【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】

2018/03/12(月) 18:17:10.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-9までは関連情報。本スレは>>10から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520490062/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/14(水) 13:13:21.92

基地攻撃能力無しはFWのいないサッカーみたいなもんだからな
ラインを上げさせないためにも限定的に持ってる方が防御には楽

2018/03/14(水) 13:27:38.40

>>203

>>202をよめよ。

敵首都攻撃能力を保持して初めて、限定的な敵基地攻撃が可能になるんだよ。
それがないのにやったら、弾道ミサイル打ち込まれて終わりだからさ。

2018/03/14(水) 13:31:04.83

>>197
衛星自体は攻撃用じゃないから…
神の杖とかなら兎も角

2018/03/14(水) 13:44:56.76

>>204
長文の癖に内容の無い精神論
いわゆる馬鹿ちょんである

2018/03/14(水) 14:02:38.77

敵を知り己を知れば百戦危うからず
というがお前らなんで軍事機密知ってんの？

2018/03/14(水) 14:08:25.41

早期警戒衛星はいつかは日本も持つんかね

2018/03/14(水) 14:12:32.77

まぁ、アメリカの光学衛星の分解能が10cm以下というのに比べて
日本の情報収集衛星（光学）の分解能が40cm以下だから、まだまだ追いついていない、
ってのはあるが、限られた予算でかなり頑張ってる方だよ。

2018/03/14(水) 14:31:11.34

そもそもどの国がどのくらいの性能の衛星を保有しているのか分かった上で、
追いついているとかいないとか言っている人はどれくらい居るのか

2018/03/14(水) 14:41:16.47

>>208

20tもある米大型光学偵察衛星は兎も角、EUやロシアの衛星には日本の光学衛星も劣らないレベルになっている
今回上がった光学6号の分解能は30㎝級だし、期待の光学8号は試作までした大口径光学機構を積んで分解能は25㎝以下で俊敏性も高い

レーダー衛星は分解能だけを見れば米衛星と比較しても劣らないどころか最新型では優位の可能性すらある

2018/03/14(水) 15:02:46.85

>>212
数は対象となる地域の面積を勘案しないと比較は無理だしな。

2018/03/14(水) 15:24:44.23

以前の偵察衛星はフィルムからCCDに変わったものの、一発撮影だったので、明るさを求めて2.5m鏡が必要だった。
この光学系で作った衛星は20t超で、LEO19tのH-IIBでは多分無理。とにかく高価だった。KH衛星というやつ。

ちなみに、だいちは0.4m鏡で地上分解能2.5m
明るさで逆算すると、2.5m鏡なら分解能0.4mとなります。

その後、CCD技術の進歩でTDI-CCDという転送しながら多重露光するデバイスが登場して、
明るさのための巨大鏡が不要になる。日本が情報衛星を始めたのはこの技術が成立した直後で、
習作的な光学1,2号はスッペクw上では使っていない。

そして現行は1m未満の鏡ながら、CCDで32回なり64回の多重露光で光量を確保し、30-40cmの地上分解能で落ち着いている。

なお、過去に巨大衛星を上げていた米国なら、
大きな鏡+TDI-CCDの力技で10cm未満級も運用できますし、保有しているらしい。

でも過剰な分解能の確保にあえて巨費を投じるか？
と言うことで、多くの衛星は小さな鏡の30cm級。
日本も年間予算700億円だし、当然こちら側である。

2018/03/14(水) 15:37:46.77

>>213
精神論の次は出羽守ですか。
欧州では（笑）

2018/03/14(水) 16:02:54.82

2023年度打ち上げの光学8号機からは主鏡を大型化して分解能を25㎝より高性能化させて最高の民間商用衛星を超えるようになる。
というか分解能以外のポインティング能力、観測幅、地上分析ソフトなど性能にはいろんな指標があるから分解能だけ比較しても意味ない。

2018/03/14(水) 16:12:14.56

いつまで偵察衛星の話は続くのか

2018/03/14(水) 16:14:58.35

まぁまずは、運用と情報解析を防衛省に移管だなぁ。内調から出向者は残しても良い(内調は衛星の予算金額の大きさと官僚ポストだけで満足してくれ

2018/03/14(水) 18:06:34.27

BAEとイギリスは日本の金で次期戦闘機作れるんだから参加しない理由がない
問題はボーイングだなあ、F-2で強奪するために政治使ったの前科がここで響く

2018/03/14(水) 18:28:01.40

現ボーイングはF-2とは関係ないぞ
FSXの時の話は旧MD社で合併前の話であり
F-2のベースはF-16だからGD社であり
その後はロッキードに航空機部門が移管された
ロッキードの方がPX-Lで色々と黒い噂があった
それにボーイングも事実上候補機が無い状態
F-15やF-18ベースなんてのはマスコミの妄想レベルの話だろう

