【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】

2018/03/12(月) 18:17:10.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-9までは関連情報。本スレは>>10から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520490062/

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2018/03/15(木) 12:06:09.54

一部の外国機利権関係者が海外旅行でホルホルするよりは
国産機で国民がホルホルするほうが個人的には望ましい(火病る軍クラとかマスゴミはいるだろうけど)

2018/03/15(木) 12:12:34.35

国産兵器は世界のトレンドだろう
インドトルコに韓国と
二流の国でさえ兵器の国産化に血眼で泥臭い取引で
先進国から技術を吸おうと必死のご時世ですよ

2018/03/15(木) 12:15:54.01

>>290
消去法でいくとF22ベースしか無いな

2018/03/15(木) 12:17:34.93

アメリカがF-22出さないと言ったらその時点で国産決定
出すなら比較して検討ってところかね

2018/03/15(木) 12:31:30.98

>>305
F22しか選択肢が無い中で共同開発って話が出てるという事は水面下でF22ベースでいくという合意がもう出来ている公算が高い

2018/03/15(木) 12:31:36.28

まさかのYF-23にもワンチャンス

2018/03/15(木) 12:33:27.20

>>304
以前F-22Jという案が出てたからな
でも100％アメリカ開発製造で1機200億以上だから、共同開発になるとおいくらになるのか見当もつかない

2018/03/15(木) 12:52:07.75

>>306
いや、話は出てないぞ
単に比較検討のためにRFI出すってだけ
仮に国産で内々に決定していたとしても
形だけでもそうしないと予算取得の正当性が
確保できないのが近代国家というやつなんで

2018/03/15(木) 13:02:22.55

もうアメリカで生産が終わった機種は
基本的に候補から外れてると考えてよいでしょう
ほとんど生産コスト削減に寄与しないからです
F-22ベースなんて共同開発はまずないでしょう
ロッキードがF-3に関してノーコメントなのは
あんまり自分たちに考えてよいでしょう
ボーイングは搭載機材の共同利用もあるが
協力の見返りにより電子戦機や練習機の採用も見込めるから共同開発に積極的

2018/03/15(木) 13:11:24.89

>>310
LMがノーコメントなのは内々的に決まってるからだろう
JNAAM関係で参加確実のBAEもノーコメントだし

ボーイングが積極的にコメントしたのはRFI出したけどまだ声がかかってないからだろうし

2018/03/15(木) 13:48:05.28

>>301
共同開発の方が高いうえに、技術も資金も経済的メリットがない。

2018/03/15(木) 13:53:51.65

>>301
前回大失敗した財務はどこでキックバックもらってるんですかね？
本気で叩けば埃が出そうだな。
しかも外患誘致の方向で

2018/03/15(木) 13:58:41.34

>>312
そうだね、日本のほうが技術も高くて、価格も安いし早い　と言ってるよねこのスレの人たちは。
米や英と共同開発する理由なんぞ１ｍｍも無い筈

2018/03/15(木) 14:00:37.03

>>313
この件で決定権も無い役人にキックバックはない。
政治家ならありえるが、総理以外で周りの合意を覆せる個人はいない。
角栄じゃあるまいし、安倍さんは大丈夫だろう。
まあ、角栄でもP-3C汚職で地位を失ってから思い切り後悔したと思う。

2018/03/15(木) 14:06:11.99

>>314
アドーアの呪いやF-2の再生産困難な現実見れば、海外メーカーには
最小限だけの関わりにさせて、国内にお金落とす量増やす方が財務省的にも
大正義だよねーw

…そういや普段からアメポチアメポチ喚き回ってる声だけデカい軍事ジャーナリスト（）様に限って
共同開発推し強いよね^ ^

2018/03/15(木) 14:06:50.27

>>314
まともに分析すればそういう結論しか無い。
だから、マスコミは国内開発の不安より財政で煽っているだけで、
しかもいつでも逃げれるように匿名の政府関係者のリークの形を取っている。
その内容は”財務省が採算性の問題を指摘し、共同開発へ”だ。
これを真に受けるのは俺には無理だｗ

