【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】

2018/03/12(月) 18:17:10.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-9までは関連情報。本スレは>>10から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520490062/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/12(月) 19:41:21.98

>>18
LMならF-16か、F-2のライセンスじゃね

2018/03/12(月) 19:42:43.22

>>19
でもそれだとステルス機じゃないですよね。
日本側がF-2後継機としてステルス機を諦めるなら別ですが。

2018/03/12(月) 19:45:24.88

>>19
アメリカ政府が韓国へのステルス技術移転を拒否したから、LMもベース機は出せないだろう
日本の技術や研究成果をベースになんかやるのでは？

2018/03/12(月) 19:50:14.47

共同開発にはならない
何故ならば他の国にF-3の要求性能と類似した戦闘機開発計画が存在しないからだ

可能性があるとすれば共同事業
つまり相互に供用の可能性がある機材を共に開発するのではなく、あくまで自衛隊が運用する事のみを前提に海外メーカーを巻き込むという形
日本は要素技術では必要なものを一揃えにできる程度には知見を蓄積してきたが、肝心のインテグレーションに関しては、防衛分野に限らず不得意な分野であり、
この分野で（主に失敗の）経験が豊かな海外メーカーの監修もしくはプロデュースを請う事で一定の合理的利益があると考えられる
例えばボーイングなら米国にお金が落ちるので米政府も喜ぶだろうし、ボーイング自体も他事業が忙しい中で割りの良い仕事になるだろう
また開発計画において展望のしづらさや失敗のリスク低減となれば、財務省としても反対する理由は無いし防衛省にも利益となる
更に国内に無い知見を導入するとなれば、国内企業にとっても学びの機会となりこそすれ、リスク回避も図れるため仕事を奪われるという意識は持ちにくい

2018/03/12(月) 19:52:36.03

>>20
個人的にはLMの持つF-2のライセンスを日本に一切売り払って、
日本がF-2を好き勝手に弄くり作りまくりになればよいな、と思う

2018/03/12(月) 19:55:03.34

色々報道されてるけど公式発表って何月くらいになるんだっけ？
なんか今年は陸海空全て変わりそうな年だから公式発表前に情報シャットアウトしてサプライズを楽しみたい

2018/03/12(月) 20:05:03.89

>>23
開発費削減にならんだろう

2018/03/12(月) 20:05:50.31

中期防の閣議決定は年末　ただ31年度予算の概算要求が夏に出るから方向は見えるんじゃね？

2018/03/12(月) 21:01:35.81

>>22
外国の技術をクッソ高く売りつけられる未来が見える見える。

ＭＲＪがまさにソレなんだよなぁ

2018/03/12(月) 21:04:46.35

そもそも韓国より格下だし

2018/03/12(月) 21:07:44.61

ぶっちゃけ奴等肝心な技術、部品は絶対渡さないぞ？マヌケな文系社長がやってる訳じゃない
んだから、特に欧米じゃその辺厳格に管理してる、あの合理主義のアメリカで年収2000万も
払ってその手の専門家雇ってるぐらいだからな

2018/03/12(月) 21:14:55.81

国産自体は進むだろうけど、20年ぐらいしてからF-22ぐらいと言うのが落とし所なんじゃ
ねーの？性能だけならまあ行けなくは無いと思うけど

一番の問題は経済的なエンジン作れるかって話、IHIも言及してたけど出力だけならF-15級を
数年で作れる、しかし耐久性となると試行錯誤の繰り返しだから時間は大分かかるってね

2018/03/12(月) 21:22:44.18

とにかく戦闘機はエンジンが全て
軽量・コンパクト・大出力に高耐久性　これが開発できたら戦闘機の開発は1/3は終わったようなもの

F-15が名機になれたのは大馬力のエンジンと頑丈な機体だったからだよ

2018/03/12(月) 21:42:09.62

松宮氏の回想からしたらハゲタカだよ、共同開発に参加する外国企業なんて

2018/03/12(月) 21:45:49.04

維持費用が高価かつろくにアップデートもできないF-22に代わる制空戦闘機
ってのはそれなりの費用で調達できるならアメリカ軍も検討するレベルというのが
F-Xボーイング参画の目論見の一つではあると思う

