【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】

2018/03/12(月) 18:17:10.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-9までは関連情報。本スレは>>10から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520490062/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/14(水) 04:35:47.15

もしいまF-35売ってくれなかった場合、アメリカはひたすらｆ・A-18やF-15Eを200基300機買え！
でおわるせかいなわけで

もちろんそんなんで日中パワーバランスが改善するはずもなく
ポンコツだけ売りつけて自分たちはグァムに逃げるということになる

2018/03/14(水) 04:36:22.05

国内にお金が落ちるなら文句無かろう。
そして米国と戦争するわけでもないので、こちらも問題ない。

とりあえず、国内の支那人朝鮮人を全殺しにすれば
この国の大抵の問題は解決するので簡単です。

支那朝鮮に言わせると、南京では死体も残さず
30万人を消したんだろ。今更2倍に増えても
大したことはない。

2018/03/14(水) 05:28:41.96

>>51
俺が言っているのは、現状ここまで絞り込まれているF-3のコンセプトに合致する戦闘機開発計画が他に無いのに、それにもかかわらず外国の戦闘機開発事業に乗っかったり、
或いは共同開発（共同供用）を前提に他国を巻き込んで従前の研究結果を覆すことが、政治的慣例的に成り立つ論理なのか、と言ってるんだよ
そんな一般論はどうでもいいくだらない浅い浅い浅い浅い話

2018/03/14(水) 05:55:07.62

日本は事実上アメリカに外交・軍事的に隷属してるわけで、
アメリカとの関係では、本来譲ってはいけない部分を譲るという決断は有り得るよ

2018/03/14(水) 06:06:46.66

>外国の戦闘機開発事業に乗っかったり
>従前の研究結果

FS-Xの時に、炭素繊維複合材を航空機に適用する技術を米国に
提供した話が言われてる。共同開発する場合は他の共同開発国に
日本独自の技術を提供しなければいけなくなる場合があるので
日本にメリットが無いと日本独自の技術を出せないこともあるんだけどね。

第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf　P.40

>上の要求をF-35で実現しようとしても、「技術力の継承」、「双発機の安全性」、「フリー
>トの冗長性」は改造でも困難。「わが国固有・特有の要求実現」と「国産ウェポンの搭載」
>はわが国の技術情報すべてを米国に提供するという代償が伴う。

でFS-Xではフライ・バイ・ワイヤのソフトのソースコードを米国に提供依頼したけど
駄目で、日本でノウハウがあったから、独自開発したのを使用した。ホントは米国は共同開発
じゃなくてF-16を買わせたかったのでは?という意見もある。（空自OBのTVでの発言）

2018/03/14(水) 06:14:19.77

>>165
だから日本が台湾と同じ扱いを受ける時点で、日本の外交の大失敗であり、現国防体制の崩壊だっての
飛行機が事故ったらどうすると言って、パラシュートを持ち込む馬鹿みたいなもんだぞ

2018/03/14(水) 06:27:27.72

>>163
SU57「…」

2018/03/14(水) 07:11:17.44

>>169
そういう消極的ニヒリズムはいらない
リアルだけで良い

2018/03/14(水) 07:12:09.91

>>158
回答ありがとう
機首上げもF-35Bの垂直着陸も程度の差はあるかもしれんけど風に弱いのは同じだと思うな...それこそロケットで姿勢制御できるんだから制御については技術的なチャレンジはクリアしてるのだと思う
昔と違ってセンサー類が発達してるしコンピュータの計算能力も上がってるからね
ロケットと違って酸素がパワーが...の部分についてはF-35Bがリフトファンがあるにせよ結局エンジン１つの排気を垂直に曲げてそれで機体を持ち上げられるんだから吸気窓みたいなのはいるかもしれないけどパワーについては問題になるのかな、ならないんじゃない？
排気が吸気口に戻ってって部分はそのトラックの荷台的な部分を甲板後端に作れば排気が吸気口が海に向かうから吸気口に戻ってく事は無いんじゃない？排気が海面に吹き付けられてっていうのが心配なら最後端に傾斜をつけて排気を曲げる事も出来る
総じて機体の強度とエンジン推力、姿勢制御をクリアできたらなんとかなりそうな気がする、開発にいくらかかるかわからんし需要あるのか分からんけどね

2018/03/14(水) 07:17:03.96

姿勢制御スラスターによる飛行制御技術の波及先はVTOLだけじゃない
今後、境界層流制御と合体して、ステルス機や高高度航行を前提とした固定翼航空機の飛行制御技術の本流になっていく可能性すらある
そういった展望を持たないとPCAやF-3に関して適正な姿を想像することはできない

