【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】

2018/03/12(月) 18:17:10.83

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-9までは関連情報。本スレは>>10から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520490062/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/13(火) 17:30:49.42

色んな情報を整理すると既存機の改良
の条件であるステルス機である事、ライセンス関係がシンプルな事からF22ベース以外あり得ないんだが。

もしかしてF22ベースでエンジンとアビオニクス換装なんてなるかも

2018/03/13(火) 17:34:17.96

>>89
じゃあ日本以外での最新コンセプトって具体的に何？
結局この手の奴はそれを言えないか、実際はもう２週も３週も遅れてるコンセプトをドヤ顔で出すかどちらか

だいたい、コンセプトと実際の戦闘機に落とし込む方法論は別物

2018/03/13(火) 17:43:20.69

>>62
トランプが強気だろうがこっちが本当に交渉できればある
ＴＰＰやらでもそこまで米国有利にはなってない
財務省は米案件にはメクラ判押すだけなのが悪いわな

2018/03/13(火) 17:48:01.72

実際、コンセプトがどうだろうと、
現実は冷戦終了後西側は航空優勢になれ切って当然のものとして対地攻撃に傾斜してきた

そんで急激な中国の近代化にも呑気にしてきたわけでしょ
それで上から目線ですごいコンセプト何てあるのか？
それこそ過去の栄光でしょ

2018/03/13(火) 17:50:31.34

>>112
米国はTPPから逃げたくらいだからね。
まあ戻りたいだろうけど。

あと、財務省に決定権はないよ、予算は政府の指示で財務省が詳細を作り国会で裁定する。

2018/03/13(火) 17:54:39.67

アメリカにやり口に文句言う人間は多いがイギリスの方が遥かにゲスだと思うわ
過去のあれこれを見ても

少なくともアメリカ製は信頼もあるし何より環太平洋における最強の同盟国なんだから意味はある

2018/03/13(火) 18:12:00.67

財務省は石破や小泉進次郎などの
子飼いの政治家や徴税権を駆使して
政治介入緊縮財政を推し進めているのは
公然の事実だろう

2018/03/13(火) 18:14:25.30

>>110
F-22ベースで値段はいかほどに？

2018/03/13(火) 18:14:27.21

>>90

>自分たちの物でなくても、後々好き勝手に弄らせてくれれば良いのよ
>そんな都合の良い話は無いから自分たちの物にしなきゃいけないんだけど

FS-XでエンジンF404双発の国産機を考えていたら、結局エンジンF110単発の
F-16ベースのF-2を日米共同開発になっていたという顛末やF-4EJファントムの
後継でF-22Aを望んで、結局単発のF-35Aになった上更に機体はこれまでよりいじれなくなった顛末
があるのに、簡単に外国の装備が都合よくこっちの思う通りに入手できる、改修できると思ってる
人はすごいよねえ。まさに｢そんな都合の良い話は無い｣。別に主導権を握れる分の
コアの部分を日本主導でできて、改修を日本の都合でできれば。純国産なんで誰も望んでないと思うけどね。

>7の
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf　P.14

>少なくとも将来戦闘機の機能・性能を決定づける下記のコア技術・システムは
>我が国主導の開発とすべき。

>【コア技術・システム】
>ステルス技術、高運動飛行制御技術、高出力小型センシング技術（レーダー等）、
>高推力エンジン、軽量機体構造技術、ネットワーク戦闘技術システム、統合ソフ
>トウェア等、及び各要素技術を統合するシステム・インテグレーション技術

が実現するようになればいいので。

2018/03/13(火) 18:16:34.95

てかそのへんいじれないと辛いよね

2018/03/13(火) 18:25:05.36

>>111
>>113

なんか勘違いしてないか？無いから作らないんだよ方向性が見えないから。
F-35の先がどのようなものになるのか、F-35を何で超えるのか？というものが何もない

2018/03/13(火) 18:32:14.71

F-3が就役時点で第5世代機でも研究事業の反映と近代化改修で
第6世代機にできればいいだけの話としか思わんのだけど

2018/03/13(火) 18:39:27.68

>>116
それももう今日でオシマイさ。

2018/03/13(火) 18:43:47.65

戦闘機開発もいいけど戦力の分散配備やら考えないと
開戦直後に弾道ミサイルや巡航ミサイルで空自の主要基地が使用不能になってどんなに能力が高くても何の意味もないよ

2018/03/13(火) 18:52:24.57

>>108
> 縦に双発にすれば…（英国面…）

まず縦に積んだ双発はエンジンの整備性がとても悪くなるという重大欠点がある
まあ、この欠点だけで却下するに十分だと思うのだが、もう少し縦双発にしたSTOVL戦闘機の問題点を考察してみよう