ロッキードもF-22潰されてもF-35で十分以上のりくーぷができるから構わないだろうし

2018/03/12(月) 21:48:49.61

PCAにしろｆ・A-XXにしろ日本の事業との一体化を想定するなら
アメリカ軍側も主導権握る（というか日本の金で自分たちの戦闘機作れる好機）ために
大車輪で要求仕様まとめてくると思われる

2018/03/12(月) 21:59:02.29

>>33
ここ30年でアメリカ政府の調達案とは無関係にメーカーがやった開発で採用された戦闘機はないよ
ボーイングに期待するのが別に良いけどボーイングの提案がほとんど無視されてる現実を見ると
ボーイングとF-Xを作ってアメリカに輸出する可能性はゼロ

2018/03/12(月) 22:01:48.30

そこでトランプ政権ですよ
アメリカ政府としてボーイングを生き残らせるために独自の戦闘機を用意させると

2018/03/12(月) 22:06:26.12

トランプなら「アメリカ製品買え」で終わりだろう
ボーイングに仕事やりたいなら「ボーイングが日本のために戦闘機作るから有り難く買え」と

2018/03/12(月) 22:32:09.77

>>37
KC46とEA18G買ってやるから十分やろ

2018/03/12(月) 23:17:42.86

>>35
ボーイングが開発費出してくれないと開発費削減にならんだろう。

でもお金出すとは思えんし???

2018/03/12(月) 23:20:01.19

とりあえずX-2の全長を16mに伸ばして双発にしたX-3造れよ

2018/03/12(月) 23:36:36.08

そんなムダ金使う余裕はない

2018/03/13(火) 00:13:52.25

トランプは自分の任期が終わった後の
日本の戦闘機計画なんて何の興味もないぞ
就任早々にロッキードに喧嘩を売ったり
ボーイングに政府専用機は高いと喧嘩を売ったり
航空機産業や兵器産業と懇意というわけでもない
2025年には再選しても任期が終わってるから
日本のF-3なんて何の関心も示さないだろ
トランプという男は単純で自分の損得にしか関心がない
ある意味、歴代の大統領より兵器産業との関係が薄いだけにやりやすい
トランプが関心があるのは目先のことだけ

2018/03/13(火) 00:29:04.52

>>37
日本向けの戦闘機作ってやるからアメリカ製品買え
ってことだと思う

2018/03/13(火) 00:36:10.40

逆にF-35をベースに出来たらすごいと思うわ。
共同開発ハナからやる気ないだろ。

2018/03/13(火) 02:53:07.88

仮にF-3を既存機種の改修で済ませるなら、今まで防衛省がやってきた次期戦闘機や次世代戦術の研究は根底から覆すということになる
それができるかどうか
今まで自衛隊は基本的に事前のリサーチに基づいた装備を調達してきていて、これはロッキード疑獄があって導入されたF-104やP-3においても通底している

2018/03/13(火) 03:51:11.21

ｆ3のコンセプトは新しすぎる
F35はカスタムにむかない特殊構造機
オリジナルしか選択肢がない。オリジナル路線規定

けど個人的にはエンジンパワーは追求できても、燃費効率で次世代的なアップデートできるか気になった
F35のカスタム型は燃費激増して行動半径1800kmになるだとか
F35が1800kmの行動力があるのに、F3が1200mしかないなら戦略的な意義、価値が下がる。

F35Bは艦上運用だと実800km級まで行動半径が減る
しかしF35Aのエンジンアップデート案がつかえれば1000-1200kmにも行動半径が伸びる
この時地上で1200kmの行動半径のF3の価値は維持できるか?価値があっても必要な数は減るってなるだろ

2018/03/13(火) 05:03:02.40

一番必要なのは国産の双発STOVL機（F-35Bより更に航続距離が長い大型機）だと思うんだけどな
中国もロシアも開発始めてるし、CTOL機じゃ開戦5分でSRBMや極超音速CMで滑走路を壊されて飛べないじゃん
アメリカは無理っぽいからイギリスと共同開発を始めてくれ