2018/03/14(水) 07:20:58.11

>>170
炭素繊維複合材だけでなく、戦闘機用のAESAレーダー技術も…

2018/03/14(水) 07:31:19.98

AN/APG-77の性能に鑑みて、日本の技術が米国に流出したことで日本の技術的優位性が失われたとは言えないのでは

2018/03/14(水) 08:02:02.40

あれに関してはうまいことやったとしか
結局アメリカ側が得たものほぼなかったからな

2018/03/14(水) 08:06:04.69

海外から金だけ引っ張ってくるって選択肢がないのがおかしい。
作ってやるから開発費少し出せって国を探してくるのが正しいあり方だろうが。
で、出来たら輸出とか現地ライセンス生産だろ？

2018/03/14(水) 08:22:57.44

春ですな

2018/03/14(水) 08:37:53.56

>>179
いやなんで事業発注する側が金受け取るんだよ
ヤクザのシノギじゃねえんだからさ

2018/03/14(水) 08:39:49.69

アメリカと戦争すんじゃないんだからラプターに準ずるレベルにはなり得るだろうよ。
日本はFIに専念しろ。FSはF-35に任せておけ、

と言いたい所だが国産対地、対艦隊ウェポンが載せられないとなるとちょいと困ることになるか。
だからかな。純然たるFIかFS機能持たせるのか、モサッと師匠が言ってる問題

2018/03/14(水) 08:44:12.67

>>182
F-3に搭載予定の電子装備類の性能はF-22を超えるだろうけどね。
30年以上も差があるわけだから、デバイス類の飛躍的な進歩の恩恵を受けることになる。

2018/03/14(水) 08:47:56.55

>>179
＞作ってやるから開発費少し出せって国を探してくるのが正しいあり方だろうが。
＞で、出来たら輸出とか現地ライセンス生産だろ？

KFXですね

2018/03/14(水) 08:49:00.90

ハードウェアも後でいくらでも交換できるようなもんはどうだっていいんだよ
問題は飛翔体設計だろ
ここで適切さを欠いたものを作ればもうやり直しは効かない
設計上狙った性能を有するかどうかが問題ではなく、その設計上の仕様をどう絞り込むかというコンセプトが最大の焦点になる
他は後でいくらでも修正がきく

2018/03/14(水) 09:11:04.79

基本的には既存のパラダイムの上で勝負すれば良かった第五世代までの戦闘機は、そんなことは考えなくとも良かった
前例を踏襲していればそれが最適解だと誰もが理解していたから
第六世代機が登場すればそうはいかない
この世代間格差の源は、空戦にかかる要素技術の進歩による戦術と用兵のイノベーションであり、レシプロからジェットへの変遷よりも大きなインパクトになる可能性がある
空戦の様式が一変すれば、戦闘機同士、或いは対高価値機材の空戦において、それ以前の発想で作られた戦闘機はそれ自体の性能限界によって全く伍せ得なくなる事が想定される

2018/03/14(水) 09:26:50.76

米国で出てきた日本の専守防衛に異を唱える声「日本の攻撃能力保持は東アジアの安定に寄与する」

https://search.app.goo.gl/j7D3

アメリカ側にもこ言う声があるそうだ

敵基地攻撃能力の整備は自民党の独断ってわけじゃなさそうだな
モサさんの爆撃、偵察機導入説も結構現実味があるかも

2018/03/14(水) 09:32:47.66

>>116
> 財務省は石破や小泉進次郎などの
> 子飼いの政治家や徴税権を駆使して
> 政治介入緊縮財政を推し進めているのは
> 公然の事実だろう

事実ではない、そもそも財務省に徴税権はない。

国の政策は閣議で決定し、閣僚の人事権は総理が持つ。
強行に反対する閣僚を総理が罷免し、自分が兼務することもある。
財務省は財務大臣の部下で業務命令で大臣に従う義務がある。
政府の権限で実行出来る政策もあるが、
国会で審議される案件もある。
現総理は単独過半数を持つ自民の総裁でもあるので、党議拘束をかければ国会を通せる。

2018/03/14(水) 09:42:00.26

>>188
それは建前だけ
財務と法律のプロだから、何をやっても財務省が居ないとうまくいかない
他省庁が大急ぎで法案を作る時に財務省から助っ人を呼ばないとまともに作れない時さえある