縦双発の場合、STOVL戦闘機では上下のエンジンをどう配置するかという問題がある
イギリスのライトニング戦闘機は通常のCTOLだったから２基のエンジンを（特別なオフセット＝位置ずらしはせずに）縦に素直に積めば良かったが
F135エンジンのようなノズル偏向方式でのSTOVL戦闘機だとエンジンノズルの下方向が完全に開きスペースになっていなければならない

そうすると、上のエンジンを下のエンジンよりも後方に設置してVLでの垂直ノズル使用時には
上エンジンによる下向きノズルは下エンジンの下向きノズルよりも後方に来る（だから上エンジンによる下方噴射でも
下エンジンやそのノズルには直撃しない位置関係となる）ようにすることになる

だが、これだと水平飛行時には上エンジンのアフターバーナー部分の後半あたりは下エンジンの排気を浴び続けて加熱される問題が生ずるし
VLでの下方噴射時には下エンジンの噴射は上エンジンの排気と多少は干渉せざるを得ないという欠点が生ずる
しかしこれらの問題や欠点には目を瞑って更に検討しよう（耐熱処理とかすれば良いから対応は可能と考えられるからだ）

しかし更に悪いことに、そういうVLモードでピッチバランスが取れている状態で上エンジン（より後方で下方に噴射中）の推力が一時的に低下すると
機体が推力不足で落下する際に水平姿勢のままでなく、ピッチダウンの姿勢変化が生じて頭から地面に突っ込もうとする
逆に下エンジンの推力が一時的に低下するとピッチアップの姿勢変化が生じてお尻から地面に落ちてしまう

つまり、上下のエンジンを前後にオフセットして搭載せざるを得ないので、機体重心点から上エンジンのノズルと下エンジンのノズルとでは距離が異なることとなり
VLモードでのピッチモーメントへの寄与は上下のエンジンで異なることになってしまう
（上エンジンのほうが後方にオフセットされるので、垂直噴射時の重心位置からのモーメントアームは下エンジンよりも上エンジンのほうが大きく
故にピッチモーメントへの寄与分も下エンジンより大きい）

2018/03/13(火) 18:52:39.57

第六世代機がどうなるかは分からんがガワそのものが大きく変わるとは思えんのだがな
一足飛びに主力機がいきなり無人機になるとも思えない

2018/03/13(火) 19:13:41.24

>>125
そのF-35と変わり映えしない（むしろ性能は落ちる可能性も高い）機体に予算をかける意味は？

2018/03/13(火) 19:15:12.36

仮に第六世代機がi3のような機体だったとしてそれを実現できる可能性は？

**名無し三等兵** (JP 0Hb6-hn8E [211.9.37.113]) · 2018/03/13(火) 19:41:54.86

正直、有人戦闘機は海外の出来合もん買って済ませて、全領域無人戦闘機の開発に力注ぐべきだと思う

2018/03/13(火) 19:43:52.59

>>110
F-22はただ再生産するだけでも、初期費用1兆円らしいぞ
ttps://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/06/f-22.html

2018/03/13(火) 19:47:17.09

「ライン再開の費用を日本が折半してくれればラプターの技術公開するよ＾＾」

2018/03/13(火) 19:47:29.36

日本が出せるor出した最新のコンセプトとか実態あるの？
・とってもつよい
・とってもすごい
くらいしか考えて無いんじゃねーの？

2018/03/13(火) 19:50:57.66

>>129
いや再生産はごく一部だしステルス塗装なんかは、日本製になるしエンジンは国産だからコスト計算は随分変わるだろうなぁ

2018/03/13(火) 19:53:14.09

>>130

F-4EJファントムの後継でF-22Aを航空自衛隊が望んだけど駄目で、F-35A
になった現実があるのだけど。日本が望んでも相手国の都合で入手出来ない場合がある。

