君だよ
メーカー自体はライセンスや部品製造で経験を積んでいるし、
それより小さいスケールのエンジンが失敗だという噂もないし
結局は失敗しそうな材料も無しに騒いでたって事でいいの?
474名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 16:08:39.82ID:+0yEBNhH0 >>470
F-35はアビオが一番手間取ったんだよね、そして東側はアビオで負けてるから西側に勝てない
F-35はアビオが一番手間取ったんだよね、そして東側はアビオで負けてるから西側に勝てない
475名無し三等兵 (ワッチョイ 8ded-uQtz [112.69.149.231])
2018/03/10(土) 16:08:55.68ID:HFXZgkkn0 実績ゼロ?
え?
ホントに何にも知らんのだな。
え?
ホントに何にも知らんのだな。
476名無し三等兵 (アウアウエー Sa8a-0aB1 [111.239.108.16])
2018/03/10(土) 16:09:12.48ID:sUTRYkMea まぁ逆に共同開発に拘る必要性もないけどな
こういうと火病りだす人も多いけど
こういうと火病りだす人も多いけど
477名無し三等兵 (ワッチョイ 8ded-uQtz [112.69.149.231])
2018/03/10(土) 16:09:51.54ID:HFXZgkkn0 >>474
アビオニクスに手間取る理由は何だと思う?
アビオニクスに手間取る理由は何だと思う?
478名無し三等兵 (ワッチョイ 69ea-uQtz [180.48.215.239])
2018/03/10(土) 16:11:53.08ID:H4ITqgWj0 >>471
はい、アウト。
単純に実績ゼロだから作れない、というロジックはありとあらゆる技術開発を否定している事に他ならない。
否定の根拠として最初から破綻した代物でしかない。
もう少しそれらしいこじ付けをするかと思えばこれとは、話にならんな。
はい、アウト。
単純に実績ゼロだから作れない、というロジックはありとあらゆる技術開発を否定している事に他ならない。
否定の根拠として最初から破綻した代物でしかない。
もう少しそれらしいこじ付けをするかと思えばこれとは、話にならんな。
479名無し三等兵 (ワッチョイ d2e0-jr7C [101.1.234.195])
2018/03/10(土) 16:12:36.33ID:B/eYg0zz0480名無し三等兵 (ワッチョイ 8ded-uQtz [112.69.149.231])
2018/03/10(土) 16:14:36.16ID:HFXZgkkn0 そもそも、人の意図を1/60秒以下の速度でデジタル化し
映像化させられる世界一の企業が日本にある訳でね。
戦闘機の運動制御なんて、楽勝だと思いますよ。
映像化させられる世界一の企業が日本にある訳でね。
戦闘機の運動制御なんて、楽勝だと思いますよ。
481名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 16:14:37.97ID:+0yEBNhH0 >>473
頑なに拒んでるのはどうして?そこまチープな意見でも無いんでしょ?
ちなみに・・・
>メーカー自体はライセンスや部品製造で経験を積んでいるし
言われたとおり部品作ってるだけで「開発」ではねーっすよと
しかも逆算出来ないように肝の部分はライセンス元の製造機材
と入力値しか渡されないというブラックボックス
ライセンス生産してても部品の開発方法は身に付かないって事は理解してる?
頑なに拒んでるのはどうして?そこまチープな意見でも無いんでしょ?
ちなみに・・・
>メーカー自体はライセンスや部品製造で経験を積んでいるし
言われたとおり部品作ってるだけで「開発」ではねーっすよと
しかも逆算出来ないように肝の部分はライセンス元の製造機材
と入力値しか渡されないというブラックボックス
ライセンス生産してても部品の開発方法は身に付かないって事は理解してる?