そんな連中が論理武装して政治家やマスコミに「ご説明」してまわって
「あなたが通したい政策に必要な予算を確保するのに増税が必要」と
根回しをやってれば大抵の政治家が折れるしマスコミも丸め込められる

2018/03/14(水) 09:44:07.72

アメから武器買うのは民間の貿易不均衡是正の一環なのでアメにかね払うのは当たり前だと思うんですけど…実際貿易黒字だし
関税とかでで報復されたら堪らんですからね

2018/03/14(水) 10:32:38.52

>>187
もともとB-1Bのような飛行機が日本には欠けていて、これが策源地攻撃能力を持ちたくても持てない核心だった
矢だけでは駄目で、ある程度柔軟な運用ができる長距離進出可能なISR機や爆撃機はマストな機材
自衛隊のもつある種のイビツな戦力構造の空白部分を埋める有力オプション
爆撃機ありきではない

2018/03/14(水) 10:43:59.13

アメリカの攻撃機は無人機に進化中だから、
様子見しつつ、将来構想を纏める。

リーパーは500km/hも出ないけど、950馬力で
1700kgの爆弾を搭載できるとなれば、無人機での
大型爆弾運用なるロマンも出てくるわけで。
アメリカさんも無人攻撃機の水子を量産中。

小型少量の運用ならF-35Aで済むわけだし。

今は支那の脅威から日本を防衛する
和製F-22たるF-3を作るのが優先ですがな。

この四半世紀のシミュレーション技術の進歩は著しく、
試作機の工程を大幅に省略できるので、
かなり開発コストは圧縮できまする。

**名無し三等兵** (JP 0H95-5yug [122.1.52.195]) · 2018/03/14(水) 10:45:01.97

まず偵察衛星からだな

2018/03/14(水) 11:26:38.47

>>193
もう偵察衛星は極東重視しながら通算11機も打ち上げてるだろ。

2018/03/14(水) 11:47:44.52

>>193
低軌道に浮いてて無防備な偵察衛星は平時用で有事では役に立たんという前提で考えないとマズイ
偵察衛星に代わるアセットが必要、そのために米軍も四苦八苦してF-35をニフカやBMDの目としてセンサー運用のテストをしたり
自衛隊も滞空型無人機の研究開発や無人偵察機の輸入の検討を始めているんだから
なにより中国の長射程ミサイルが深刻な脅威だし日本こそ敵が飛ばしてる大量の偵察衛星を迅速に潰す手段が必要かと

2018/03/14(水) 12:44:40.44

偵察衛星は15年と1兆円弱の経費で米国に次ぐ第二集団に追いついた。
現在は年間700億円前後の経費で拡充と維持している。

これも、狙ったタイミングで予算を出して追いついた好例。

10年早いと予算10倍では効かなかったし、
10年遅かったり外国品導入では、
1兆円出しても売ってくれない代物。

2018/03/14(水) 12:49:49.89

ヒゲの隊長は日本が敵基地攻撃に使えるような衛星はまだ持ってないと答弁してたな。

2018/03/14(水) 12:53:01.60

どうせ嘘っぱち

2018/03/14(水) 12:57:30.18

偵察衛星ではないが、地球観測衛星だいちは、
衛星軌道精度を追い求めて、三角測量で正確な位置を
出せるようになった実績がある。

今までは高精細の画像を取得してもそれは絵で、
巡航味噌を飛ばす高度情報がゲフングフン……

これを全地球規模で取得して公開（笑）した最初。
当然、それ以降の衛星の軌道精度もだいち以上なわけで。

2018/03/14(水) 12:57:44.88

>>197
もってたとしても「敵基地攻撃できまーす！」とは言わんから、無意味な情報だよね…

2018/03/14(水) 13:02:53.40

>>189
> >>188
> それは建前だけ
>>188　以外の方法は法律違反だがｗ
> 財務と法律のプロだから、何をやっても財務省が居ないとうまくいかない
> 他省庁が大急ぎで法案を作る時に財務省から助っ人を呼ばないとまともに作れない時さえある
財務省内全員が国産に反対してる訳ないだろうｗ
まともなヤツの方が遥かに多い。

> そんな連中が論理武装して政治家やマスコミに「ご説明」してまわって
> 「あなたが通したい政策に必要な予算を確保するのに増税が必要」と
> 根回しをやってれば大抵の政治家が折れるしマスコミも丸め込められる
国産の方が安くあがる。
増税は必要ない。
マスコミは元から反日の方が多いくらいだよ。
今回の国産断念騒ぎは特定マスコミが絡んでいる。