2018/03/14(水) 18:41:36.50

ボーイング的には日本の金で商品としての戦闘機を確保できるというのが大きいんだよ
できるだけ自分の思い通りのものを作りたいとなるのは自然
そこに空軍のPCAがからむか海軍のｆ・A-XXが絡むかは謎
どっちにしても計画前倒しになるしな

2018/03/14(水) 18:43:10.29

>>214
日本の光学衛星は他国とは明らかに傾向が異なっていて、分解能以上に観測幅重視な光学系になっているからな。
同レベルの分解能なら一度に撮影できる面積が圧倒的に広いという特色がある。

2018/03/14(水) 18:45:08.39

Ｆ35自体がエンジンなどアップデート余地がある。
既に実用化されたシステムなら行動半径が5-10%伸びる
アメリカ研究中のシステムならば行動半径は200-300km伸びる

Ｆ35Bなんかノーマル状態だと艦上垂直着陸モードだと700-800kmの行動範囲しかないんだが
エンジンアップデートするともっとも大きくその恩恵を受けれて、行動半径1000km余裕になる
軽空母垂直離着陸機は従来400km、Ｆ35Bでも800km以下の行動半径しかなかったが1000kmとなると圧倒的だよ。

そしてＦ35が飛距離伸びると、Ｆ3は立場なくなる。けどＦ3はUAVとして運用するならまだ可能性はある。
自衛隊の主任務は航空警戒が中心で軽快飛行任務の半分はある種UAV置き換えができる

空体空ミサイル少しで長距離警戒飛行できる機体が必要で、UAVであれば24時間で全国で4-6ソーティ
同時に2飛行隊を維持して48機でローテーションくらいのことができればいい。

こういうUAV警戒部隊が整備されると、スクランブル機、要撃機の負担が激減する。
空母運用においても、通常の偵察警戒機をUAVにすれば、残りは戦闘任務にまわせてローテーション良くなる。
運用負担が激減する。

また敵基地攻撃任務もUAV攻撃機があれば、護衛負担が減って行動範囲が大きくなる恩恵が生まれる
なんで攻撃能力向上のためにもUAV心身ウイングマンがあったら便利ってのはある

むしろそういう無人機をつくる前提じゃないと開発の意味がない。

またUAV無人機が実戦配備できるようになると、一機の維持コストが激減するから
200のUAV部隊とか結構らくに構築できて、雑運用して使い潰せる

UAV心身はあれば使いみちはいくらでも作れて
運用コスト、整備コストヘルから安く戦力整備できる

2018/03/14(水) 18:49:36.57

小文字類のバカ妄想は百害あって一利なしw

2018/03/14(水) 18:55:32.84

F-15サイズの戦闘機なんてかなり経済力がないと配備できない
ましてアメリカ本国で採用されてない機体なんて販路はない
F-3のドンガラ自体はボーイングにとってはほとんど商品価値がない
途上国・新興国への輸出用戦闘機として売れるのはF-16クラス
もうラファールやタイフーンクラスになってくると高くて採用されない場合が多い
ボーイングが狙ってるとしたらドンガラではなく装備品などの中身と
F-3開発に協力する代わりに他のところで何か採用してもらいたい意図があるから
米空軍で採用されればという条件付だがBTX-1を日本でも採用してもらうとか
電子戦機を日本でも導入してもらうとかの見返りの方だろう
F-3をアメリカでも採用される見込みがないかぎりはボーイングには機体そのものの商品価値はない

2018/03/14(水) 19:02:58.57

旧マクドネル・ダグラスとノースロップの争いを見ればわかる
艦上機の経験が無いノースロップはF-18はYF-17ベースでも下請けに回った
陸上型として計画したF-18Lが2000機は売れると目論んでいたそうだが
現実にはペーバープランで米軍で採用される見込みがないF-18Lは1機も売れなかった
売れたのは海軍機で採用されたという実績あぐF/A-18
同様にアメリカでは採用されなかったF-20も輸出に失敗している
フランスなんかも輸出目的のミラージュ4000なんて戦闘機を開発してみたものの
フランス本国で採用されてない機体は1機も売れなかった
アメリカやフランス本国で採用されてない機体はまず売れることはない