2018/03/13(火) 05:53:49.06

F-15世代以降の戦闘機は離着陸距離短いし
STOVLをF-35Bと別に作る理由はないだろうな

2018/03/13(火) 06:12:31.31

昔からの研究と莫大な額の投資と惨憺たる失敗の積み重ねの末のF-35B
ってのわかってない人多いよね
現状STOVL戦闘機の最適解の形状がF-35というのが事実としてある
双発とかバランス的にそんな簡単にできない

2018/03/13(火) 06:55:25.90

言いたいことはわかるけど、CTOL型の陸上機や艦上機と出来る限り共通化する要求なんだから最適解というのは違うと思う

2018/03/13(火) 07:06:21.41

>>45
国産開発が中止されて海外調達になった例は過去にもあるよ
大抵の場合予算か政治的な要素によるものだから可能性はゼロじゃない

2018/03/13(火) 07:58:08.61

ボーイングが考えてる共同開発は装備品の共同開発だろう

F-3が米軍で採用される可能性はほとんどないし
米軍で採用されない機体はほとんど販路もない
F-3で開発された装備品を他国の近代化改修で売り込むとか
機体そのものは販路はなくとも装備品と近代化改修なら販路はある

後は他の兵器を日本にしてもらうため
例えば電子戦機をF-3で協力する代わりに採用してもらうとか
米軍で採用される条件付だがBTX-1を日本に採用してもらうとか
ここら辺はF-35という戦闘機実物があるロッキードとは立場が全く違う

英国のほうは若干はF-3の機体採用もありうるが
XF9-1ベースのエンジン開発に参加してエンジンの共用化や
装備品を共同開発する方向での共同開発が中心だろう

マルチロール化はあまりコスト低下にならなくなってきてるから
むしろ共用できるもと出来ないもの割りきった共同開発になると思う

2018/03/13(火) 08:04:32.86

>>52
イギリスなら日本のエンジンを導入した実績があるからな
EUからハブられた今では単独開発が厳しいから、XF9をベースにRRが新しいエンジンを作る方が
イギリスにとってもメリットがある

2018/03/13(火) 08:20:31.00

その通り,RRが単独で15～17ﾄﾝ級のエンジンを開発できる予算的目処はない
GEと共同開発していたF136も開発中止になったし
BAEにしたって電装品を単独で開発するのは予算的に難しい
EU離脱で独仏と共同開発するのは難しい
無理にドンカラを共用するより装備品を共同開発したほうが無理なくコストダウンできる
行き過ぎたマルチロール化は結局はコスト高と開発遅延の原因になる

2018/03/13(火) 08:22:06.94

アメリカがF119エンジンの改良型を提供し、電子装備はF-35みたいな最新鋭のものをくれればあるいは･･･

うん、ムリ。

2018/03/13(火) 08:26:59.87

>>55
ここのオタさん的には技術を自分たちの物にしないと気がすまないからダメだろ、
それに買うと高い、F-2が高くなったのだってエンジン買ったからだし

2018/03/13(火) 08:29:40.83

>>55
メーカー側が了承したとしたも、米議会が承認するかどうかはわかりませんね。

2018/03/13(火) 08:34:45.99

>>53、54
以前同じような事言ったら叩かれまくったわ

F9の日英共同開発は両国にとってメリットある

特にF9ベースの商用エンジンを開発しようと思えば外国企業の協力は不可欠

2018/03/13(火) 08:46:53.71

>>52
ボーイングは今第5世代の輸出戦闘機を持ってない
F-15Eは馬鹿高なうえにSu-27と負けてるし
F/A-18もF-16に負ける
そんな状態で第5世代機くらいはうりものを融通したいってのはあるのでは

2018/03/13(火) 09:05:35.88

>>21
韓国に移転拒否したのは別の技術が主だし、拒否したのは韓国だから。そもそも、嘘の移転許可発表を国がやったり、ブラックボックス破りの常習犯。

日本と一緒にしないでくれ

2018/03/13(火) 10:36:28.16

アメリカ側はF-2で上手く商売出来たから、
F-3にF119やF135を採用させて、ロイヤルティ収入を
日本に納めさせて、貿易不均衡と財政赤字を低減したと
納税者アピールする道はある。
機体とアビオニクスは日本側が勝手に作れと。