2018/03/15(木) 14:12:58.47

性能悪くても、国産でいいやん。
チャイナと戦争になりそうなら
F35追加導入で。
産業の維持発展は政治の仕事。
財務省は安部潰しに森友しかけたが、
返り討ちにあうかもよ。

2018/03/15(木) 14:16:52.91

>>299
保護が必要な業界なんて淘汰されるべきw

2018/03/15(木) 14:34:10.77

それは電波オークション制度を拒否する
マスコミさんじゃないか

2018/03/15(木) 14:38:18.51

>>319
ネオリベだな

2018/03/15(木) 14:39:28.21

共同開発だからってF-2のように既存機をベースにするとも限らんのじゃね？
ラビとか経国とかT-50とかのようにアメリカ企業の技術を借りて新規開発ってのもあるんだから

2018/03/15(木) 14:57:12.82

>>322
T50が新規開発とか、草。

2018/03/15(木) 15:01:59.02

>>319
EUにガッチリ保護されたエアバスの軍用機部門なんて潰すべきだよなw

2018/03/15(木) 15:29:05.31

完全国産なら納められる物だけ作ってあとは腫れ物に触るような扱いで放置でいいから安く上がる。

共同開発だと実用品を作らなきゃいけないから不具合の改善や
ソフトウェアのアップデートなどに余計なお金がかかる。

2018/03/15(木) 15:51:35.60

>>325
> 完全国産なら納められる物だけ作ってあとは腫れ物に触るような扱いで放置でいいから安く上がる。
どれのことだ？
>
> 共同開発だと実用品を作らなきゃいけないから不具合の改善や
> ソフトウェアのアップデートなどに余計なお金がかかる。
国産でも不具合の改善は当然やる。
今までの実績では、金額は国産の方が安い。

2018/03/15(木) 16:16:51.52

>>325
K-2の事？それともT-50の事かな？

2018/03/15(木) 16:31:58.74

国内産業も維持できる
安上がり
日本に向いたものができる
機能追加等もしやすい

このスレ読んでる限り国産に全く問題ないな
むしろ夢のような話

2018/03/15(木) 16:34:36.43

>>328
輸出考えてないと作りが適当で、なあなあになるしな。下町ボブスレーみたいにグダグダになる。

2018/03/15(木) 16:49:36.82

>>329
適当になった例は？

2018/03/15(木) 16:52:26.80

>>316
アドーアの呪いって、アホ丸出し。

2018/03/15(木) 17:04:08.26

>>329
輸出考えて作ったって出来上がりの代物によってはグダグダにしかならないじゃんw

…誰かさん一推しのローイファルクみたいにw

>>331
ボクは物知らずで恥知らずのアホです、なんて吹聴しなくてもいいよ^ ^

2018/03/15(木) 17:17:43.21

>>332
三菱の悪口を言っているのに南アの例を出されても
でも三菱しかないから三菱でやるしかないか

2018/03/15(木) 17:46:34.14

>>325
開発費が不用だから、国産の改修と変わらんと思うよ。
現にF-2はLINK-16にリンクできなくて劣化版のJDCSでお茶濁しているだろ。

2018/03/15(木) 18:03:48.56

対艦ミサイル使うような諸島防衛に成功したとして
中国は経済制裁で粘るだろうしあんまりいいことない
張子の虎のまま国防の助けになるのが最善なんだから
とりあえず強そうなものならいい気もする

2018/03/15(木) 18:32:10.21

>>333
「下町ボブスレー」はMHI関係ないじゃんw

あれ、実際のところは

・ラトビアは旧ロシア時代から工業化が進んでたし、ボブスレー作成が盛んだった
・ソ連編入（）後はCOMECONの理念の元宇宙関連製品が集約された恩恵で、
ボブスレー製作にも宇宙関連技術が応用された