2018/03/14(水) 13:03:43.58

限定的な基地攻撃能力なんて
中国、ロシアみたいな国土に縦深性がある大国には無意味だぞ
沿岸部の基地を先制攻撃したところで長期戦になったら困るのは日本だし
北朝鮮みたいな小国相手なら先制攻撃も意味あるが
大国相手に下手に先制攻撃なんてしたら困るのは日本なのだか
自国の地の利を生かした鉄壁の守りというのが大国に戦争を思いとどまらせる抑止力
北朝鮮なんて2030年には存在してるかも怪しい脅威なのだから
そんなとこへの先制攻撃よりは自国上空の制空権や周辺海域の制海権を維持できるのが最善策

2018/03/14(水) 13:08:34.53

限定的な敵基地攻撃能力 = 航空優勢の低コストでの確保
なの

2018/03/14(水) 13:09:58.03

>>196
残念ながら日本の情報収集衛星とやらは未だ軍事先進国の偵察衛星の水準には達していない
光学衛星は民間の地表画像提供サービスで使用している衛星写真の高解像度のと同程度のレベル
アメリカはおろかロシアやEUの偵察衛星写真の解像度よりもかなり劣る
まだ始めたばかりだからトップはおろか一流でさえなくても仕方ないし
情報収集衛星をやっている現場の技術者たちに文句を言う気は全くないが
現状とかけ離れて「日本って凄い」というのは止めておいたほうが良い
「日本って駄目だ」というのを止めたほうが良いのと同じくね

孫子の兵法でも「敵を知り己を知れば百戦危うからず」と言うが「己を知る」のは己の現在の限界も正しく認識することだ
可能性はあっても現状では実現していないものをさも既に達成している現在の能力と認識するのは己を知ることではない

上の孫子の教えを言いかえれば、「百戦して負けることがあるとすればその原因は敵の能力を下算したり
己の能力を過信したりした場合である」とできる

アメリカ並みは難しくてもEU諸国やロシアの偵察衛星並みの高解像度の衛星なら遠くない将来に保有できるだけの潜在的な技術力は日本にあると思うが
さも既に達成しているかの如く考え述べるのは止めたほうが良い

結局は、そういう現実を無視した自国信奉こそが国を誤らせ破滅への道を進ませる原因になる

2018/03/14(水) 13:13:21.92

基地攻撃能力無しはFWのいないサッカーみたいなもんだからな
ラインを上げさせないためにも限定的に持ってる方が防御には楽

2018/03/14(水) 13:27:38.40

>>203

>>202をよめよ。

敵首都攻撃能力を保持して初めて、限定的な敵基地攻撃が可能になるんだよ。
それがないのにやったら、弾道ミサイル打ち込まれて終わりだからさ。

2018/03/14(水) 13:31:04.83

>>197
衛星自体は攻撃用じゃないから…
神の杖とかなら兎も角

2018/03/14(水) 13:44:56.76

>>204
長文の癖に内容の無い精神論
いわゆる馬鹿ちょんである

2018/03/14(水) 14:02:38.77

敵を知り己を知れば百戦危うからず
というがお前らなんで軍事機密知ってんの？

2018/03/14(水) 14:08:25.41

早期警戒衛星はいつかは日本も持つんかね

2018/03/14(水) 14:12:32.77

まぁ、アメリカの光学衛星の分解能が10cm以下というのに比べて
日本の情報収集衛星（光学）の分解能が40cm以下だから、まだまだ追いついていない、
ってのはあるが、限られた予算でかなり頑張ってる方だよ。

2018/03/14(水) 14:31:11.34

そもそもどの国がどのくらいの性能の衛星を保有しているのか分かった上で、
追いついているとかいないとか言っている人はどれくらい居るのか

2018/03/14(水) 14:41:16.47

>>208

20tもある米大型光学偵察衛星は兎も角、EUやロシアの衛星には日本の光学衛星も劣らないレベルになっている
今回上がった光学6号の分解能は30㎝級だし、期待の光学8号は試作までした大口径光学機構を積んで分解能は25㎝以下で俊敏性も高い

レーダー衛星は分解能だけを見れば米衛星と比較しても劣らないどころか最新型では優位の可能性すらある

2018/03/14(水) 15:02:46.85

>>212
数は対象となる地域の面積を勘案しないと比較は無理だしな。

2018/03/14(水) 15:24:44.23

以前の偵察衛星はフィルムからCCDに変わったものの、一発撮影だったので、明るさを求めて2.5m鏡が必要だった。
この光学系で作った衛星は20t超で、LEO19tのH-IIBでは多分無理。とにかく高価だった。KH衛星というやつ。