そうなると技本のXF-9は90式戦車の試作120mm砲のような
位置づけで価格交渉材料になる。

2018/03/13(火) 10:40:27.03

>>61
AAM4持ってるのにAIM-120は別に安くしてもらえなかったぞ
F-35の部品ライセンス生産契約なのに使ってもらえなかったとか
先払いで余った分清算しなかったとか

トランプ政権になって貿易赤字を改善するためにもっと強気になってるからあんまり期待しない方がいい

2018/03/13(火) 10:48:50.07

作れる目処立ってるエンジンよりソフトウェア技術の塊みたいなアビオの方が欲しいんじゃ…

2018/03/13(火) 10:49:06.28

組むならP&WじゃなくてGEのほうだろう
GEも古いF110エンジンとF404/F414で
新型戦闘機用エンジンはP&Wに連続で負けてる
大出力戦闘機用エンジンF136が頓挫したので新型エンジンがない
日本単独で航空機エンジンを売るなんて事実上無理なんだから
XF9-1ベースのエンジンを米英と共同開発して
日本以外の国に対しては日本が下請けに回ってもかまわないだろ
技術が盗まれるなんて感情的に騒ぐよりも
コスト高で開発自体が消滅するよりマシと割りきったほうがよい

2018/03/13(火) 11:04:11.95

>>62
AAM-4はRIM-4（血の涙）となり、
間接的にESSMライセンス生産を認めさせた。

初期の2ちゃんねる軍板では、イージス艦に搭載する
SM-2が殆ど無い！艦船を増やす前にミサイルだ！
という話題が結構有った上に、海自がRIM-4不採用！で、
愕然とするオッサンの大群衆であった。

そこまでしてライセンス生産を始めたESSMはアレですな。

2018/03/13(火) 11:10:22.91

>>64
利幅の採れるホットコアを握れれば共同開発の方がいいかもね

2018/03/13(火) 11:11:43.89

固有技術部が盗まれる云々は感情論じゃなくて
大問題だろう。軍事技術、産業機密は同盟関係にあっても
簡単に渡すものじゃない。

2018/03/13(火) 11:15:22.63

>>67
× 固有技術部
○ 固有技術

2018/03/13(火) 11:19:11.74

>>67
固有技術なんて数年で追いつかれるし、アメリカに勝ってるかと言われれば微妙でしょう。

2018/03/13(火) 11:30:03.57

>>65
当時愕然だったひとりとしてF-3が同じことになったら嫌だな

2018/03/13(火) 11:41:15.86

>>69
どの程度米国より先行してるとかどれくらいで追い付かれるは、
現場の人間しか分らない。ただ共同開発によって日本も米国固有の技術を入手できるのならともかく、一方的に提供するのは国内国防産業の発展、国防の自主独立の点からもデメリットがある。

2018/03/13(火) 11:47:03.04

>>64
GEとP&Wは可変サイクルエンジンの開発で競合してるから
たかだか百数十機程度のF-3用エンジンに構ってる暇ない気がするわ

2018/03/13(火) 11:52:22.47

>>71
公表されてるXF9-1のスペックを見るとアメリカより先行してないだろう

2018/03/13(火) 11:53:05.56

もう新聞が何言っても共同の可能性が微塵も見えないわ
だったら普通にF-35買い増しになる。それも3機種にしてリスク分散していたのを捨てる覚悟があるなら、な。

2018/03/13(火) 11:53:24.20

アメリカより進んでるかではなく
アメリカが輸出可能な技術より進んでるかが重要

2018/03/13(火) 11:54:50.58

>>73
別にジェットエンジンに限ったことではないよ。

2018/03/13(火) 11:57:05.56

>>62
その安くしてもらなかったAIM-120（C-7、約1億5千万円/発）のことなら、
あれはF-35搭載用のものなので、AAM-4を保有していても選択肢はなかったと思う。
AAM-4がF-35で使える可能性は、将来的にほぼ皆無なので。