482名無し三等兵 (ワッチョイ 0225-uQtz [59.135.64.219])
2018/03/10(土) 16:15:50.70ID:r1gmxJxz0 開発コンセプトも明確になってないのにエンジンが〜アビオが〜とか言っても仕方がないけどな
>>463
グリペンの販売実績見てると自分の商売の邪魔をしないならOKって事なんだろう
F-2やF-1の時に揉めたのは日本は米国からしか戦闘機を買わない国なんだから
それなら自国の戦闘機丸ごと買ってくれた方が儲かるって思われただけでしょ
>>463
グリペンの販売実績見てると自分の商売の邪魔をしないならOKって事なんだろう
F-2やF-1の時に揉めたのは日本は米国からしか戦闘機を買わない国なんだから
それなら自国の戦闘機丸ごと買ってくれた方が儲かるって思われただけでしょ
483名無し三等兵 (ワッチョイ 8ded-uQtz [112.69.149.231])
2018/03/10(土) 16:17:17.15ID:HFXZgkkn0 戦闘機の開発で難しいのは、空気の取り込み性能じゃないかなぁ。
484名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 16:18:42.38ID:+0yEBNhH0 ライセンス生産のメリットは肝以外の部分の製造技術を磨ける点、例えばライセンス率
60%なら機体に関する技術のうち60%は逆算して身につけられる可能性があるって事、
無論肝になってる所は無理だが無いよりもマシでしょって所
>>478
意見を求められてから急に焦りだしたね?そんなにチープな意見でデカイ態度とってたの?
60%なら機体に関する技術のうち60%は逆算して身につけられる可能性があるって事、
無論肝になってる所は無理だが無いよりもマシでしょって所
>>478
意見を求められてから急に焦りだしたね?そんなにチープな意見でデカイ態度とってたの?
485名無し三等兵 (ワッチョイ a1cc-HFNi [60.238.113.46])
2018/03/10(土) 16:21:59.32ID:+0yEBNhH0486名無し三等兵 (スフッ Sda2-v3W1 [49.104.22.103])
2018/03/10(土) 16:22:46.25ID:FDz5J1Htd >>481
いや開発も上で話してたP-1とかで普通にやってるやん
それにただ言われた通りに部品作るだけで世界最先端のエンジン製造に関われると思ってるの?
整備性やコストが不安だって言うからどういう所が?って聞いただけなのに……
どういう話をどこで聞いてそれで難があるって言えばいいだけの簡単な話でしょ?
いや開発も上で話してたP-1とかで普通にやってるやん
それにただ言われた通りに部品作るだけで世界最先端のエンジン製造に関われると思ってるの?
整備性やコストが不安だって言うからどういう所が?って聞いただけなのに……
どういう話をどこで聞いてそれで難があるって言えばいいだけの簡単な話でしょ?
487名無し三等兵 (ワッチョイ 82d2-hn8E [61.26.161.7])
2018/03/10(土) 16:23:07.59ID:d2giM2el0 運動性能とか別にF-15程度でいいだろうしさ
488名無し三等兵 (ワッチョイ a2fe-++4j [115.36.249.199])
2018/03/10(土) 16:24:19.67ID:/erGGI2j0 >>432
C-2も問題に7なったのは、アメリカから輸入したリベットだったしな…
C-2も問題に7なったのは、アメリカから輸入したリベットだったしな…
489名無し三等兵 (ワッチョイ ee81-tugU [153.207.110.189])
2018/03/10(土) 16:27:08.68ID:2nGEPN7C0 実績ゼロだからだめなら本当の意味で国産実績がゼロだったF7の逆噴射機構なんか成功するわけがなかったな
実際には問題なく実用配備されているが
実際には問題なく実用配備されているが
490名無し三等兵 (スップ Sd02-gSrQ [1.72.5.64])
2018/03/10(土) 16:29:23.70ID:hcD6bvDQd 好き勝手にアプデしたり改造して良くて強ければ国産でも輸入でも良いよ
491名無し三等兵 (アウアウカー Sa09-jr7C [182.251.245.2])
2018/03/10(土) 16:44:17.88ID:3uklO7Uxa492名無し三等兵 (ブーイモ MM8d-Xu7b [210.149.251.131])
2018/03/10(土) 16:46:59.69ID:NVuKNEBXM 今度は時事通信が政府関係者から断念って聞いたと報じてるが
相変わらず関係者関係者ってぼやかしてばっかだな
相変わらず関係者関係者ってぼやかしてばっかだな
493名無し三等兵 (ワッチョイ ee2c-RZSe [153.181.166.62])
2018/03/10(土) 16:49:04.51ID:xd9VSFVV0 >エンジン内は数千度に達し・・・
馬鹿ですかw
馬鹿ですかw
495名無し三等兵 (スフッ Sda2-v3W1 [49.104.22.103])
2018/03/10(土) 16:56:39.22ID:FDz5J1Htd 数千度は流石に草
しかもこれミスタイプで間違うもんじゃないよな
しかもこれミスタイプで間違うもんじゃないよな
496名無し三等兵 (ワッチョイ 06b3-lmT7 [111.216.147.188])
2018/03/10(土) 16:57:06.91ID:uowMw5tH0497名無し三等兵 (スフッ Sda2-v3W1 [49.104.22.103])
2018/03/10(土) 16:59:28.28ID:FDz5J1Htd MRJはMU-300みたいにならないように見守ってやろうな
今も受注はかなりあるし失敗って言えるぐらいではないだろ
今も受注はかなりあるし失敗って言えるぐらいではないだろ
498名無し三等兵 (ワッチョイ 06b3-lmT7 [111.216.147.188])
2018/03/10(土) 17:02:36.52ID:uowMw5tH0 >>465
横からだけど、
C-2やP-1見てたら解る、日本がちゃんと技術を積んで来た計画は成功する。
両機とも要求仕様以上の性能だ。
俺の言う成功とは要求仕様を満たすことだが、アンタのいう失敗とは何なんだ?