2018/03/13(火) 20:00:02.51

>>133
当時F22は最新鋭機でトップシークレットだったけど今はもう１世代古い機体だから判断が違うと思うよ。

それにF22のステルス技術はもう中国に盗まれてJ20作られちゃったし

2018/03/13(火) 20:06:52.66

益々アメリカに貢ぐ以外の意義が見当たらんな

2018/03/13(火) 20:12:07.82

なにより、F-22の維持費が大変だよ。
ステルス塗料を定期的に塗り替える必要があるし、保管時の温度管理も必要になってくる。
まともに運用管理できるのは米軍以外にないんじゃないかね。

2018/03/13(火) 20:19:55.16

いくらでも改造していいよすきなレーダーや兵装つんでいいよ
っていうなら多少貢ぐのはありだと思うけど
それできないなら貢ぐ意味がないねぇ

2018/03/13(火) 20:53:34.85

>>132
高くなることがあっても安くなることはないぞ

2018/03/13(火) 20:57:58.73

>>87
フィードバックの条件は聞いた事無い。
改造するなら協力するという話は聞いた事有る。

2018/03/13(火) 21:08:37.23

まともに維持管理できないから廃止された

2018/03/13(火) 21:21:39.33

>>134
世界に数機種しかない第5世代機の1機種だぞ
しかもF-35すらまだ厳密には完成はしてないので、ある意味で現状唯一の完全な第5世代機で、古いなんてことはない

2018/03/13(火) 21:23:39.72

>>110
＞もしかしてF22ベースでエンジンとアビオニクス換装なんてなるかも

モンキーモデル…

2018/03/13(火) 21:30:47.23

DMUをベースに各種部品をロッキードがインテグレートしてアビオニクスを作る
日本国内生産はライセンス料なしでできるが
ロッキードの海外販売独占権と他機種への技術流用を認める

これで開発費折半ならWin-Winじゃね

2018/03/13(火) 21:33:06.06

そんなことするなら日本の金で開発資金だけがめる目的で
PCA要求仕様を急いででっち上げると思う

2018/03/13(火) 21:46:00.16

>>124
なんか詳しそうだから聞いてみたい
今ロケットも着地できる様になってるじゃん、つまり垂直を維持しながら高度を下げるのは可能な訳だ
似たような感覚で着陸甲板を土砂とか運ぶトラックの荷台みたいにして垂直に引き上げて機首上げしたまま近づいて前輪をフックにかけるみたいな動きできないかな？

2018/03/13(火) 21:56:11.59

>>145
酸化剤積んでるロケットエンジンと吸気が必要なジェットエンジンじゃ話が違うべ

2018/03/13(火) 21:58:02.57

ピコーン！

https://i.imgur.com/9ZY6ALJ.jpg

2018/03/13(火) 21:59:22.54

アメリカでとっくに試験したタイプの機体だな

昔に比べて後方モニターやらセンサーやらも進歩したよなあ
技術的ハードルは下がった、はずなんだが、

・飛行機の機体は垂直方向に立てて置くような強度には普通は作られていないので
立てて離着陸するとその分だけ余計な補強をする強度設計が必要になり、
機体が重くなって各種性能の制約になってしまう

などと言われてたかな

2018/03/13(火) 22:03:36.81

んー、なんつーかスホーイ何ちゃらはエアショーとかで機首上げしたまま前に進んでた様な気がするんだけどな
垂直と言わずに60-80度くらいで着地してそのまま前輪引っ掛ければええやろ
艦載機なんか前輪をカタパルトにひっかけるじゃん

2018/03/13(火) 22:09:20.12

可変ノズルじゃないと、飛行機の姿勢制御は空力に頼ってるから、速度が出るまで姿勢を維持できない。

前輪強化して、長いポールに輪っかかけるような発射台で推進方向維持できればワンチャン。

三次元の可変ノズルにジンバル組み込んでもいいけど、そこまでする意義がw

2018/03/13(火) 22:14:53.45

>>88
アードアはスペイのライセンス生産という業界にとっては良い点もあったからな
ただEJ200ってコアはスペイと同系列でしょ
技術的に得るものほぼ内のでは？
>>139
費用が一機300億で納まると良いな
あとワークシェアを各国が分捕らないと良いな