ってな背景がある話なんだから。

2018/03/15(木) 18:58:50.00

>>336
ついでに言うと、五輪直前に解任されたコーチがラトビアのソリ開発に関わってたから
（で、解任された時ソリが使えなくなった）

2018/03/15(木) 19:25:12.23

>>287
岐阜でやってた巡航ミサイルみたいな形のは
失敗してお蔵入りみたいだけどな。

2018/03/15(木) 19:27:06.45

川崎にやらせたUCAVの研究が何年か前に終わってる

2018/03/15(木) 19:29:10.88

>>318
開発費高騰の上、ろくに飛ぶ事も出来ない
撃ち落とすどころか墜落してたどり着けない
ような出来損ないだったとしてもいいわけか？

2018/03/15(木) 19:31:31.51

>>337
でもラトビアのソリ買って貰って使ったよね。
下町ボブスレーは現地でも見向きもされず。

2018/03/15(木) 19:31:38.88

>>337
さらに付け加えると、下町ボブスレーがジャマイカチームにテストされたコースが、
まだ整備されていない状況で、本番と比較できるようなタイムがでなかった。
そのことを理由に、下町ボブスレーがジャマイカチームから外された。

ちなみに、テレ東の密着取材（ガイアの夜明け）によると、ジャマイカチームは非公表で
本番同様の整備されたコースで、ラトビア製ソリと同等レベルの他社のソリと下町のソリの
比較テストを行っていて、ほぼ同等か下町のソリの方が良い結果を残していたらしい。

なんかこう、生々しいというかドロドロしたいろんな”大人の事情”があるみたいだ。

2018/03/15(木) 19:33:23.00

>>340
そんなことにはならないので無意味な煽り
とはいえ金かけた割に性能はお察しになる可能性は極めて高い
というか日本の国産戦闘機開発は、常にその命題との戦いでもあったわけだ
周辺国がヘボばっかりなら習作と割り切るのもアリだけど、残念ながら日本の仮想敵国にヘボはいないのだ

2018/03/15(木) 19:36:12.64

高望みせずにUAVでも作らせとけよ複数の会社でそれぞれ何種類もさ
その方が絶対後々役に立つ

2018/03/15(木) 19:37:31.13

>>301
少子高齢化するから生産性上げるんだろうがバカかよ

2018/03/15(木) 19:44:01.13

F-3がヘボだったらF-35を増やせばいいだけ。なんにせよ設計すら完了してないのに性能についてアレコレ言っても仕方ない

2018/03/15(木) 19:49:21.63

>>342
俺は同じコースで下町は約２秒遅かったと聞いた
速けりゃジャマイカ以外もみんな使いたがるでしょ

2018/03/15(木) 20:03:38.84

>>347
あの番組を見てわかったのは、「単に速ければ採用されるほど単純じゃない」ということ。
各チームとも、欧米ソリメーカーとなんからのつながりがあって、そのチームにあったフィッティングの
サポートをしっかり受けられるかどうかという要因が大きく関わってくる。
（直線のスピードとかカーブの曲がり具合とか舵の硬さとか、いろいろと）

つまりは、歴史の浅い日本のメーカーが参入しようとしたって、なかなか認めてもらえない世界。
もちろん圧倒的に速いソリなら別かもしれんが、そこまで差をつけるのは難しい。

2018/03/15(木) 20:04:09.79

>>343
昔はまだ日本人の給料が世界的にも高かったのと経験もなかったから、金かけた割にてなったけど、今はそれほどでもなくなったな

2018/03/15(木) 20:18:32.23

軍用品も同じこと言えるよな、日本なんて実績の無いのは海外で売れない
国産の一番のハードルはこれだろう

2018/03/15(木) 20:25:39.67

>>350
国産兵器で売れる見込みがあるのは潜水艦だけかね？

2018/03/15(木) 20:25:47.67

>>330
自衛隊が使ってる兵器。一番酷いのは住友ミニミw

2018/03/15(木) 20:32:18.64

>>351
兵器としてのフルパッケージだと、特に実践経験とアフターサービスの点で非常に不利だろうな
潜水艦だって大型の通常動力潜が欲しいという割とニッチなニーズだし、普通の装備ならわざわざ日本製買わずとも……だし
何気に退役護衛艦は東南アジアに結構売れる気はするけど、儲けを出すというよりフィリピンにしてるような軍事援助の一環になりそうだ

むしろ日本の場合、国際開発に食い込んで各種要素で強みを発揮する方が現実的だと言われるな
それこそ強力なパワーパック技術は貴重な財産で、どんなAFVを作るにしても非常な強みになる