2018/03/13(火) 12:01:38.26

>>76
じゃ先行してる分野は？

2018/03/13(火) 12:16:22.84

>>78
だからそんな事は現場の人間しか分らない。
でも、元空将の人も言ってるように一方的な技術提供は
明らかにデメリットだよ。ギブアンドテイクなら良いがね

2018/03/13(火) 12:42:21.51

>>79
そういうのはイギリス相手にやることだろう
アメリカ相手の結果はF-2を見れば充分わかってる

2018/03/13(火) 12:42:36.44

>>77
空対空ミサイルの製造が出来るのに機体の対応がないせいで輸入しなきゃならんのよな。

ミーティア改もいつ出来るのかね？

2018/03/13(火) 12:46:38.21

>>80
だから米国とも安易な共同開発には
賛成しかねると言ってるのだけど

2018/03/13(火) 12:56:31.37

>>81
JNAAMはやっと試作品を作る合意ができた段階なので、これから本格的に共同開発やって
試験を重ねて量産までもっていくには、最低でもあと５～６年はかかるかね。
日英両国でのライセンス生産交渉や、第三国への輸出をどうするかといった交渉もあるし。

もっとも、F-35でミーティアが運用可能になるのが2024年ころらしいので、JNAAMが実戦配備に
なるのはまだまだ先だね。

2018/03/13(火) 13:09:51.30

>>65
間接的にAIM-120の技術を持っていると

2018/03/13(火) 13:13:10.77

>>83
F-2とF-15の評価テスト対応もするのかは気になる
下手するとそのためだけにタイフーンかグリペンがリースされたりしてな

2018/03/13(火) 13:34:42.86

F-3のコンセプトに一番近いのはF-22でしょ
米国がF-22を提案してこないならBAEと共同でF-3を開発する
BAEも開発パートナーとして技術交換する意志があることは昔どこかの記事で読んだ気がする

2018/03/13(火) 13:42:07.52

>>86
F-Xでタイフーンを提案した時にエンジンを含めて全ての技術を開示するという条件を出した
代わりに日本側が開発した物の情報をフィードバックして欲しいから事実上の共同開発

2018/03/13(火) 13:52:25.26

>>87
アドーアの悲劇再来w

2018/03/13(火) 13:54:12.01

そんな古臭いコンセプトに乗っかる国があるわけが無いんだよな…
未だにボイド・スプレイ信者が多いのは自衛隊ぐらいじゃないのか？ｗ

2018/03/13(火) 13:54:19.75

>>56
自分たちの物でなくても、後々好き勝手に弄らせてくれれば良いのよ

そんな都合の良い話は無いから自分たちの物にしなきゃいけないんだけど

2018/03/13(火) 13:57:38.30

>>88
まあ、タイフーンを使うかどうか別として、タイフーンの件を見ると
条件次第でBAEと対等以上の立場での共同開発が可能
F-2の時のロッキードと比べるとよくわかる

2018/03/13(火) 13:58:55.66

タイフーンはF-Xで最後まで残ったしな

2018/03/13(火) 14:06:59.87

DMUが公開されなくなった理由を考えてみようか。

2018/03/13(火) 14:08:55.07

それにしても最大の敵が財務省とは情けない。
今回の一連の騒動でどこまで財務官僚の首が飛ぶのかわからんが
こと国防に関しては、もっと予算を振らないとたちまち困ったことになるんだがな。

2018/03/13(火) 14:22:29.68

>>83
今後6年掛けてやっていくのは事前の研究事業であって本開発はその先なんで量産は少なくとも10年は先の話

2018/03/13(火) 14:22:48.09

>>93
先にモデルがあるとそれを見た海外メーカーが政治使って分捕りに来る危険性がある
過去のF-2はマグダネルダグラスがまさに政治使ってｆ・A-18E/Fを日本の金で作ろうと画策した
そのけっかがあのｇｄｇｄ

2018/03/13(火) 14:23:56.76

>>94
とりあえず財務省がやらかしたせいで結果的には安倍が夏に決める国産戦闘機計画を通しやすくはなったな
財務省解体の大義を得た安倍にはもう完全に逆らえんだろう、それこそ忖度するしか道がないわけで