2018/03/14(水) 19:16:33.04

Su-27一族という例外について

2018/03/14(水) 19:23:00.41

本国が大変なことになっちゃったからね……＞Su-27
でも韓国に負ける程度のGDPで第5世代機開発してるあたり、要は軍事費だよな
もっとも陸海空の将来装備計画全部こなしてたら、ロシアに第2の崩壊が起こる気がしてならんけど

2018/03/14(水) 19:31:15.58

逆であれほどの無茶な軍事支出しても韓国並みのGDP維持できるすごい国なんだよロシア
韓国が同じことやったらモロッコレベルまでGDPが低下する

2018/03/14(水) 19:37:34.11

>>174
「風に弱いのは同じ」は正しくもあり間違いでもある。テイルシッターと水平姿勢のVTOLでは
「弱さの程度」が文字通り桁違いなのよ
しばしば見られる「FBWの制御でどんなものでも」云々の言説もそうだけど、外乱や不均衡が
大きければ押さえ込むのに要する力も大きくなり、それがハードの限界超えたら成立しない
って視点がすっぽり抜け落ちてる。じゃあ操縦装置をもっと強力にすればいい、となるけど
強力にすれば重くなるわけで、その重量でVTOL自体の成立性がなくなるレベルの
強力な姿勢制御噴射積まないとテイルシッターは安心して着陸できない

風が安定してない状況では実施しない/リカバリできる高度や速度を確保して行うデモでは
可能な垂直機首上げ飛行も、帰還時に毎回否応なく実施できねばならないVLには使えない
CTOLや水平姿勢VTOLだって天候悪けりゃアウト、なのは同じだけど最初に言ったように
アウトになるラインが違うわけ。実用性という境界のあっち側とこっち側に分かれるくらいに

逆に言えば「帰還不能な場面が増えることを許容できる」比較的安価な無人機なら
テイルシッターは大変有望。ファルコンロケットの場合は安価ではないけど無人だし
ロケットなので天候見極めて打ち上げ中止できるのが大きいかな

2018/03/14(水) 19:53:16.51

F22のソースコードを含むデーターを全てLMが日本に無償で渡せば後は日本仕様に勝手に改良するからそれでイイよ

2018/03/14(水) 19:54:39.96

えらく上から目線だなw

2018/03/14(水) 19:57:13.13

>>232

F-22が手に入らず、いじれないF-35Aになったり、FS-Xの時
F-16売りたくて、フライ・バイ・ワイヤのソースコード提供しなかったのに。
それって現実としてできるの?

2018/03/14(水) 19:58:03.11

>>213
戦略上は10センチと25センチって差はないだろう。人間１人を狙う場合以外は

2018/03/14(水) 20:00:16.85

>>235
黒電話狙うなら大事

2018/03/14(水) 20:01:05.75

>>224
> 既に実用化されたシステムなら行動半径が5-10%伸びる
> アメリカ研究中のシステムならば行動半径は200-300km伸びる
信じがたいが、どんなシステムの事を言ってるんだ？

2018/03/14(水) 20:06:30.14

AETD (可変バイパス)ね。

2018/03/14(水) 20:09:59.64

システムつうかF135 Growth Option1のこと言ってるんやろ
既に試験済みで推力を6-10%、燃費を5-7%程度向上出来たとか何とか
Growth Option2は適応サイクルエンジンの技術を使って更なる向上を目指す

2018/03/14(水) 20:15:17.04

>>234
できるわきゃねーだろ
立場変えて日本で言えば、現用潜水艦の全情報よこせよ自作するから、って他国から言われてるようなもんだぞ
ホワイトハウスも連邦議会もロッキードマーティンも黙らせられる弱みでも握ってるなら話は別だが、
その場合はアメリカがその個人なり組織なりを全力で潰しにきそうだ