ちなみに、だいちは0.4m鏡で地上分解能2.5m
明るさで逆算すると、2.5m鏡なら分解能0.4mとなります。

その後、CCD技術の進歩でTDI-CCDという転送しながら多重露光するデバイスが登場して、
明るさのための巨大鏡が不要になる。日本が情報衛星を始めたのはこの技術が成立した直後で、
習作的な光学1,2号はスッペクw上では使っていない。

そして現行は1m未満の鏡ながら、CCDで32回なり64回の多重露光で光量を確保し、30-40cmの地上分解能で落ち着いている。

なお、過去に巨大衛星を上げていた米国なら、
大きな鏡+TDI-CCDの力技で10cm未満級も運用できますし、保有しているらしい。

でも過剰な分解能の確保にあえて巨費を投じるか？
と言うことで、多くの衛星は小さな鏡の30cm級。
日本も年間予算700億円だし、当然こちら側である。

2018/03/14(水) 15:37:46.77

>>213
精神論の次は出羽守ですか。
欧州では（笑）

2018/03/14(水) 16:02:54.82

2023年度打ち上げの光学8号機からは主鏡を大型化して分解能を25㎝より高性能化させて最高の民間商用衛星を超えるようになる。
というか分解能以外のポインティング能力、観測幅、地上分析ソフトなど性能にはいろんな指標があるから分解能だけ比較しても意味ない。

2018/03/14(水) 16:12:14.56

いつまで偵察衛星の話は続くのか

2018/03/14(水) 16:14:58.35

まぁまずは、運用と情報解析を防衛省に移管だなぁ。内調から出向者は残しても良い(内調は衛星の予算金額の大きさと官僚ポストだけで満足してくれ

2018/03/14(水) 18:06:34.27

BAEとイギリスは日本の金で次期戦闘機作れるんだから参加しない理由がない
問題はボーイングだなあ、F-2で強奪するために政治使ったの前科がここで響く

2018/03/14(水) 18:28:01.40

現ボーイングはF-2とは関係ないぞ
FSXの時の話は旧MD社で合併前の話であり
F-2のベースはF-16だからGD社であり
その後はロッキードに航空機部門が移管された
ロッキードの方がPX-Lで色々と黒い噂があった
それにボーイングも事実上候補機が無い状態
F-15やF-18ベースなんてのはマスコミの妄想レベルの話だろう

2018/03/14(水) 18:41:36.50

ボーイング的には日本の金で商品としての戦闘機を確保できるというのが大きいんだよ
できるだけ自分の思い通りのものを作りたいとなるのは自然
そこに空軍のPCAがからむか海軍のｆ・A-XXが絡むかは謎
どっちにしても計画前倒しになるしな

2018/03/14(水) 18:43:10.29

>>214
日本の光学衛星は他国とは明らかに傾向が異なっていて、分解能以上に観測幅重視な光学系になっているからな。
同レベルの分解能なら一度に撮影できる面積が圧倒的に広いという特色がある。

2018/03/14(水) 18:45:08.39

Ｆ35自体がエンジンなどアップデート余地がある。
既に実用化されたシステムなら行動半径が5-10%伸びる
アメリカ研究中のシステムならば行動半径は200-300km伸びる

Ｆ35Bなんかノーマル状態だと艦上垂直着陸モードだと700-800kmの行動範囲しかないんだが
エンジンアップデートするともっとも大きくその恩恵を受けれて、行動半径1000km余裕になる
軽空母垂直離着陸機は従来400km、Ｆ35Bでも800km以下の行動半径しかなかったが1000kmとなると圧倒的だよ。

そしてＦ35が飛距離伸びると、Ｆ3は立場なくなる。けどＦ3はUAVとして運用するならまだ可能性はある。
自衛隊の主任務は航空警戒が中心で軽快飛行任務の半分はある種UAV置き換えができる

空体空ミサイル少しで長距離警戒飛行できる機体が必要で、UAVであれば24時間で全国で4-6ソーティ
同時に2飛行隊を維持して48機でローテーションくらいのことができればいい。

こういうUAV警戒部隊が整備されると、スクランブル機、要撃機の負担が激減する。
空母運用においても、通常の偵察警戒機をUAVにすれば、残りは戦闘任務にまわせてローテーション良くなる。
運用負担が激減する。