2018/03/13(火) 22:55:33.73

なんかxxxをベースにとか言ってる香具師が多いが
戦闘機はエンジンが決まらないと重心が決まらないという事に気が付かんのか。
今時は飛行制御システムで何とでもするんだろうが、素の性能が良くないと
補正してもマシになるだけだからな。

初期の開発費は調達奇数に応じて分散する形にして
純国産で行くなら1機150億位で如何にかならんもんか。

2018/03/13(火) 23:07:05.82

諦めろよ共同開発は。

最も遠い所にいるんだよ。

2018/03/13(火) 23:11:51.71

財務省「お金がかかるから共同開発どうよ」
全員（お金はともかくその方が安心できる…）

2018/03/13(火) 23:59:13.06

F-2の後継だけでいいならF－３５をASM-3打てるようにアップデートで良いのでは

2018/03/14(水) 00:01:41.73

アメリカ「ハープンでいいだろう。」

2018/03/14(水) 00:08:30.81

ＤＭＵの進んだ開発手法のおかげで国内のほうが安く、早く、良いものが開発できるって聞いてたのに…なんかぐちゃぐちゃになってるなぁ
やっぱり独自に開発する能力が足りないのか、メーカーさんが平準化の難しい軍事関係の仕事をやりたくないのか？実際にはどうなんだろうか

2018/03/14(水) 00:14:50.04

>>145
いや、別に詳しくはないよ
単にエンジンのレイアウトと推力のベクトルから片発になったらどういう回転モーメントが発生するかといったことを物理のルールに基づいて考えているだけで
物理としては高校物理の初歩のレベルだよ

> 似たような感覚で着陸甲板を土砂とか運ぶトラックの荷台みたいにして垂直に引き上げて機首上げしたまま近づいて前輪をフックにかけるみたいな動きできないかな？

原理的には可能だと思うが、とてもリスキーだろうね
垂直に機首上げした姿勢は極めて不安定で少しの風でも姿勢や位置が乱れたりズレたりする
正に君の言うような方式で垂直離着陸する戦闘機を空母でない水上戦闘艦（駆逐艦や巡洋艦）で運用しようと
アメリカ海軍は実機まで試作して実験も行ったが全て放棄された
（今、手元に資料がないのでF-22といった機体コードを具体的に書けなくて申し訳ないがFV-??とかXV-??あるいはYFV-??などの機体コードを持ってたはず）

あと、>>146さんが指摘しているがロケットと違ってジェットエンジンは新鮮な＝酸素がたっぷりある空気を吸い込まねばパワーを出せない
ところがそういう垂直着陸の姿勢で降下して地上に近づくとジェット排気が地上（あるいは甲板）に当たって上に跳ね返ってくる
このジェット排気は燃料を燃やした後の空気なので酸素はかなり少なく、こいつを降下中のジェットエンジンが吸い込むとエンジントラブルが発生しやすい

映画トップガンを見たことがあるなら好漢グースの事故死のシーンを覚えていると思うが、あれは訓練中にマーベリック機が教官機に対して射撃位置につこうとして
アイスマン機に前に割り込まれた後、アイスマン機の離脱時にそのジェット後流＝ジェット排気をマーベリック機のエンジンがが吸い込んで
片方のエンジンがストールし推力を失い墜落＆グース死亡という流れだった
あのジェット後流を吸い込むのと同じ類の重大トラブルが、地面に当たって上に跳ね返ってくるジェット排気を吸い込むと無視できない高い確率で発生し得るということだ

2018/03/14(水) 00:20:31.86

>>155
F-35の無断アップデート禁止されてる

2018/03/14(水) 00:40:40.48

>>159
日本に技術情報公開されてないから無断でやろうにも出来ないっしょ
どうせ買うんなら名前だけでも共同開発国に入っとくべきだったな

2018/03/14(水) 01:20:36.21

>>152
スペイファントムとかF14Dとかエンジン換装って普通にやってまづケド?