2018/03/14(水) 20:35:00.67

>>229
最盛期のソ連はアメ公の45%くらいまで肉薄したようだ
軍事費を建設的に活用してればもう少しマシな国になれたカモ

2018/03/14(水) 20:39:56.71

>>238
>>239
ありがとう。

2018/03/14(水) 20:43:45.52

>>232
馬鹿は黙ってろ

2018/03/14(水) 20:46:33.69

ライセンス出来るにしても今更F-22はどうなのか
コスト面だけ見てもF-3に勝てるのか？

2018/03/14(水) 21:02:14.48

コスト上がるよ。日本単独1兆なら、日米で2兆。

2018/03/14(水) 21:06:32.31

>>244
F22なんて、コスト高でF35がものになったのをうけて、アメリカですら予定数の1/3で打ち切った金食い虫。
それにさらに改造でコスト上乗せとか、基地外だろ。

2018/03/14(水) 21:13:58.96

F2の時って共同開発なのに飛行用のソースコードを提供しない欠陥品を掴ませたってことだよね

日本が独自に開発しなきゃマトモに飛べない戦闘機を提供とか詐欺に等しいと思うのだけど当時はどうだったんだろう?

2018/03/14(水) 21:17:08.23

コスト高はともかく、F-35がモノになったから打ち切ったなんて大ウソいうなよ
だってあの当時はF-35だって遅延で散々言われてて、B型は無理かも……なんて話すらあった頃だぞ
単純に「（F-22のような）過剰性能必要ないだろ」という議会の意見を覆せなかっただけ

正直F-22が妙に軽んじられてるのは理解できんわ
そりゃ基礎設計が古いせいで、特にF-35と比べると既存の電子兵装周りの弱さはどうしようもないが、
それでも現行機種よりははるかに強いし、何よりステルス機としてはF-35よりも完成されている
少なくとも日本が今から10年で作れって言われて作れるレベルか？って戦闘機だぞ

2018/03/14(水) 21:17:39.72

キーコンポーネントを独自に出来なかった悲哀

やはり兵器の独立なくして一国の独立なし

2018/03/14(水) 21:17:39.86

>>247
っつーか、米側としては既存機買えよ、って話だし……

2018/03/14(水) 21:23:22.48

>>248
表に出てる情報のだけで判断するとか草。
出来上がったプロダクトみたら、ある程度の見通しは立ってたんだろ、戦略含めて。

じゃなきゃ、主力制空戦闘機がF15のままなんてアメリカは容認しないよ。

あと、F35の性能はF22存続のために故意に低めにリークされた可能性も十分ある。そうじゃなきゃ、この手のひら返しはプロジェクト管理ミスレベル。上方修正だけどさ。

2018/03/14(水) 21:24:39.39

ソースコードを提供するという取り決めを一方的に反故にしたのだから、アメリカの思惑はどうであれ、正当化や擁護なんて出来んがな。

2018/03/14(水) 21:25:19.67

そうかなぁ　F-22ってB-2と同じ金食い虫だから、比較的早めに退役する悪寒がする

2018/03/14(水) 21:25:51.76

F-22が有力な戦闘機であることは確かだけどこれから新規に導入する機種としては疑問符がつく

2018/03/14(水) 21:26:17.89

>>204
敵国から打ち上げられたのがミサイルなのか衛星なのか、旅客機なのか戦闘機
なのかチャフなのかを瞬時に識別する分析技術が必要だな。
ただ、飽和攻撃を受けた場合、どれほどミサイル防衛システムを重層化しても
全てを迎撃するのは現状システムでは不可能だろう。
真に国家安全保障を模索するなら、大いなるブレークスルーが必要だ。
とどのつまり、ワシが以前から提言している⬇を実現させない限り、敵国の脅
威を完全に払拭することはできない。

https://www.usss.kyoto-u.ac.jp/uchugaku/seminar/2016/20160720_Mitani.pdf

2018/03/14(水) 21:27:35.76

>>249
むしろ世界から見たら日本は相当独立してる類だけどな
戦闘機こそこのこのザマだけど航空産業もかろうじて維持してるし、
艦船はほぼ国産、戦車だって今や数少ない最新世代を自首設計できるしな
むしろ軍用航空機が米露の独壇場だって話だけど（EUにしても総力あげてイカだし……）

2018/03/14(水) 21:28:23.63

>>255の文字化けは、下矢印だかんな。

2018/03/14(水) 21:31:46.05

F-22が打ち切りになったのは
アメリカ空軍が制空・防空戦闘機を軽視してるからだろ
ロシアや中国以外はほぼ一方的に叩ける国しかないので
制空戦闘機を戦場に飛ばすという存在意義が低下したから
だけど日本はその中国とロシアに隣接してるので防空・制空戦闘は重要