横からだけど、
C-2やP-1見てたら解る、日本がちゃんと技術を積んで来た計画は成功する。
両機とも要求仕様以上の性能だ。
俺の言う成功とは要求仕様を満たすことだが、アンタのいう失敗とは何なんだ?
499名無し三等兵 (ワッチョイ eece-uQtz [153.195.75.242])
2018/03/10(土) 17:10:20.44ID:/+JeTWgS0 2018/3/9 契約に係る情報の公表(地方調達)を更新しました。 平成29年度1月分(平成30年1月)
契約に係る情報の公表(長官官房会計官)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
契約に係る情報の公表(航空装備研究所)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルに係る開発管理等の検討
1件,H30.1.9,三菱重工業(株)
ステルスインテークダクトの性能確認試験に関する形態管理
1件,H30.1.26,(株)SUBARU
ステルスインテークダクトの性能確認試験のための技術支援(その1)
1件,H30.1.23,(株)SUBARU
将来航空無人機用エンジン技術に関する調査及び検討作業
1件,H30.1.30,(株)SUBARU
戦闘機用エンジン要素の性能確認試験のうちコアエンジン性能確認試験における抽気分析作業及び排気分析作業
1件,H30.1.26,(株)IHI検査計測
契約に係る情報の公表(長官官房会計官)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
契約に係る情報の公表(航空装備研究所)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務等の名称及び数量,契約を締結した日,契約の相手方の商号又は名称
将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルに係る開発管理等の検討
1件,H30.1.9,三菱重工業(株)
ステルスインテークダクトの性能確認試験に関する形態管理
1件,H30.1.26,(株)SUBARU
ステルスインテークダクトの性能確認試験のための技術支援(その1)
1件,H30.1.23,(株)SUBARU
将来航空無人機用エンジン技術に関する調査及び検討作業
1件,H30.1.30,(株)SUBARU
戦闘機用エンジン要素の性能確認試験のうちコアエンジン性能確認試験における抽気分析作業及び排気分析作業
1件,H30.1.26,(株)IHI検査計測
500名無し三等兵 (ワッチョイ 06b3-lmT7 [111.216.147.188])
2018/03/10(土) 17:11:04.28ID:uowMw5tH0501名無し三等兵 (ワッチョイ 99f2-KYWP [222.149.134.9])
2018/03/10(土) 17:11:28.28ID:mxwD9vIj0 キタ━(゚∀゚)━!
502名無し三等兵 (ワッチョイ ee8b-d3iz [153.210.93.215])
2018/03/10(土) 17:13:07.16ID:AV2P7YC30 思いの外スバらしい会社が多いな
503名無し三等兵 (ワッチョイ 99f2-KYWP [222.149.134.9])
2018/03/10(土) 17:17:08.83ID:mxwD9vIj0 バーチャンビークルってアビオ関係?