2018/03/14(水) 01:31:53.99

F-2後継機、F-35をベースにASM-3を打てるようにするっていう共同開発かょ
ASM-3量産許可とF-35A追加F-35B検討、F-3はゆっくりしてってね
国内防衛産業維持なんてどうでも

2018/03/14(水) 01:35:00.65

>>157
前は第四世代機なんか全然作れない程度だったんだし大した進歩でしょ

中国のJ-20とか胡散臭いパチモノ除けば、今現在第五世代機を作れてるのはアメリカだけ
なんだぜ？要は欧州レベルの開発能力を得たんだから十分な成果でしょ

2018/03/14(水) 01:37:49.91

国内防衛産業維持なんて建前で国内に金落としたいだけだゾ、どのみち日本は単独
じゃ詰むんだからアメポチで十分、下手に独立国日本なんて威勢の良い事言ったら
地理学的に中国とアメリカにボコられる。

戦闘機自体高度化し過ぎてもう単独じゃとても作れない

2018/03/14(水) 04:29:31.74

本気で飴ぽちした場合、戦闘機や潜水艦すら売ってくれず詰む事態になったりするわけだが
台湾がどういう扱いされてるかわからんのかい

2018/03/14(水) 04:35:47.15

もしいまF-35売ってくれなかった場合、アメリカはひたすらｆ・A-18やF-15Eを200基300機買え！
でおわるせかいなわけで

もちろんそんなんで日中パワーバランスが改善するはずもなく
ポンコツだけ売りつけて自分たちはグァムに逃げるということになる

2018/03/14(水) 04:36:22.05

国内にお金が落ちるなら文句無かろう。
そして米国と戦争するわけでもないので、こちらも問題ない。

とりあえず、国内の支那人朝鮮人を全殺しにすれば
この国の大抵の問題は解決するので簡単です。

支那朝鮮に言わせると、南京では死体も残さず
30万人を消したんだろ。今更2倍に増えても
大したことはない。

2018/03/14(水) 05:28:41.96

>>51
俺が言っているのは、現状ここまで絞り込まれているF-3のコンセプトに合致する戦闘機開発計画が他に無いのに、それにもかかわらず外国の戦闘機開発事業に乗っかったり、
或いは共同開発（共同供用）を前提に他国を巻き込んで従前の研究結果を覆すことが、政治的慣例的に成り立つ論理なのか、と言ってるんだよ
そんな一般論はどうでもいいくだらない浅い浅い浅い浅い話

2018/03/14(水) 05:55:07.62

日本は事実上アメリカに外交・軍事的に隷属してるわけで、
アメリカとの関係では、本来譲ってはいけない部分を譲るという決断は有り得るよ

2018/03/14(水) 06:06:46.66

>外国の戦闘機開発事業に乗っかったり
>従前の研究結果

FS-Xの時に、炭素繊維複合材を航空機に適用する技術を米国に
提供した話が言われてる。共同開発する場合は他の共同開発国に
日本独自の技術を提供しなければいけなくなる場合があるので
日本にメリットが無いと日本独自の技術を出せないこともあるんだけどね。

第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf　P.40

>上の要求をF-35で実現しようとしても、「技術力の継承」、「双発機の安全性」、「フリー
>トの冗長性」は改造でも困難。「わが国固有・特有の要求実現」と「国産ウェポンの搭載」
>はわが国の技術情報すべてを米国に提供するという代償が伴う。

でFS-Xではフライ・バイ・ワイヤのソフトのソースコードを米国に提供依頼したけど
駄目で、日本でノウハウがあったから、独自開発したのを使用した。ホントは米国は共同開発
じゃなくてF-16を買わせたかったのでは?という意見もある。（空自OBのTVでの発言）

2018/03/14(水) 06:14:19.77

>>165
だから日本が台湾と同じ扱いを受ける時点で、日本の外交の大失敗であり、現国防体制の崩壊だっての
飛行機が事故ったらどうすると言って、パラシュートを持ち込む馬鹿みたいなもんだぞ

2018/03/14(水) 06:27:27.72

>>163
SU57「…」

2018/03/14(水) 07:11:17.44

>>169
そういう消極的ニヒリズムはいらない
リアルだけで良い

2018/03/14(水) 07:12:09.91

>>158
回答ありがとう
機首上げもF-35Bの垂直着陸も程度の差はあるかもしれんけど風に弱いのは同じだと思うな...それこそロケットで姿勢制御できるんだから制御については技術的なチャレンジはクリアしてるのだと思う
昔と違ってセンサー類が発達してるしコンピュータの計算能力も上がってるからね
ロケットと違って酸素がパワーが...の部分についてはF-35Bがリフトファンがあるにせよ結局エンジン１つの排気を垂直に曲げてそれで機体を持ち上げられるんだから吸気窓みたいなのはいるかもしれないけどパワーについては問題になるのかな、ならないんじゃない？
排気が吸気口に戻ってって部分はそのトラックの荷台的な部分を甲板後端に作れば排気が吸気口が海に向かうから吸気口に戻ってく事は無いんじゃない？排気が海面に吹き付けられてっていうのが心配なら最後端に傾斜をつけて排気を曲げる事も出来る
総じて機体の強度とエンジン推力、姿勢制御をクリアできたらなんとかなりそうな気がする、開発にいくらかかるかわからんし需要あるのか分からんけどね