また敵基地攻撃任務もUAV攻撃機があれば、護衛負担が減って行動範囲が大きくなる恩恵が生まれる
なんで攻撃能力向上のためにもUAV心身ウイングマンがあったら便利ってのはある

むしろそういう無人機をつくる前提じゃないと開発の意味がない。

またUAV無人機が実戦配備できるようになると、一機の維持コストが激減するから
200のUAV部隊とか結構らくに構築できて、雑運用して使い潰せる

UAV心身はあれば使いみちはいくらでも作れて
運用コスト、整備コストヘルから安く戦力整備できる

2018/03/14(水) 18:49:36.57

小文字類のバカ妄想は百害あって一利なしw

2018/03/14(水) 18:55:32.84

F-15サイズの戦闘機なんてかなり経済力がないと配備できない
ましてアメリカ本国で採用されてない機体なんて販路はない
F-3のドンガラ自体はボーイングにとってはほとんど商品価値がない
途上国・新興国への輸出用戦闘機として売れるのはF-16クラス
もうラファールやタイフーンクラスになってくると高くて採用されない場合が多い
ボーイングが狙ってるとしたらドンガラではなく装備品などの中身と
F-3開発に協力する代わりに他のところで何か採用してもらいたい意図があるから
米空軍で採用されればという条件付だがBTX-1を日本でも採用してもらうとか
電子戦機を日本でも導入してもらうとかの見返りの方だろう
F-3をアメリカでも採用される見込みがないかぎりはボーイングには機体そのものの商品価値はない

2018/03/14(水) 19:02:58.57

旧マクドネル・ダグラスとノースロップの争いを見ればわかる
艦上機の経験が無いノースロップはF-18はYF-17ベースでも下請けに回った
陸上型として計画したF-18Lが2000機は売れると目論んでいたそうだが
現実にはペーバープランで米軍で採用される見込みがないF-18Lは1機も売れなかった
売れたのは海軍機で採用されたという実績あぐF/A-18
同様にアメリカでは採用されなかったF-20も輸出に失敗している
フランスなんかも輸出目的のミラージュ4000なんて戦闘機を開発してみたものの
フランス本国で採用されてない機体は1機も売れなかった
アメリカやフランス本国で採用されてない機体はまず売れることはない

2018/03/14(水) 19:16:33.04

Su-27一族という例外について

2018/03/14(水) 19:23:00.41

本国が大変なことになっちゃったからね……＞Su-27
でも韓国に負ける程度のGDPで第5世代機開発してるあたり、要は軍事費だよな
もっとも陸海空の将来装備計画全部こなしてたら、ロシアに第2の崩壊が起こる気がしてならんけど

2018/03/14(水) 19:31:15.58

逆であれほどの無茶な軍事支出しても韓国並みのGDP維持できるすごい国なんだよロシア
韓国が同じことやったらモロッコレベルまでGDPが低下する

2018/03/14(水) 19:37:34.11

>>174
「風に弱いのは同じ」は正しくもあり間違いでもある。テイルシッターと水平姿勢のVTOLでは
「弱さの程度」が文字通り桁違いなのよ
しばしば見られる「FBWの制御でどんなものでも」云々の言説もそうだけど、外乱や不均衡が
大きければ押さえ込むのに要する力も大きくなり、それがハードの限界超えたら成立しない
って視点がすっぽり抜け落ちてる。じゃあ操縦装置をもっと強力にすればいい、となるけど
強力にすれば重くなるわけで、その重量でVTOL自体の成立性がなくなるレベルの
強力な姿勢制御噴射積まないとテイルシッターは安心して着陸できない

風が安定してない状況では実施しない/リカバリできる高度や速度を確保して行うデモでは
可能な垂直機首上げ飛行も、帰還時に毎回否応なく実施できねばならないVLには使えない
CTOLや水平姿勢VTOLだって天候悪けりゃアウト、なのは同じだけど最初に言ったように
アウトになるラインが違うわけ。実用性という境界のあっち側とこっち側に分かれるくらいに

逆に言えば「帰還不能な場面が増えることを許容できる」比較的安価な無人機なら
テイルシッターは大変有望。ファルコンロケットの場合は安価ではないけど無人だし
ロケットなので天候見極めて打ち上げ中止できるのが大きいかな

2018/03/14(水) 19:53:16.51

F22のソースコードを含むデーターを全てLMが日本に無償で渡せば後は日本仕様に勝手に改良するからそれでイイよ

2018/03/14(水) 19:54:39.96

えらく上から目線だなw

2018/03/14(水) 19:57:13.13

>>232

F-22が手に入らず、いじれないF-35Aになったり、FS-Xの時
F-16売りたくて、フライ・バイ・ワイヤのソースコード提供しなかったのに。
それって現実としてできるの?