2018/03/15(木) 20:37:44.19

有事になったら日本からの部品供給は簡単に遮断できるからライセンス生産なら見込みがあるだろうが輸出は…

2018/03/15(木) 20:41:25.16

そもそも論として、基本的に自衛隊が要求する兵器は世界的にはハイエンドな訳で。
で、そのレベルのハイエンド兵器を必要とする国は概ね自国で開発が可能なのよな。
逆に開発出来ないような中堅・途上国では、日本製はオーバースペックで高価過ぎるのがネックになる。

あと、売り込み方も、日本は決定者の頬を直接札束でぶっ叩けないので、そういう点でハンデはあるな。

2018/03/15(木) 20:41:42.87

日本刀は売れるよ

2018/03/15(木) 20:45:45.68

>>355
可能性が在るとすれば、ある程度の経済力と技術力を持ち、政治的な理由で米露の兵器を大手を振って買えないような国とかかな
……ぶっちゃけ台湾とかドンピシャもいい所だけど、仮にそうなったら中国は激おこぷんぷん丸じゃ済まんだろうな

2018/03/15(木) 20:52:18.19

>>354
政治的駆け引きで後ろ支えてくれない国の兵器なんて買ってくれないわな

2018/03/15(木) 20:54:45.30

明日のプライムニュースは「防衛戦略と自衛隊の将来」楽しみ＼(^o^)／

2018/03/15(木) 21:00:00.04

>>354
部品そのものの輸送を妨害されることは、そんなに考えなくていいだろう
どっちかというと、顧客の心配は政治的にケツまくらず支援しきってくれるかだと思うよ
もちろん米露だって政治的に都合悪くなったら見捨てるし切り捨ててくるけど、
平和憲法に反して云々を理由にして、しょっちゅう支援がギクシャクしてくれてたら、客としてはたまらんからな