2018/03/14(水) 07:17:03.96

姿勢制御スラスターによる飛行制御技術の波及先はVTOLだけじゃない
今後、境界層流制御と合体して、ステルス機や高高度航行を前提とした固定翼航空機の飛行制御技術の本流になっていく可能性すらある
そういった展望を持たないとPCAやF-3に関して適正な姿を想像することはできない

2018/03/14(水) 07:20:58.11

>>170
炭素繊維複合材だけでなく、戦闘機用のAESAレーダー技術も…

2018/03/14(水) 07:31:19.98

AN/APG-77の性能に鑑みて、日本の技術が米国に流出したことで日本の技術的優位性が失われたとは言えないのでは

2018/03/14(水) 08:02:02.40

あれに関してはうまいことやったとしか
結局アメリカ側が得たものほぼなかったからな

2018/03/14(水) 08:06:04.69

海外から金だけ引っ張ってくるって選択肢がないのがおかしい。
作ってやるから開発費少し出せって国を探してくるのが正しいあり方だろうが。
で、出来たら輸出とか現地ライセンス生産だろ？

2018/03/14(水) 08:22:57.44

春ですな

2018/03/14(水) 08:37:53.56

>>179
いやなんで事業発注する側が金受け取るんだよ
ヤクザのシノギじゃねえんだからさ

2018/03/14(水) 08:39:49.69

アメリカと戦争すんじゃないんだからラプターに準ずるレベルにはなり得るだろうよ。
日本はFIに専念しろ。FSはF-35に任せておけ、

と言いたい所だが国産対地、対艦隊ウェポンが載せられないとなるとちょいと困ることになるか。
だからかな。純然たるFIかFS機能持たせるのか、モサッと師匠が言ってる問題

2018/03/14(水) 08:44:12.67

>>182
F-3に搭載予定の電子装備類の性能はF-22を超えるだろうけどね。
30年以上も差があるわけだから、デバイス類の飛躍的な進歩の恩恵を受けることになる。

2018/03/14(水) 08:47:56.55

>>179
＞作ってやるから開発費少し出せって国を探してくるのが正しいあり方だろうが。
＞で、出来たら輸出とか現地ライセンス生産だろ？

KFXですね

2018/03/14(水) 08:49:00.90

ハードウェアも後でいくらでも交換できるようなもんはどうだっていいんだよ
問題は飛翔体設計だろ
ここで適切さを欠いたものを作ればもうやり直しは効かない
設計上狙った性能を有するかどうかが問題ではなく、その設計上の仕様をどう絞り込むかというコンセプトが最大の焦点になる
他は後でいくらでも修正がきく

2018/03/14(水) 09:11:04.79

基本的には既存のパラダイムの上で勝負すれば良かった第五世代までの戦闘機は、そんなことは考えなくとも良かった
前例を踏襲していればそれが最適解だと誰もが理解していたから
第六世代機が登場すればそうはいかない
この世代間格差の源は、空戦にかかる要素技術の進歩による戦術と用兵のイノベーションであり、レシプロからジェットへの変遷よりも大きなインパクトになる可能性がある
空戦の様式が一変すれば、戦闘機同士、或いは対高価値機材の空戦において、それ以前の発想で作られた戦闘機はそれ自体の性能限界によって全く伍せ得なくなる事が想定される