2018/03/14(水) 21:34:14.88

軽視してるなら、何で移動式ハンガーなんて作ったんだよ(´・ω・`)

2018/03/14(水) 21:35:33.76

F-22連呼してるやつってステルスコーテングが剥がれやすくてエンジンに詰まったりするとかフレームのチタン部分に問題があるとか全く知らないのかしら
いい加減アホかと思うわ

2018/03/14(水) 21:37:25.21

>>251
あの時期の不景気な開発遅延話が全部ポーズだとしたら、むしろLM大したもんだわ
次世代機は必須だからA型は何が何でもモノにするだろうと言われてたけど、
仕組みが複雑で旨く行ってないB型は断念あるかも、って話だったが
むしろあの頃はC型が一番順調みたいな風潮すら……今となっては一番ヤバいのがCだけど

2018/03/14(水) 21:41:15.40

F-35は安価ながらF-22と同じような性能があり、場合によってはF-22を上回る。このことがロバート・ゲイツ国防長官がF-22の生産取りやめを提起した根拠になったのは明らかだ
https://aviation-space-business.blogspot.jp

こんな話もポロポロ落ちてるのでな。遅延したのは紛れもない事実だけど、ステルス性能関連の新技術やデータリンクの性能は、完成２、３年前に概要が見えるようなもんじゃないしな。

2018/03/14(水) 21:44:44.12

>>261
これを貼れと言われたような気が

今日もフォートワースに朝が来た
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は１にも２にもクソ度胸だ
　横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。
　だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。ではF-35開発訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？ F-35を作る為だ！！

何のためにF-35を作るのだ！？給料をもらうためだ！！

F-35は何故開発するのだ！？国防予算を使う為だ！！

お前がペンタゴンにすべき事は何だ！？スケジュール遅延の言い訳！！！

スケジュールは何故遅延するのだ！？X-32のアクビ野郎が高性能だからだ！！

スケジュールとは何だ！？納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う！！

F-35とは何だ！？A-10よりヤワで！AV-8Bより飛べず！F-18より積めず！どれよりも高価い！

F-35開発部隊がが飲むものは！？20年ものの貴腐ワイン！！

ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ！？バージョン過多のF-16！！お手軽改良で顧客をだます！！

お前の親父は誰だ！？万能機のF-111！炎上させれば気合いが違うッ！！

我等LM開発部隊！炎上上等！キャンセル上等！GAOが怖くて開発できるか！！（×３回）

2018/03/14(水) 21:46:46.50

>>260
そこら辺の欠陥は再設計するに決まっているだろうなんでアビオニクス含めそのまま使わなきゃならんのよ

2018/03/14(水) 21:50:14.36

米軍納入価格で150憶近い戦闘機をベースに弄って幾らになるんだ？

2018/03/14(水) 21:52:19.36

>>263
なんて酷い改変ｗ
しかも空軍じゃなくてLMなんかい！

2018/03/14(水) 21:53:07.56

>>265
アメリカが開発する前提のF-22Jなら200億円以上だったから
日本が開発する場合ピンハネ料込みで1機250億円になりそう

2018/03/14(水) 21:56:52.72

>>267
ライン再開だけで1兆円、それに新規開発費、のれん代、一機あたり100億の上乗せじゃ、とても足りないだろ。
100機調達で200億上乗せでたりるかどうか。

メンテ費用はF35に比べて天井知らず。

2018/03/14(水) 21:58:47.64

F-3の開発費とLCC含めてF-2代替の90機で400億ドルっていうデフレ価格みてたら
F-22とかありえんし42機のLCCだけで2.2兆円いくF-35も共同開発で釣り上げられたぼったくりだわ

2018/03/14(水) 22:12:31.68

自主開発という原野で開拓されていないのは戦闘機だけと言ってもいいからな。

あとは財務省がカネを出すか。
まぁ政治が支出を正当化できるか・・・だな。

小樽の施設にも予算がつかないようじゃ先は長いんだが。

非公開になっているであろう新しいDMUでどこまで進んでるんだろうか。
頼むぞ。防衛装備庁。

2018/03/14(水) 22:15:37.08

前スレのモサ氏がF-3開発型にどの程度のFS能力を盛り込むのか、アメリカへ出したRFIの回答待ちがどうもひっかかる
これまでのモサ氏の書き込んだ内容が正しいとすると、防衛省はF-35(Bも含む)、F-3、それにもう１機種の運用を考えてる気がするんだよ
その機種が購入、運用可能かによってF-3に望まれる機能に差異がでてくるんじゃないか
去年の暮れか今年の初め、F-18G導入検討という記事が上がっていたと思うんだけど、あの時は与太話としか思えなかったがありえるんじゃないかな