2018/03/13(火) 14:25:55.17

>>96
なるほど。そう言う理由もあるな

2018/03/13(火) 14:27:31.50

何で今の状況でXF9失敗もしくは無理扱いされてんの？

2018/03/13(火) 14:30:59.34

オタクは逆張りしかできないからね

2018/03/13(火) 14:31:24.57

F-2のモックアップみたMDがこれなら日本の金でF/A-18の改良できるわと張り切って
いろんな手段使って暴れまくったことを日本はトラウマにしてる

なおボーイングを警戒するのも彼らが日本の金で好き勝手して日本触らせないようにする可能性
ってのを考えないといけないから

2018/03/13(火) 14:32:36.87

>>99
大手メディアによる「国産断念」報道が先行している以上の理由はない。

まあこれら報道も前後に報じられていた中身と矛盾したり、国内防衛産業の維持を首相が明言した後に出てきたりと疑問もあるのだけど、ソースが大きな所なので信用する人も多いという話。

2018/03/13(火) 14:56:16.07

朝日や時事みたいな反日マスコミには在日も多いしな、どういう意図かはお察し

2018/03/13(火) 15:19:31.62

>>97
計算されてたかもよ。
財務省の権力を削ぐために。麻生は覚悟の上で嫌われ役を買ったんだろう。

まあ消費税見直しまでくるな。上げるなんてもってのほか。財務省を監視する部隊も出てくるだろう。

2018/03/13(火) 16:40:31.48

>>49
> 現状STOVL戦闘機の最適解の形状がF-35というのが事実としてある
> 双発とかバランス的にそんな簡単にできない

というよりも双発のSTOVL戦闘機は技術的に極めて困難で実現性に乏しい
現実的には双発STOVLジェット戦闘機の実用性はゼロと切り捨てて構わない

双発STOVL戦闘機は作って飛ばすだけならできるがVL状態で異物吸入などによる片発停止が起こると文字通り、即、死に直結する
VLつまり垂直着陸（着艦）モードに入るほどの低高度で突然に制御不能かつ激しいロール運動を始めた機体から貴重なパイロットが生還できる可能性はゼロに等しい

F-35BのエンジンF135-600をF-22のように左右に２基並べて搭載してリフトファン２基は機体の中心線上に前後に並べて設置して
VLモードは左右の２基のエンジンノズルを垂直下方に向けて得る排気推力と中央線上のリフトファン２基の出力で行うという
F-53サンダーボルトⅡという大型の双発STOVL戦闘機を頭の中で想像してみよう

この戦闘機が垂直着陸（ＶＬ）モードの状態でいきなり片発が死んだり一時的な出力低下を来たしたら突発的にロール運動が始まり機体は一瞬にして裏返しになる
そうです、とても低高度で鳥を吸い込んだらF-53の場合はいきなり機体が裏返ってしまうんですよ、パイロットの意志とは関係なく

オスプレイやタンデムヘリのような大きなプロペラを用いた双発（これならばオスプレイのように２つのプロペラをシャフトでリンクさせて上昇力を同期・バランスさせるのが可能）でなく
戦闘機のようにジェットエンジンの排気推力を用いるタイプのSTOVL機やVTOL機で「双発を作れ」と主張する人間は、
飛行機の運動について何も理解しておらず全く無知な上に自分の頭で何も考えらえない人間

なお、F-35Bが最適解とは限らないという点については>>50に同意

2018/03/13(火) 16:49:44.18

昨日の日経新聞にデカデカと
ボーイングの広告が出ていたな
特に日本企業と関わり深いこと強調してた
ボーイングとは協業はかなりやってるから
防衛省がよほど勘違いレベルの契約しないかぎりは
そうは行き違いは起きないぞ
むしろBAEのほうが組む相手としては得体がしれない

2018/03/13(火) 17:04:45.53

双発以上でもVTOL機を作るのは技術的には可能だよ
ただしエンジン推力のバランスを取る必要が出てくるからより複雑なシステムになり、
それが実用的なのかどうかはまた別の話

2018/03/13(火) 17:08:12.63

>>105
縦に双発にすれば…（英国面…）

2018/03/13(火) 17:25:42.90

テイルシッターなら双発戦闘機にできるぞ
>>50
Ｂ型がまず最優先されてるぞ
次にＣ型なんだけど、Ｃ型は要求が厳しい
Ａ型は何の変哲もないんだから一番余裕はある
せいぜい機関砲を積んでることだけだ