2018/03/14(水) 09:26:50.76

米国で出てきた日本の専守防衛に異を唱える声「日本の攻撃能力保持は東アジアの安定に寄与する」

https://search.app.goo.gl/j7D3

アメリカ側にもこ言う声があるそうだ

敵基地攻撃能力の整備は自民党の独断ってわけじゃなさそうだな
モサさんの爆撃、偵察機導入説も結構現実味があるかも

2018/03/14(水) 09:32:47.66

>>116
> 財務省は石破や小泉進次郎などの
> 子飼いの政治家や徴税権を駆使して
> 政治介入緊縮財政を推し進めているのは
> 公然の事実だろう

事実ではない、そもそも財務省に徴税権はない。

国の政策は閣議で決定し、閣僚の人事権は総理が持つ。
強行に反対する閣僚を総理が罷免し、自分が兼務することもある。
財務省は財務大臣の部下で業務命令で大臣に従う義務がある。
政府の権限で実行出来る政策もあるが、
国会で審議される案件もある。
現総理は単独過半数を持つ自民の総裁でもあるので、党議拘束をかければ国会を通せる。

2018/03/14(水) 09:42:00.26

>>188
それは建前だけ
財務と法律のプロだから、何をやっても財務省が居ないとうまくいかない
他省庁が大急ぎで法案を作る時に財務省から助っ人を呼ばないとまともに作れない時さえある

そんな連中が論理武装して政治家やマスコミに「ご説明」してまわって
「あなたが通したい政策に必要な予算を確保するのに増税が必要」と
根回しをやってれば大抵の政治家が折れるしマスコミも丸め込められる

2018/03/14(水) 09:44:07.72

アメから武器買うのは民間の貿易不均衡是正の一環なのでアメにかね払うのは当たり前だと思うんですけど…実際貿易黒字だし
関税とかでで報復されたら堪らんですからね

2018/03/14(水) 10:32:38.52

>>187
もともとB-1Bのような飛行機が日本には欠けていて、これが策源地攻撃能力を持ちたくても持てない核心だった
矢だけでは駄目で、ある程度柔軟な運用ができる長距離進出可能なISR機や爆撃機はマストな機材
自衛隊のもつある種のイビツな戦力構造の空白部分を埋める有力オプション
爆撃機ありきではない

2018/03/14(水) 10:43:59.13

アメリカの攻撃機は無人機に進化中だから、
様子見しつつ、将来構想を纏める。

リーパーは500km/hも出ないけど、950馬力で
1700kgの爆弾を搭載できるとなれば、無人機での
大型爆弾運用なるロマンも出てくるわけで。
アメリカさんも無人攻撃機の水子を量産中。

小型少量の運用ならF-35Aで済むわけだし。

今は支那の脅威から日本を防衛する
和製F-22たるF-3を作るのが優先ですがな。

この四半世紀のシミュレーション技術の進歩は著しく、
試作機の工程を大幅に省略できるので、
かなり開発コストは圧縮できまする。

**名無し三等兵** (JP 0H95-5yug [122.1.52.195]) · 2018/03/14(水) 10:45:01.97

まず偵察衛星からだな

2018/03/14(水) 11:26:38.47

>>193
もう偵察衛星は極東重視しながら通算11機も打ち上げてるだろ。

2018/03/14(水) 11:47:44.52

>>193
低軌道に浮いてて無防備な偵察衛星は平時用で有事では役に立たんという前提で考えないとマズイ
偵察衛星に代わるアセットが必要、そのために米軍も四苦八苦してF-35をニフカやBMDの目としてセンサー運用のテストをしたり
自衛隊も滞空型無人機の研究開発や無人偵察機の輸入の検討を始めているんだから
なにより中国の長射程ミサイルが深刻な脅威だし日本こそ敵が飛ばしてる大量の偵察衛星を迅速に潰す手段が必要かと