2018/03/14(水) 22:23:49.71

>>264
ステルス塗装って日本が世界一なのに古いＦ22の塗装なんかつかわんよね(笑)

2018/03/14(水) 22:31:35.76

>>272
ふぁ？

2018/03/14(水) 22:40:47.71

無人爆撃機をうだうだ悩んで作るのは2020年代のロマンだけど、
とりあえず2010年代の研究成果でF-3を作りましょう。

2018/03/14(水) 23:35:04.35

>>261
海軍はどんな形であれF-35Cを実用化しないとF-35B代替で正規空母削減が見えてきてるからなあ

2018/03/14(水) 23:46:02.70

ふむ。やっと装備庁からx-2試験飛行映像が公開されたんだな。がいしゅつだった？
https://www.youtube.com/watch?time_continue=174&;v=lKeqAaUsCU4

ここまでやっててF-3共同開発はねーだろ？

2018/03/14(水) 23:56:52.94

そこまでやってわかることがあるんじゃないでしょうか。

「米帝様には勝てませんやあ・・・」

2018/03/15(木) 00:06:24.06

>>276
アビオニクスとミサイルだけだから。共同開発は

2018/03/15(木) 00:12:19.17

>>276
何か凄い所有った？
ふーんで終わるレベルのビデオだったが

2018/03/15(木) 00:47:58.62

>>279
う～む。1を聞いて10を知る。木を見て森を水とは貴殿のことのようじゃの。

2018/03/15(木) 00:48:09.35

ラプターも対地能力が限定的だったからな。

日本も巡航ミサイルやらを装備しなきゃいけなくなってきたからFS能力も重視せざるを得なくなった。
しかし、それはF-35にそのまま引き継がせれば良いような気がするぞ。
マルチロールファイターなんて聞えはいいが、どっちつかず

2018/03/15(木) 00:53:35.88

>>164
アメリカの防衛産業維持する目的で税金が海外流出するよりは建設的だとおもうところ

2018/03/15(木) 01:22:49.39

対地能力とは言うが、何に使うのかがイマイチよくわからない。朝鮮か？離島奪還か？はたまた中共への直接攻撃か？

2018/03/15(木) 01:24:33.74

建前上平壌への直接攻撃では？

2018/03/15(木) 07:15:29.90

>>231
なるほど、ロケットやらドローンだったら可能ということはわかってるけど有人戦闘機では直近の実績ないしどれほど有用か分からんのにわざわざ金かけて研究する国もないだろうな

2018/03/15(木) 07:45:35.80

>>281
パイロット数の制約が厳しい日本にこそマルチロール化は福音なのですが…
にもかかわらず機種増やすてのは余程のことだとは思う

2018/03/15(木) 07:49:53.75

なら無人機研究は急務だな

2018/03/15(木) 08:45:15.84

無人機やドローンというとキャッチーではあるが
F-3向けに研究してる戦術支援システムなんかも
新人でもベテラン並みの動きができるようになって
人員不足緩和に貢献する広い意味でのAI技術ではあるんだけどな
10式のもそうだがそういう地味なのは世間にはあまり注目してもらえん

2018/03/15(木) 08:53:58.36

F-35のステルス塗装ってF-22と違ってハードコーティングなんでしょ
ぬるっつーより焼き付ける、焼き締めるみたいな感じだったと思うんだけど日本で研究してるファスナーとかと相性どうなのかな
一箇所穴が開いただけで全交換とか効率の悪い事にならないよね？

2018/03/15(木) 09:52:28.52

幻の国産FSXもエンジンは外国製であり
全てが国産であったわけではない
現F-2は共同開発だが採用したのは空自たけで
F-16の改造と言いながらほとんど新設計
源型が1970年代のF-15やF/A-18ベースの改造型の共同開発は
性能的にF-35にも劣る可能性が高く開発費だけがかかるという致命的な欠陥がある
タイフーンにしても同じで前回のF-Xで落とした機体をいじくる可能性は低い
ではF-35かというと日本はF-35の出資国ではなく
日本の要求より出資国の要求が優先されるのは当然であり
出資国にも認めない日本独自の改造など現実的ではない
ではF-3という機体を英国が採用する可能性はないではないが米国はない
となると共同開発とは何を意味するのかが問題になる
おそらくエンジンや搭載機材の共同開発・共同利用が主になるのだろう
XF9-1ベースのエンジンを日英で共同利用したり
開発されたレーダーをボーイングが自社の戦闘機の近代改修に使ったり
パソコンみたく中身のCPUをはじめ部品は同じでも外観がメーカーごとにことなるように
外観はそれぞれ自国に合った機体にして搭載機材は使えるものを寄せ集めて開発する
こんな感じの共同開発を考えてる可能性が高い

