【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】

2018/03/12(月) 18:17:10.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-9までは関連情報。本スレは>>10から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520490062/

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2018/03/12(月) 18:17:38.20

2018/03/12(月) 18:17:59.65

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2018/03/12(月) 18:18:36.99

2018/03/12(月) 18:18:54.23

2018/03/12(月) 18:19:20.79

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf]（一括ＤＬ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(更新終了)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作（コアエンジン）の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2017 案内
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム２０１７発表要旨集（ＰＤＦ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf
第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf
将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査役務
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-017.pdf

2018/03/12(月) 18:28:38.35

>>1

スレ立てどうもありがとう。

2018/03/12(月) 18:40:38.42

たておつ

2018/03/12(月) 18:41:14.80

スレ立て乙

2018/03/12(月) 19:04:21.02

特報：日本のめざす新型戦闘機で既存外国機原型案が浮上
ttps://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/03/f-3.html

>国産戦闘機の直近の機種はF-2で三菱重工業とロッキード・マーティンが米F-16多用途戦闘機を原型に完成させ2000年に供用開始した。
>日本の戦闘機生産で主導的立場の三菱重工がF-3事業でも中心になると予想される。
>「国産開発、共同開発、既存機体の改良いずれも検討中でまだ最終決定ではない」と防衛省関係者が述べている。
>日本の次世代戦闘機が外国の既存機を原型に実現すれば費用は節約できるが、ステルス性を断念する可能性も生まれる。
>タイフーン、スーパーホーネットはステルス設計ではない。
>「ボーイングは米日両政府と協力して日本側産業界と次期戦闘機開発に臨むことに大きく期待している」とボーイング広報は述べた。
>ロッキード・マーティンとBAEシステムズからはコメントが出ていない。

>米製装備調達の増加で弱体化した日本の防衛産業の存続のため純国産機開発を求める声が防衛省内や国会議員にあるが、
>財務当局は費用対効果を疑問視している。
>国際共同開発にすれば航空自衛隊以外にも販路を広げて費用面で効果が生まれるからだ。
>三菱重工は2016年にステルス試作機ATD-X（X-2）をテストしており、開発費用は3.5億ドルだった。

どうやら、このところの一連の報道は国産を潰したい財務省ルートのリーク記事っぽいな。

2018/03/12(月) 19:07:45.74

ンな暇はねえだろう

2018/03/12(月) 19:08:52.68

>>11
ボーイングがコメント出してるけどロッキードとBAEは出してないってことは
この2社の参加が内定してるかな

2018/03/12(月) 19:22:05.23

まあ某ingはF-15とF/A-18が終わったらもうお仕事無いしなぁ
多少なりとも参画はしたいだろうし

2018/03/12(月) 19:22:30.24

逆だろう。
乗り気じゃないからノーコメントを通している。

2018/03/12(月) 19:28:15.16

>>13
ボーイングとの共同開発で内々で話が決まってそうな気がする

2018/03/12(月) 19:32:09.66

>>15
逆
乗り気だけど決まってないからこういうコメントを出す
内定してるなら正式発表する前はコメントを控える

2018/03/12(月) 19:37:00.23

>>1 乙
BAEの参加はほぼ確定でしょう。JNAAM搭載を前提に考えるなら、彼らの協力はあった方がいい。
DMUベースに新規開発するのであれば、ボーイングのプロジェクト/ドキュメント管理を仰ぐのも悪くない。

問題はLM。いったい何を提供してくれるのか・・・

2018/03/12(月) 19:41:21.98

>>18
LMならF-16か、F-2のライセンスじゃね

2018/03/12(月) 19:42:43.22

>>19
でもそれだとステルス機じゃないですよね。
日本側がF-2後継機としてステルス機を諦めるなら別ですが。

2018/03/12(月) 19:45:24.88

>>19
アメリカ政府が韓国へのステルス技術移転を拒否したから、LMもベース機は出せないだろう
日本の技術や研究成果をベースになんかやるのでは？

2018/03/12(月) 19:50:14.47

共同開発にはならない
何故ならば他の国にF-3の要求性能と類似した戦闘機開発計画が存在しないからだ

可能性があるとすれば共同事業
つまり相互に供用の可能性がある機材を共に開発するのではなく、あくまで自衛隊が運用する事のみを前提に海外メーカーを巻き込むという形
日本は要素技術では必要なものを一揃えにできる程度には知見を蓄積してきたが、肝心のインテグレーションに関しては、防衛分野に限らず不得意な分野であり、
この分野で（主に失敗の）経験が豊かな海外メーカーの監修もしくはプロデュースを請う事で一定の合理的利益があると考えられる
例えばボーイングなら米国にお金が落ちるので米政府も喜ぶだろうし、ボーイング自体も他事業が忙しい中で割りの良い仕事になるだろう
また開発計画において展望のしづらさや失敗のリスク低減となれば、財務省としても反対する理由は無いし防衛省にも利益となる
更に国内に無い知見を導入するとなれば、国内企業にとっても学びの機会となりこそすれ、リスク回避も図れるため仕事を奪われるという意識は持ちにくい