2018/03/14(水) 19:58:03.11

>>213
戦略上は10センチと25センチって差はないだろう。人間１人を狙う場合以外は

2018/03/14(水) 20:00:16.85

>>235
黒電話狙うなら大事

2018/03/14(水) 20:01:05.75

>>224
> 既に実用化されたシステムなら行動半径が5-10%伸びる
> アメリカ研究中のシステムならば行動半径は200-300km伸びる
信じがたいが、どんなシステムの事を言ってるんだ？

2018/03/14(水) 20:06:30.14

AETD (可変バイパス)ね。

2018/03/14(水) 20:09:59.64

システムつうかF135 Growth Option1のこと言ってるんやろ
既に試験済みで推力を6-10%、燃費を5-7%程度向上出来たとか何とか
Growth Option2は適応サイクルエンジンの技術を使って更なる向上を目指す

2018/03/14(水) 20:15:17.04

>>234
できるわきゃねーだろ
立場変えて日本で言えば、現用潜水艦の全情報よこせよ自作するから、って他国から言われてるようなもんだぞ
ホワイトハウスも連邦議会もロッキードマーティンも黙らせられる弱みでも握ってるなら話は別だが、
その場合はアメリカがその個人なり組織なりを全力で潰しにきそうだ

2018/03/14(水) 20:35:00.67

>>229
最盛期のソ連はアメ公の45%くらいまで肉薄したようだ
軍事費を建設的に活用してればもう少しマシな国になれたカモ

2018/03/14(水) 20:39:56.71

>>238
>>239
ありがとう。

2018/03/14(水) 20:43:45.52

>>232
馬鹿は黙ってろ

2018/03/14(水) 20:46:33.69

ライセンス出来るにしても今更F-22はどうなのか
コスト面だけ見てもF-3に勝てるのか？

2018/03/14(水) 21:02:14.48

コスト上がるよ。日本単独1兆なら、日米で2兆。

2018/03/14(水) 21:06:32.31

>>244
F22なんて、コスト高でF35がものになったのをうけて、アメリカですら予定数の1/3で打ち切った金食い虫。
それにさらに改造でコスト上乗せとか、基地外だろ。

2018/03/14(水) 21:13:58.96

F2の時って共同開発なのに飛行用のソースコードを提供しない欠陥品を掴ませたってことだよね

日本が独自に開発しなきゃマトモに飛べない戦闘機を提供とか詐欺に等しいと思うのだけど当時はどうだったんだろう?

2018/03/14(水) 21:17:08.23

コスト高はともかく、F-35がモノになったから打ち切ったなんて大ウソいうなよ
だってあの当時はF-35だって遅延で散々言われてて、B型は無理かも……なんて話すらあった頃だぞ
単純に「（F-22のような）過剰性能必要ないだろ」という議会の意見を覆せなかっただけ

正直F-22が妙に軽んじられてるのは理解できんわ
そりゃ基礎設計が古いせいで、特にF-35と比べると既存の電子兵装周りの弱さはどうしようもないが、
それでも現行機種よりははるかに強いし、何よりステルス機としてはF-35よりも完成されている
少なくとも日本が今から10年で作れって言われて作れるレベルか？って戦闘機だぞ