2018/03/15(木) 09:58:29.22

>>290
それがベストだしイギリスは本気でかかわるのはそこだと思う
ただアメリカでも旧MD＝ボーイングがその限りとはいえないのがなあ
日本の資金で自分たちの輸出戦闘機作ってあわよくばPCA採用＝F-22のストップギャップに
って野心がないとは言えない

2018/03/15(木) 10:28:37.08

>>291
アメリカが採用しない機体に輸出の可能性はゼロだし、メーカーが他国と共同開発する機体を採用する可能性もほぼゼロ
他国と共同開発とは聞こえはいいけど、アメリカにとってそれはあくまでも
自国の技術優勢が損なわれないように自国のメーカーが他国の戦闘機開発に協力して作った物
自国用の戦闘機に技術の制約はないのにわざわざ輸出できる程度の技術で作られた機体を使う理由はない

言っちゃ悪いがそんなのボーイングを押す人が見る夢に過ぎない

2018/03/15(木) 10:31:22.45

>>292
いやむしろそうであってほしいのよ
アメリカ政府とボーイングがへんに色気出して維持費高すぎるF-22から米F-Xまでの
穴埋め戦闘機とかいうのをでっちあげられると日F-X全部もってかれかねん

2018/03/15(木) 10:33:05.51

要するに、F-22の近代化改修の予算に少し出すだけで同等以上の戦闘機が新規導入できます
ってかんじでうりこむってかんじだな

現状F-22の近代化がすすんでないのはその額がF-35　0.7機分くらいになっちゃってるから

2018/03/15(木) 10:38:09.37

>>294
そんなことするならF-22の近代化改修に力を入れれば済むし
その程度の金額じゃそもそも戦闘機作れない

これからF-35の本格量産があるし、PCAはじっくり詰めればいいのに
わざわざもう一機種を導入するメリットはない

2018/03/15(木) 10:46:13.10

日本の戦闘機といっても、
アメリカのP-3,P-8哨戒機と日本のP-1の関係のような
相互運用性を持たせた位置づけになるのでないかい？

昔はアメリカ製兵器を買わないと相互運用性を損なったけど、
P-1が開発完了し、相互運用性を確保した意義は大きい。

2018/03/15(木) 11:21:38.48

>>295
この手の話は必要かどうかというより国産戦闘機を1機種入れておきたいという輩がいるからね
国立競技場の建設なんかと同じで目的と手段が入れ替わってる

2018/03/15(木) 11:34:51.95

>>297みたいな人って、どの状況でも好きな戦闘機買えて、外国からパーツ買いながら今と同じ稼働率が可能と思ってるのかな。
ただでさえ仮想敵に対して数的不利を強いられてるのに産業基盤崩壊させて何がしたいんやろ？

2018/03/15(木) 11:42:09.11

>>297
国内の防衛産業の保護も目的としておかしくないでしょ？

2018/03/15(木) 11:42:16.94

自作パソコン感覚やね

2018/03/15(木) 11:43:58.61

少子高齢化が一気に進む日本にとって費用削減は必須であり、財務の考えは理解できる。

ちなみに某社の関係者一部からは、国際共同開発のニュースを聞いて、歓声があがってた。。。海外行けるー、みたいな感じで。

2018/03/15(木) 12:06:09.54

一部の外国機利権関係者が海外旅行でホルホルするよりは
国産機で国民がホルホルするほうが個人的には望ましい(火病る軍クラとかマスゴミはいるだろうけど)

2018/03/15(木) 12:12:34.35

国産兵器は世界のトレンドだろう
インドトルコに韓国と
二流の国でさえ兵器の国産化に血眼で泥臭い取引で
先進国から技術を吸おうと必死のご時世ですよ

2018/03/15(木) 12:15:54.01

>>290
消去法でいくとF22ベースしか無いな