2018/03/14(水) 12:44:40.44

偵察衛星は15年と1兆円弱の経費で米国に次ぐ第二集団に追いついた。
現在は年間700億円前後の経費で拡充と維持している。

これも、狙ったタイミングで予算を出して追いついた好例。

10年早いと予算10倍では効かなかったし、
10年遅かったり外国品導入では、
1兆円出しても売ってくれない代物。

2018/03/14(水) 12:49:49.89

ヒゲの隊長は日本が敵基地攻撃に使えるような衛星はまだ持ってないと答弁してたな。

2018/03/14(水) 12:53:01.60

どうせ嘘っぱち

2018/03/14(水) 12:57:30.18

偵察衛星ではないが、地球観測衛星だいちは、
衛星軌道精度を追い求めて、三角測量で正確な位置を
出せるようになった実績がある。

今までは高精細の画像を取得してもそれは絵で、
巡航味噌を飛ばす高度情報がゲフングフン……

これを全地球規模で取得して公開（笑）した最初。
当然、それ以降の衛星の軌道精度もだいち以上なわけで。

2018/03/14(水) 12:57:44.88

>>197
もってたとしても「敵基地攻撃できまーす！」とは言わんから、無意味な情報だよね…

2018/03/14(水) 13:02:53.40

>>189
> >>188
> それは建前だけ
>>188　以外の方法は法律違反だがｗ
> 財務と法律のプロだから、何をやっても財務省が居ないとうまくいかない
> 他省庁が大急ぎで法案を作る時に財務省から助っ人を呼ばないとまともに作れない時さえある
財務省内全員が国産に反対してる訳ないだろうｗ
まともなヤツの方が遥かに多い。

> そんな連中が論理武装して政治家やマスコミに「ご説明」してまわって
> 「あなたが通したい政策に必要な予算を確保するのに増税が必要」と
> 根回しをやってれば大抵の政治家が折れるしマスコミも丸め込められる
国産の方が安くあがる。
増税は必要ない。
マスコミは元から反日の方が多いくらいだよ。
今回の国産断念騒ぎは特定マスコミが絡んでいる。

2018/03/14(水) 13:03:43.58

限定的な基地攻撃能力なんて
中国、ロシアみたいな国土に縦深性がある大国には無意味だぞ
沿岸部の基地を先制攻撃したところで長期戦になったら困るのは日本だし
北朝鮮みたいな小国相手なら先制攻撃も意味あるが
大国相手に下手に先制攻撃なんてしたら困るのは日本なのだか
自国の地の利を生かした鉄壁の守りというのが大国に戦争を思いとどまらせる抑止力
北朝鮮なんて2030年には存在してるかも怪しい脅威なのだから
そんなとこへの先制攻撃よりは自国上空の制空権や周辺海域の制海権を維持できるのが最善策

2018/03/14(水) 13:08:34.53

限定的な敵基地攻撃能力 = 航空優勢の低コストでの確保
なの

2018/03/14(水) 13:09:58.03

>>196
残念ながら日本の情報収集衛星とやらは未だ軍事先進国の偵察衛星の水準には達していない
光学衛星は民間の地表画像提供サービスで使用している衛星写真の高解像度のと同程度のレベル
アメリカはおろかロシアやEUの偵察衛星写真の解像度よりもかなり劣る
まだ始めたばかりだからトップはおろか一流でさえなくても仕方ないし
情報収集衛星をやっている現場の技術者たちに文句を言う気は全くないが
現状とかけ離れて「日本って凄い」というのは止めておいたほうが良い
「日本って駄目だ」というのを止めたほうが良いのと同じくね

孫子の兵法でも「敵を知り己を知れば百戦危うからず」と言うが「己を知る」のは己の現在の限界も正しく認識することだ
可能性はあっても現状では実現していないものをさも既に達成している現在の能力と認識するのは己を知ることではない

上の孫子の教えを言いかえれば、「百戦して負けることがあるとすればその原因は敵の能力を下算したり
己の能力を過信したりした場合である」とできる

アメリカ並みは難しくてもEU諸国やロシアの偵察衛星並みの高解像度の衛星なら遠くない将来に保有できるだけの潜在的な技術力は日本にあると思うが
さも既に達成しているかの如く考え述べるのは止めたほうが良い

結局は、そういう現実を無視した自国信奉こそが国を誤らせ破滅への道を進ませる原因になる

2018/03/14(水) 13:13:21.92

基地攻撃能力無しはFWのいないサッカーみたいなもんだからな
ラインを上げさせないためにも限定的に持ってる方が防御には楽

2018/03/14(水) 13:27:38.40

>>203

>>202をよめよ。

敵首都攻撃能力を保持して初めて、限定的な敵基地攻撃が可能になるんだよ。
それがないのにやったら、弾道ミサイル打ち込まれて終わりだからさ。

2018/03/14(水) 13:31:04.83

>>197
衛星自体は攻撃用じゃないから…
神の杖とかなら兎も角

2018/03/14(水) 13:44:56.76

>>204
長文の癖に内容の無い精神論
いわゆる馬鹿ちょんである

2018/03/14(水) 14:02:38.77

敵を知り己を知れば百戦危うからず
というがお前らなんで軍事機密知ってんの？