504名無し三等兵 (オイコラミネオ MM96-xUPU [61.205.103.63])
2018/03/10(土) 17:19:08.27ID:wASWU7wLM とうとう政府が決めたみたい
F2後継機、国産化断念へ=巨額開発費が障害
政府は、航空自衛隊のF2戦闘機の後継機について、
国内の防衛産業が求めていた国産開発を断念する方向で調整に入った。
政府関係者が10日、明らかにした。
開発費が巨額になるためで、今後は国際共同開発を軸に検討を進める見通し。
F2は1988年から開発費3274億円をかけて日米で共同開発。
2000年に配備され、現在約90機を運用している。
政府はF2が30年ごろに退役するのに備え、後継機の検討を進めている。
これまで防衛省は国産開発を視野に09年以降、ステルス実証機「X2」を作るなど研究費1380億円を投入。
しかし、国産開発ではさらに膨大な予算を要すると見込まれるため、
防衛省では「現実的でない」(関係者)との見方が強まった。(2018/03/10-16:09)
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018031000456&g=pol
F2後継機、国産化断念へ=巨額開発費が障害
政府は、航空自衛隊のF2戦闘機の後継機について、
国内の防衛産業が求めていた国産開発を断念する方向で調整に入った。
政府関係者が10日、明らかにした。
開発費が巨額になるためで、今後は国際共同開発を軸に検討を進める見通し。
F2は1988年から開発費3274億円をかけて日米で共同開発。
2000年に配備され、現在約90機を運用している。
政府はF2が30年ごろに退役するのに備え、後継機の検討を進めている。
これまで防衛省は国産開発を視野に09年以降、ステルス実証機「X2」を作るなど研究費1380億円を投入。
しかし、国産開発ではさらに膨大な予算を要すると見込まれるため、
防衛省では「現実的でない」(関係者)との見方が強まった。(2018/03/10-16:09)
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018031000456&g=pol
505名無し三等兵 (スフッ Sda2-v3W1 [49.104.22.103])
2018/03/10(土) 17:22:09.70ID:FDz5J1Htd F-3だけじゃなくて無人機にも取りかかるのか!
506名無し三等兵 (ワッチョイ e528-nZ9C [120.74.235.153])
2018/03/10(土) 17:22:28.47ID:aKd2ecbG0 現実的でないと・・・
ではどんな案なら現実的なのか聞いてみたいもんだ
ではどんな案なら現実的なのか聞いてみたいもんだ
507名無し三等兵 (ワッチョイ 823b-v3W1 [27.127.151.79])
2018/03/10(土) 17:23:48.81ID:uMxiYGbK0 残念ながらコンマの差で少し遅かったみたいだなw
もうカンケイシャの話なんて頭に入るやつおらんよ
もうカンケイシャの話なんて頭に入るやつおらんよ
508名無し三等兵 (ドコグロ MMc9-tvxs [118.109.188.209])
2018/03/10(土) 17:25:14.11ID:/CgNL8VLM509名無し三等兵 (ワッチョイ 0166-7Wp9 [220.254.1.143])
2018/03/10(土) 17:27:14.48ID:5OD9jVn40 目新しいことは何もない記事だな
510名無し三等兵 (オイコラミネオ MM96-xUPU [61.205.103.63])
2018/03/10(土) 17:28:53.57ID:wASWU7wLM511名無し三等兵 (ワッチョイ 99f2-KYWP [222.149.134.9])
2018/03/10(土) 17:32:51.61ID:mxwD9vIj0 同じような記事を少し前に見た気がする
512名無し三等兵 (ワッチョイ c298-YSnC [221.121.219.159])
2018/03/10(土) 17:33:10.04ID:cOgOsZ4C0 いやでも、ここまではっきり言ってくるって事はそれなりに説得力もあるのでは?
これが信用ならんなら例のF-35B&いずも改修ネタその他も同程度に信用できんぞ
もちろん最後は中期防や大綱になんて明記されるかが全てだけど、
俺にはF-3周りの昨今の記事が全くの事実無根とも思えんのだけど
これが信用ならんなら例のF-35B&いずも改修ネタその他も同程度に信用できんぞ
もちろん最後は中期防や大綱になんて明記されるかが全てだけど、
俺にはF-3周りの昨今の記事が全くの事実無根とも思えんのだけど
513名無し三等兵 (アウアウエー Sa8a-0aB1 [111.239.108.16])
2018/03/10(土) 17:35:49.93ID:sUTRYkMea 嘘つきほどはっきり断言するものなんでそういう基準で判断してると
訪問販売とかでも騙され放題やぞ
>ここまではっきり言ってくるって事はそれなりに説得力もある
訪問販売とかでも騙され放題やぞ
>ここまではっきり言ってくるって事はそれなりに説得力もある
514名無し三等兵 (ワッチョイ e528-nZ9C [120.74.235.153])
2018/03/10(土) 17:36:04.48ID:aKd2ecbG0 まあ防衛省にまともな判断力があると仮定して、今の段階で国産断念という方針が
決まる何かがあるなら、既にイギリスと新規共同開発の計画が決まってる以外考えられんな。
それ以外なら、まともじゃないということだ。
決まる何かがあるなら、既にイギリスと新規共同開発の計画が決まってる以外考えられんな。
それ以外なら、まともじゃないということだ。
515名無し三等兵 (ワッチョイ ee81-ufBK [153.169.39.193])
2018/03/10(土) 17:37:24.14ID:tU0qAvIF0 英空軍ってF-35はハリアー後継としてB型しか調達してないんだよな
EU離脱したしトーネード/タイフーン後継の開発パートナーに独仏より日本を選ぶという選択肢を考えてるのか
EU離脱したしトーネード/タイフーン後継の開発パートナーに独仏より日本を選ぶという選択肢を考えてるのか
516名無し三等兵 (ワッチョイ 99f2-KYWP [222.149.134.9])
2018/03/10(土) 17:37:58.48ID:mxwD9vIj0 まあ気になるけど共同開発で安くすむかというとねえ
安くすませたければ共同開発よりf35でお茶濁すのが一番安いのかな?