2018/03/12(月) 19:52:36.03

>>20
個人的にはLMの持つF-2のライセンスを日本に一切売り払って、
日本がF-2を好き勝手に弄くり作りまくりになればよいな、と思う

2018/03/12(月) 19:55:03.34

色々報道されてるけど公式発表って何月くらいになるんだっけ？
なんか今年は陸海空全て変わりそうな年だから公式発表前に情報シャットアウトしてサプライズを楽しみたい

2018/03/12(月) 20:05:03.89

>>23
開発費削減にならんだろう

2018/03/12(月) 20:05:50.31

中期防の閣議決定は年末　ただ31年度予算の概算要求が夏に出るから方向は見えるんじゃね？

2018/03/12(月) 21:01:35.81

>>22
外国の技術をクッソ高く売りつけられる未来が見える見える。

ＭＲＪがまさにソレなんだよなぁ

2018/03/12(月) 21:04:46.35

そもそも韓国より格下だし

2018/03/12(月) 21:07:44.61

ぶっちゃけ奴等肝心な技術、部品は絶対渡さないぞ？マヌケな文系社長がやってる訳じゃない
んだから、特に欧米じゃその辺厳格に管理してる、あの合理主義のアメリカで年収2000万も
払ってその手の専門家雇ってるぐらいだからな

2018/03/12(月) 21:14:55.81

国産自体は進むだろうけど、20年ぐらいしてからF-22ぐらいと言うのが落とし所なんじゃ
ねーの？性能だけならまあ行けなくは無いと思うけど

一番の問題は経済的なエンジン作れるかって話、IHIも言及してたけど出力だけならF-15級を
数年で作れる、しかし耐久性となると試行錯誤の繰り返しだから時間は大分かかるってね

2018/03/12(月) 21:22:44.18

とにかく戦闘機はエンジンが全て
軽量・コンパクト・大出力に高耐久性　これが開発できたら戦闘機の開発は1/3は終わったようなもの

F-15が名機になれたのは大馬力のエンジンと頑丈な機体だったからだよ

2018/03/12(月) 21:42:09.62

松宮氏の回想からしたらハゲタカだよ、共同開発に参加する外国企業なんて

2018/03/12(月) 21:45:49.04

維持費用が高価かつろくにアップデートもできないF-22に代わる制空戦闘機
ってのはそれなりの費用で調達できるならアメリカ軍も検討するレベルというのが
F-Xボーイング参画の目論見の一つではあると思う

ロッキードもF-22潰されてもF-35で十分以上のりくーぷができるから構わないだろうし

2018/03/12(月) 21:48:49.61

PCAにしろｆ・A-XXにしろ日本の事業との一体化を想定するなら
アメリカ軍側も主導権握る（というか日本の金で自分たちの戦闘機作れる好機）ために
大車輪で要求仕様まとめてくると思われる

2018/03/12(月) 21:59:02.29

>>33
ここ30年でアメリカ政府の調達案とは無関係にメーカーがやった開発で採用された戦闘機はないよ
ボーイングに期待するのが別に良いけどボーイングの提案がほとんど無視されてる現実を見ると
ボーイングとF-Xを作ってアメリカに輸出する可能性はゼロ

2018/03/12(月) 22:01:48.30

そこでトランプ政権ですよ
アメリカ政府としてボーイングを生き残らせるために独自の戦闘機を用意させると

2018/03/12(月) 22:06:26.12

トランプなら「アメリカ製品買え」で終わりだろう
ボーイングに仕事やりたいなら「ボーイングが日本のために戦闘機作るから有り難く買え」と

2018/03/12(月) 22:32:09.77

>>37
KC46とEA18G買ってやるから十分やろ

2018/03/12(月) 23:17:42.86

>>35
ボーイングが開発費出してくれないと開発費削減にならんだろう。

でもお金出すとは思えんし???

2018/03/12(月) 23:20:01.19

とりあえずX-2の全長を16mに伸ばして双発にしたX-3造れよ

2018/03/12(月) 23:36:36.08

そんなムダ金使う余裕はない

2018/03/13(火) 00:13:52.25

トランプは自分の任期が終わった後の
日本の戦闘機計画なんて何の興味もないぞ
就任早々にロッキードに喧嘩を売ったり
ボーイングに政府専用機は高いと喧嘩を売ったり
航空機産業や兵器産業と懇意というわけでもない
2025年には再選しても任期が終わってるから
日本のF-3なんて何の関心も示さないだろ
トランプという男は単純で自分の損得にしか関心がない
ある意味、歴代の大統領より兵器産業との関係が薄いだけにやりやすい
トランプが関心があるのは目先のことだけ

2018/03/13(火) 00:29:04.52

>>37
日本向けの戦闘機作ってやるからアメリカ製品買え
ってことだと思う

2018/03/13(火) 00:36:10.40

逆にF-35をベースに出来たらすごいと思うわ。
共同開発ハナからやる気ないだろ。

2018/03/13(火) 02:53:07.88

仮にF-3を既存機種の改修で済ませるなら、今まで防衛省がやってきた次期戦闘機や次世代戦術の研究は根底から覆すということになる
それができるかどうか
今まで自衛隊は基本的に事前のリサーチに基づいた装備を調達してきていて、これはロッキード疑獄があって導入されたF-104やP-3においても通底している