2018/03/15(木) 21:02:40.86

隣の国みたいに無責任な約束してまで売りたいのでもないし

2018/03/15(木) 21:06:38.80

民生品もそうなんだよね。
中国なんか軍用品とセットで売るから絶対勝てない。賄賂もあるし。

震災前に原発輸出で機運が高まってた時、ロシアは兵器とセット販売したから日本は受注出来なかった。

2018/03/15(木) 21:08:29.57

そんなのは結局外交力と政治力の差だ。
日本は結局韓国や台湾程度のレベルでやって行けば良かったんだ。
無駄に背伸びした結果が今の日本の惨状なんだよ。

2018/03/15(木) 21:10:25.36

>>315
それで寝言を言い出しているからキックバックもらってるんじゃあないといいたくなるわけで

2018/03/15(木) 21:11:15.57

せやな

2018/03/15(木) 21:25:36.79

>>363
だってこの1000年位ずっと世界の10指に入る大国なんだもん、日本は。

韓国や台湾と同じようにはいかないのは仕方ないよ。

2018/03/15(木) 21:42:24.17

>>319
敵性人種か無知

2018/03/15(木) 21:46:18.62

>>363
３６６のいうとおり。国力がでかいから防衛力もでかくないと泥棒されるし侵略される。
あたりまえだよな。

2018/03/15(木) 21:50:47.03

>>329
ボブスレー他の中立的な選手が乗った感想だとそんなに悪くないといってたぞ。操縦がよく効くかわりに繊細っていってた。

2018/03/15(木) 21:52:45.11

ボブスレーの件はみんな感情的になり過ぎたな。当事者の下町町工場が一番可哀想だった。日本人の悪い癖は集団で全力で叩くところだわ

2018/03/15(木) 21:54:00.15

>>359
視聴予約したわ

2018/03/15(木) 21:57:56.51

>>370
下町の人達は最後まで選手応援してたのが泣ける。

2018/03/15(木) 22:16:15.15

>>353
部品の枯渇等、修理費の嵩む除籍護衛艦は、フィリピンとかでは逆にもて余すよ。

2018/03/15(木) 22:18:25.64

>>357
なら台湾も米国製が欲しいだろ、
今や中台紛争が発生する可能性は低いから、台湾も無理にイージス艦を望んだりはしなくなったが。

2018/03/15(木) 22:20:07.90

>>370
そもそもあんな話をぶち上げた役人が悪いわ

2018/03/15(木) 22:20:18.49

>>356
日本刀なんて実用品はほぼ海外製じゃね？
美術品としての小さい市場なら日本かもしれないけど

2018/03/15(木) 22:22:25.00

>>373
フィリピィンとかだとOHP級あたりのほうがマシでは？

2018/03/15(木) 22:24:26.85

>>377
予備部品等の在庫が豊富ならな。

2018/03/15(木) 22:32:26.28

>>347
速い遅い以前にレギュレーション違反もあるんだよね。
直ぐに直せる軽微なものとか言い訳しているが、
その程度なら最初から一発で通せよ。
まずオリンピック対応できてないあたりお笑い。
しかも結局最後まで通って無い。
ジャマイカが使うのやめたからと言うのが
大きいかも知れないが意地でも通すべきだったな。

2018/03/15(木) 22:53:08.34

>>366
明治維新までは日本は未開国

2018/03/15(木) 22:54:48.81

中華が一番強い時期じゃあない？＞1000年前

2018/03/15(木) 22:54:55.24

このスレってちょっと頭のおかしい人がおるよな

2018/03/15(木) 22:57:13.02

>>379
スポーツ用品のメーカーはかなり誠実に使う人をサポートしてきたところが多いから
下町は際立って宜しくなく見えるんだよね
兵器ならどうだ
支給されたものに文句を言うな、装備に体を合わせろなんて普通じゃないか

2018/03/15(木) 22:59:03.61

>>380
識字率世界一の国が未開国とか面白いなw

2018/03/15(木) 23:05:44.99

>>380
そんな無理に多くのレス欲しがらんでもw
欲張りやな。

2018/03/15(木) 23:21:36.24

>>380
明治維新の頃、上下水道が完備してたのは、ローマと日本ぐらい
江戸はその当時世界最大の都市

2018/03/15(木) 23:34:34.02

しかも１人じゃないっていう

2018/03/15(木) 23:35:59.80

>>386
ロンドン
イギリスというかロンドンはなんでも早い

2018/03/15(木) 23:36:33.72

>>386
西洋の人は誰も日本知らなかった訳だが

2018/03/15(木) 23:37:59.78

ジャポニズムてのはいつの時代のどこの話なんですかね…

2018/03/15(木) 23:42:31.66

維新後の遣欧使節団が懐紙で鼻かむと、それを拾い歩っていたそうな。
当時でも欧州では、用を足した後始末の紙もなかったんだろな。
紙の国は、やっぱり神の国だった。

2018/03/15(木) 23:43:41.91

>>389
西洋て遅れてたんやな

2018/03/15(木) 23:43:56.48

>>386
レミゼラブルで下水道から脱出する話聞いたことない人か

2018/03/15(木) 23:58:06.76

>>389
「日本が鎖国していることは欧州人は皆知っている」とオランダ国王は言っているぞ

貴国歴代ノ法ニ異国人ト交ヲ結フことヲ厳禁シ給ヒシハ欧羅巴州ニテ遍ク知ル所ナリ

http://www.hh.em-net.ne.jp/~harry/komo_dutchnews_kingad_main.html

2018/03/16(金) 00:12:47.68

何のスレだここ

2018/03/16(金) 00:22:34.31

国産戦闘機に夢を持った人を打ち砕くスレ

2018/03/16(金) 00:27:01.69

というアンチ国産の願望を垂れ流すスレではない

2018/03/16(金) 00:35:00.14

ニワカのイキリオタクの日本マンセーがウザイと言う反動だけでアンチはおらん気がするが
大して凄くもない物を魔改造とか言ってホルホルしまくる類の馬鹿は普通に目障やし

2018/03/16(金) 00:38:29.70

今回もＦ３に関して、開発の可能性があるだけで現状成果物的な物は何一つ作れてない、
心神とか言う練習機作れるような技術があれば出来るような物しか飛んでないし

それなのに誰が日本主導の開発なんかに乗るんだよ？妄言にしても背筋が痒くなる様な
事いうなや

2018/03/16(金) 00:39:46.31

>>380
しかも昭和初期まで女の子を騙して海外に売ってたからな。

2018/03/16(金) 00:44:50.65

妄言