安くすませたければ共同開発よりf35でお茶濁すのが一番安いのかな?
517名無し三等兵 (ワッチョイ c298-YSnC [221.121.219.159])
2018/03/10(土) 17:41:42.66ID:cOgOsZ4C0 >>513
幸い今の所まだ騙されたことはないな
全ては1年後に決するが、果たして発表の日はどうなる事か
ここ含め、軍事板が驚き(と喜び)に包まれるか、肩透かしにあうか、はたまた阿鼻叫喚に陥るか……
あ、どうせ陸は阿鼻叫喚の方なのわかってるんで、いいんですけどね
幸い今の所まだ騙されたことはないな
全ては1年後に決するが、果たして発表の日はどうなる事か
ここ含め、軍事板が驚き(と喜び)に包まれるか、肩透かしにあうか、はたまた阿鼻叫喚に陥るか……
あ、どうせ陸は阿鼻叫喚の方なのわかってるんで、いいんですけどね
518名無し三等兵 (ワッチョイ a2fe-++4j [115.36.249.199])
2018/03/10(土) 17:41:52.93ID:/erGGI2j0 >>463
>>463
F-1のエンジンはイギリスRRアドーア
カタログデータ満たしてなくて、改良を要望して無視されたんで、日本で独自改良…が
ライセンス上、そのデータをRRに送られ改良型アドーアが開発されるも、新型エンジンのラ国の許可が出ず、非力なままF-1は引退…
(詳しくは「アドーアの悲劇」でググれ)
C-2のCF-6はB-767等にも積んでる民生用エンジン(米議会関係ない)
グリペンのF404(RM12)/F414にしても、C/D型以降、核心部(全自動デジタルエンジン制御器)を売ってもらえなくなったんで、独自にボルボ製のを積んでる
GEとしては、安全に単発運用する為の改良データが欲しかったのかも…
グリペン開発中にF-20(F404-100×1)が2機落ちてるし…
>>463
F-1のエンジンはイギリスRRアドーア
カタログデータ満たしてなくて、改良を要望して無視されたんで、日本で独自改良…が
ライセンス上、そのデータをRRに送られ改良型アドーアが開発されるも、新型エンジンのラ国の許可が出ず、非力なままF-1は引退…
(詳しくは「アドーアの悲劇」でググれ)
C-2のCF-6はB-767等にも積んでる民生用エンジン(米議会関係ない)
グリペンのF404(RM12)/F414にしても、C/D型以降、核心部(全自動デジタルエンジン制御器)を売ってもらえなくなったんで、独自にボルボ製のを積んでる
GEとしては、安全に単発運用する為の改良データが欲しかったのかも…
グリペン開発中にF-20(F404-100×1)が2機落ちてるし…
519名無し三等兵 (ワッチョイ a18a-2q66 [60.43.49.21])
2018/03/10(土) 17:43:27.74ID:4ZqByZU20 >>513
財務省の官僚は代案なしで現行案を潰すほどのアホじゃないし
金勘定に根拠がないとそもそも相手にされない
共同開発にある程度話が付いて性能や費用の見積もりも出来てないと単独開発を断念したりしない
経費が膨大というのも比較対象があっての話だし
財務省の官僚は代案なしで現行案を潰すほどのアホじゃないし
金勘定に根拠がないとそもそも相手にされない
共同開発にある程度話が付いて性能や費用の見積もりも出来てないと単独開発を断念したりしない
経費が膨大というのも比較対象があっての話だし
520名無し三等兵 (ワッチョイ ee81-ufBK [153.169.39.193])
2018/03/10(土) 17:43:44.32ID:tU0qAvIF0 >>516
F-3は2030年代以降に運用する6世代機となるはずだから、F-35とは被らないだろ(2020年代までに調達できる機体は元からF-35以外ない)
開発費を折半できれば良いことだがお互いの要求をまとめられるのか気になる
英軍はASM-3の運用能力とか欲しくないだろうし・・・
F-3は2030年代以降に運用する6世代機となるはずだから、F-35とは被らないだろ(2020年代までに調達できる機体は元からF-35以外ない)
開発費を折半できれば良いことだがお互いの要求をまとめられるのか気になる
英軍はASM-3の運用能力とか欲しくないだろうし・・・
521名無し三等兵 (ワッチョイ 42e2-FiR5 [157.14.186.126])
2018/03/10(土) 17:44:49.45ID:0/Et6p1n0 表向き共同開発だけど中身は国産機だったわけか
522名無し三等兵 (ワッチョイ 0166-7Wp9 [220.254.1.143])
2018/03/10(土) 17:45:07.74ID:5OD9jVn40 外国企業に協力を求めるという話は前から検討されてたし
100%国産でないから国産断念という話ならそもそも思い違いだと思う
100%国産でないから国産断念という話ならそもそも思い違いだと思う