2018/03/14(水) 21:17:39.72

キーコンポーネントを独自に出来なかった悲哀

やはり兵器の独立なくして一国の独立なし

2018/03/14(水) 21:17:39.86

>>247
っつーか、米側としては既存機買えよ、って話だし……

2018/03/14(水) 21:23:22.48

>>248
表に出てる情報のだけで判断するとか草。
出来上がったプロダクトみたら、ある程度の見通しは立ってたんだろ、戦略含めて。

じゃなきゃ、主力制空戦闘機がF15のままなんてアメリカは容認しないよ。

あと、F35の性能はF22存続のために故意に低めにリークされた可能性も十分ある。そうじゃなきゃ、この手のひら返しはプロジェクト管理ミスレベル。上方修正だけどさ。

2018/03/14(水) 21:24:39.39

ソースコードを提供するという取り決めを一方的に反故にしたのだから、アメリカの思惑はどうであれ、正当化や擁護なんて出来んがな。

2018/03/14(水) 21:25:19.67

そうかなぁ　F-22ってB-2と同じ金食い虫だから、比較的早めに退役する悪寒がする

2018/03/14(水) 21:25:51.76

F-22が有力な戦闘機であることは確かだけどこれから新規に導入する機種としては疑問符がつく

2018/03/14(水) 21:26:17.89

>>204
敵国から打ち上げられたのがミサイルなのか衛星なのか、旅客機なのか戦闘機
なのかチャフなのかを瞬時に識別する分析技術が必要だな。
ただ、飽和攻撃を受けた場合、どれほどミサイル防衛システムを重層化しても
全てを迎撃するのは現状システムでは不可能だろう。
真に国家安全保障を模索するなら、大いなるブレークスルーが必要だ。
とどのつまり、ワシが以前から提言している⬇を実現させない限り、敵国の脅
威を完全に払拭することはできない。

https://www.usss.kyoto-u.ac.jp/uchugaku/seminar/2016/20160720_Mitani.pdf

2018/03/14(水) 21:27:35.76

>>249
むしろ世界から見たら日本は相当独立してる類だけどな
戦闘機こそこのこのザマだけど航空産業もかろうじて維持してるし、
艦船はほぼ国産、戦車だって今や数少ない最新世代を自首設計できるしな
むしろ軍用航空機が米露の独壇場だって話だけど（EUにしても総力あげてイカだし……）

2018/03/14(水) 21:28:23.63

>>255の文字化けは、下矢印だかんな。

2018/03/14(水) 21:31:46.05

F-22が打ち切りになったのは
アメリカ空軍が制空・防空戦闘機を軽視してるからだろ
ロシアや中国以外はほぼ一方的に叩ける国しかないので
制空戦闘機を戦場に飛ばすという存在意義が低下したから
だけど日本はその中国とロシアに隣接してるので防空・制空戦闘は重要

2018/03/14(水) 21:34:14.88

軽視してるなら、何で移動式ハンガーなんて作ったんだよ(´・ω・`)

2018/03/14(水) 21:35:33.76

F-22連呼してるやつってステルスコーテングが剥がれやすくてエンジンに詰まったりするとかフレームのチタン部分に問題があるとか全く知らないのかしら
いい加減アホかと思うわ

2018/03/14(水) 21:37:25.21

>>251
あの時期の不景気な開発遅延話が全部ポーズだとしたら、むしろLM大したもんだわ
次世代機は必須だからA型は何が何でもモノにするだろうと言われてたけど、
仕組みが複雑で旨く行ってないB型は断念あるかも、って話だったが
むしろあの頃はC型が一番順調みたいな風潮すら……今となっては一番ヤバいのがCだけど

2018/03/14(水) 21:41:15.40

F-35は安価ながらF-22と同じような性能があり、場合によってはF-22を上回る。このことがロバート・ゲイツ国防長官がF-22の生産取りやめを提起した根拠になったのは明らかだ
https://aviation-space-business.blogspot.jp

こんな話もポロポロ落ちてるのでな。遅延したのは紛れもない事実だけど、ステルス性能関連の新技術やデータリンクの性能は、完成２、３年前に概要が見えるようなもんじゃないしな。

2018/03/14(水) 21:44:44.12

>>261
これを貼れと言われたような気が

今日もフォートワースに朝が来た
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は１にも２にもクソ度胸だ
　横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。
　だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。ではF-35開発訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？ F-35を作る為だ！！

何のためにF-35を作るのだ！？給料をもらうためだ！！

F-35は何故開発するのだ！？国防予算を使う為だ！！

お前がペンタゴンにすべき事は何だ！？スケジュール遅延の言い訳！！！

スケジュールは何故遅延するのだ！？X-32のアクビ野郎が高性能だからだ！！

スケジュールとは何だ！？納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う！！

F-35とは何だ！？A-10よりヤワで！AV-8Bより飛べず！F-18より積めず！どれよりも高価い！

F-35開発部隊がが飲むものは！？20年ものの貴腐ワイン！！

ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ！？バージョン過多のF-16！！お手軽改良で顧客をだます！！

お前の親父は誰だ！？万能機のF-111！炎上させれば気合いが違うッ！！

我等LM開発部隊！炎上上等！キャンセル上等！GAOが怖くて開発できるか！！（×３回）

2018/03/14(水) 21:46:46.50

>>260
そこら辺の欠陥は再設計するに決まっているだろうなんでアビオニクス含めそのまま使わなきゃならんのよ

2018/03/14(水) 21:50:14.36

米軍納入価格で150憶近い戦闘機をベースに弄って幾らになるんだ？