>>102
その大手メディアの報道ですらＸＦ９－１失敗ともエンジンがどうとも
言ってないんだけどねえ。
３０年度予算には実験施設の要求もある

結局のところ、いつもの連中が「国産機なんて無理に決まってるだろ」「日本のエンジン何てダメに決まってるだろ」と騒いでるだけ

その正当化のためにその報道を使ってるだけ

尻馬に乗ってはしゃいでたやつも、「共同開発」って具体的に誰とどういう方式でそうするの？って誰も答えられないことを見てもお察しだよ

まずは「国産否定」があってその当て馬でしかない
だってさ、そんなに「共同開発」がいいのに
何故か「共同開発」のＦ２をこき下ろしてる

2018/03/13(火) 17:30:49.42

色んな情報を整理すると既存機の改良
の条件であるステルス機である事、ライセンス関係がシンプルな事からF22ベース以外あり得ないんだが。

もしかしてF22ベースでエンジンとアビオニクス換装なんてなるかも

2018/03/13(火) 17:34:17.96

>>89
じゃあ日本以外での最新コンセプトって具体的に何？
結局この手の奴はそれを言えないか、実際はもう２週も３週も遅れてるコンセプトをドヤ顔で出すかどちらか

だいたい、コンセプトと実際の戦闘機に落とし込む方法論は別物

2018/03/13(火) 17:43:20.69

>>62
トランプが強気だろうがこっちが本当に交渉できればある
ＴＰＰやらでもそこまで米国有利にはなってない
財務省は米案件にはメクラ判押すだけなのが悪いわな

2018/03/13(火) 17:48:01.72

実際、コンセプトがどうだろうと、
現実は冷戦終了後西側は航空優勢になれ切って当然のものとして対地攻撃に傾斜してきた

そんで急激な中国の近代化にも呑気にしてきたわけでしょ
それで上から目線ですごいコンセプト何てあるのか？
それこそ過去の栄光でしょ

2018/03/13(火) 17:50:31.34

>>112
米国はTPPから逃げたくらいだからね。
まあ戻りたいだろうけど。

あと、財務省に決定権はないよ、予算は政府の指示で財務省が詳細を作り国会で裁定する。

2018/03/13(火) 17:54:39.67

アメリカにやり口に文句言う人間は多いがイギリスの方が遥かにゲスだと思うわ
過去のあれこれを見ても

少なくともアメリカ製は信頼もあるし何より環太平洋における最強の同盟国なんだから意味はある

2018/03/13(火) 18:12:00.67

財務省は石破や小泉進次郎などの
子飼いの政治家や徴税権を駆使して
政治介入緊縮財政を推し進めているのは
公然の事実だろう

2018/03/13(火) 18:14:25.30

>>110
F-22ベースで値段はいかほどに？

2018/03/13(火) 18:14:27.21

>>90

>自分たちの物でなくても、後々好き勝手に弄らせてくれれば良いのよ
>そんな都合の良い話は無いから自分たちの物にしなきゃいけないんだけど

FS-XでエンジンF404双発の国産機を考えていたら、結局エンジンF110単発の
F-16ベースのF-2を日米共同開発になっていたという顛末やF-4EJファントムの
後継でF-22Aを望んで、結局単発のF-35Aになった上更に機体はこれまでよりいじれなくなった顛末
があるのに、簡単に外国の装備が都合よくこっちの思う通りに入手できる、改修できると思ってる
人はすごいよねえ。まさに｢そんな都合の良い話は無い｣。別に主導権を握れる分の
コアの部分を日本主導でできて、改修を日本の都合でできれば。純国産なんで誰も望んでないと思うけどね。

>7の
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会(SJAC)
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf　P.14

>少なくとも将来戦闘機の機能・性能を決定づける下記のコア技術・システムは
>我が国主導の開発とすべき。

>【コア技術・システム】
>ステルス技術、高運動飛行制御技術、高出力小型センシング技術（レーダー等）、
>高推力エンジン、軽量機体構造技術、ネットワーク戦闘技術システム、統合ソフ
>トウェア等、及び各要素技術を統合するシステム・インテグレーション技術

が実現するようになればいいので。