523名無し三等兵 (ワッチョイ 99f2-KYWP [222.149.134.9])
2018/03/10(土) 17:46:19.85ID:mxwD9vIj0 RFIだしたばっかりだけどまだ解答来てないだろうとは思う
524名無し三等兵 (ワッチョイ 8ded-uQtz [112.69.149.231])
2018/03/10(土) 17:48:13.94ID:HFXZgkkn0525名無し三等兵 (アウアウカー Sa09-lAgP [182.251.254.48 [上級国民]])
2018/03/10(土) 17:58:12.17ID:erfcwgwha >>453
数千度…ソ連の超合金でも無理だわ。
数千度…ソ連の超合金でも無理だわ。
526名無し三等兵 (アウアウエー Sa8a-0aB1 [111.239.108.16])
2018/03/10(土) 18:02:54.87ID:sUTRYkMea528名無し三等兵 (ワッチョイ 01b3-hPTc [220.60.158.118])
2018/03/10(土) 18:12:22.55ID:vGCcTeF90 感情の原因はそれを感じる者自身の先入観・価値観・自己ルール
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイクに感化洗脳される
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」と自己陶酔
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)
相手に不自由(制約)を与えれば己も不自由(不快)を得る
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神や悪魔は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生 存在に元々 意味 価値 理由 目的 義務 使命はない
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイクに感化洗脳される
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」と自己陶酔
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)
相手に不自由(制約)を与えれば己も不自由(不快)を得る
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神や悪魔は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生 存在に元々 意味 価値 理由 目的 義務 使命はない
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)
529名無し三等兵 (スップ Sd02-WE9d [1.72.6.105])
2018/03/10(土) 18:43:54.53ID:U/+2KNj4d ヤフコメの奴らアホな発言ばっかや
530名無し三等兵 (ワッチョイ 992e-pF2Y [222.10.58.214])
2018/03/10(土) 18:54:04.40ID:p0Uugom50 『F2後継機、国産化断念へ=巨額開発費が障害』
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018031000456&g=pol
政府は、航空自衛隊のF2戦闘機の後継機について、国内の防衛産業が求めていた国産開発を
断念する方向で調整に入った。政府関係者が10日、明らかにした。開発費が巨額になるためで、
今後は国際共同開発を軸に検討を進める見通し。
これまで防衛省は国産開発を視野に09年以降、ステルス実証機「X2」を作るなど
研究費1380億円を投入。しかし、国産開発ではさらに膨大な予算を要すると見込まれるため、
防衛省内では「現実的でない」(関係者)との見方が強まった。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018031000456&g=pol
政府は、航空自衛隊のF2戦闘機の後継機について、国内の防衛産業が求めていた国産開発を
断念する方向で調整に入った。政府関係者が10日、明らかにした。開発費が巨額になるためで、
今後は国際共同開発を軸に検討を進める見通し。
これまで防衛省は国産開発を視野に09年以降、ステルス実証機「X2」を作るなど
研究費1380億円を投入。しかし、国産開発ではさらに膨大な予算を要すると見込まれるため、
防衛省内では「現実的でない」(関係者)との見方が強まった。
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