【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】

2018/03/12(月) 18:17:10.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-9までは関連情報。本スレは>>10から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520490062/

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2018/03/15(木) 20:25:47.67

>>330
自衛隊が使ってる兵器。一番酷いのは住友ミニミw

2018/03/15(木) 20:32:18.64

>>351
兵器としてのフルパッケージだと、特に実践経験とアフターサービスの点で非常に不利だろうな
潜水艦だって大型の通常動力潜が欲しいという割とニッチなニーズだし、普通の装備ならわざわざ日本製買わずとも……だし
何気に退役護衛艦は東南アジアに結構売れる気はするけど、儲けを出すというよりフィリピンにしてるような軍事援助の一環になりそうだ

むしろ日本の場合、国際開発に食い込んで各種要素で強みを発揮する方が現実的だと言われるな
それこそ強力なパワーパック技術は貴重な財産で、どんなAFVを作るにしても非常な強みになる

2018/03/15(木) 20:37:44.19

有事になったら日本からの部品供給は簡単に遮断できるからライセンス生産なら見込みがあるだろうが輸出は…

2018/03/15(木) 20:41:25.16

そもそも論として、基本的に自衛隊が要求する兵器は世界的にはハイエンドな訳で。
で、そのレベルのハイエンド兵器を必要とする国は概ね自国で開発が可能なのよな。
逆に開発出来ないような中堅・途上国では、日本製はオーバースペックで高価過ぎるのがネックになる。

あと、売り込み方も、日本は決定者の頬を直接札束でぶっ叩けないので、そういう点でハンデはあるな。

2018/03/15(木) 20:41:42.87

日本刀は売れるよ

2018/03/15(木) 20:45:45.68

>>355
可能性が在るとすれば、ある程度の経済力と技術力を持ち、政治的な理由で米露の兵器を大手を振って買えないような国とかかな
……ぶっちゃけ台湾とかドンピシャもいい所だけど、仮にそうなったら中国は激おこぷんぷん丸じゃ済まんだろうな

2018/03/15(木) 20:52:18.19

>>354
政治的駆け引きで後ろ支えてくれない国の兵器なんて買ってくれないわな

2018/03/15(木) 20:54:45.30

明日のプライムニュースは「防衛戦略と自衛隊の将来」楽しみ＼(^o^)／

2018/03/15(木) 21:00:00.04

>>354
部品そのものの輸送を妨害されることは、そんなに考えなくていいだろう
どっちかというと、顧客の心配は政治的にケツまくらず支援しきってくれるかだと思うよ
もちろん米露だって政治的に都合悪くなったら見捨てるし切り捨ててくるけど、
平和憲法に反して云々を理由にして、しょっちゅう支援がギクシャクしてくれてたら、客としてはたまらんからな

2018/03/15(木) 21:02:40.86

隣の国みたいに無責任な約束してまで売りたいのでもないし

2018/03/15(木) 21:06:38.80

民生品もそうなんだよね。
中国なんか軍用品とセットで売るから絶対勝てない。賄賂もあるし。

震災前に原発輸出で機運が高まってた時、ロシアは兵器とセット販売したから日本は受注出来なかった。

2018/03/15(木) 21:08:29.57

そんなのは結局外交力と政治力の差だ。
日本は結局韓国や台湾程度のレベルでやって行けば良かったんだ。
無駄に背伸びした結果が今の日本の惨状なんだよ。

2018/03/15(木) 21:10:25.36

>>315
それで寝言を言い出しているからキックバックもらってるんじゃあないといいたくなるわけで

2018/03/15(木) 21:11:15.57

せやな

2018/03/15(木) 21:25:36.79

>>363
だってこの1000年位ずっと世界の10指に入る大国なんだもん、日本は。

韓国や台湾と同じようにはいかないのは仕方ないよ。

2018/03/15(木) 21:42:24.17

>>319
敵性人種か無知

2018/03/15(木) 21:46:18.62

>>363
３６６のいうとおり。国力がでかいから防衛力もでかくないと泥棒されるし侵略される。
あたりまえだよな。

2018/03/15(木) 21:50:47.03

>>329
ボブスレー他の中立的な選手が乗った感想だとそんなに悪くないといってたぞ。操縦がよく効くかわりに繊細っていってた。

2018/03/15(木) 21:52:45.11

ボブスレーの件はみんな感情的になり過ぎたな。当事者の下町町工場が一番可哀想だった。日本人の悪い癖は集団で全力で叩くところだわ

2018/03/15(木) 21:54:00.15

>>359
視聴予約したわ

2018/03/15(木) 21:57:56.51

>>370
下町の人達は最後まで選手応援してたのが泣ける。

2018/03/15(木) 22:16:15.15

>>353
部品の枯渇等、修理費の嵩む除籍護衛艦は、フィリピンとかでは逆にもて余すよ。

2018/03/15(木) 22:18:25.64

>>357
なら台湾も米国製が欲しいだろ、
今や中台紛争が発生する可能性は低いから、台湾も無理にイージス艦を望んだりはしなくなったが。

2018/03/15(木) 22:20:07.90

>>370
そもそもあんな話をぶち上げた役人が悪いわ

2018/03/15(木) 22:20:18.49

>>356
日本刀なんて実用品はほぼ海外製じゃね？
美術品としての小さい市場なら日本かもしれないけど

2018/03/15(木) 22:22:25.00

>>373
フィリピィンとかだとOHP級あたりのほうがマシでは？

2018/03/15(木) 22:24:26.85

>>377
予備部品等の在庫が豊富ならな。

2018/03/15(木) 22:32:26.28

>>347
速い遅い以前にレギュレーション違反もあるんだよね。
直ぐに直せる軽微なものとか言い訳しているが、
その程度なら最初から一発で通せよ。
まずオリンピック対応できてないあたりお笑い。
しかも結局最後まで通って無い。
ジャマイカが使うのやめたからと言うのが
大きいかも知れないが意地でも通すべきだったな。

2018/03/15(木) 22:53:08.34

>>366
明治維新までは日本は未開国

2018/03/15(木) 22:54:48.81

中華が一番強い時期じゃあない？＞1000年前

2018/03/15(木) 22:54:55.24

このスレってちょっと頭のおかしい人がおるよな

2018/03/15(木) 22:57:13.02

>>379
スポーツ用品のメーカーはかなり誠実に使う人をサポートしてきたところが多いから
下町は際立って宜しくなく見えるんだよね
兵器ならどうだ
支給されたものに文句を言うな、装備に体を合わせろなんて普通じゃないか

2018/03/15(木) 22:59:03.61

>>380
識字率世界一の国が未開国とか面白いなw

2018/03/15(木) 23:05:44.99

>>380
そんな無理に多くのレス欲しがらんでもw
欲張りやな。

2018/03/15(木) 23:21:36.24

>>380
明治維新の頃、上下水道が完備してたのは、ローマと日本ぐらい
江戸はその当時世界最大の都市

2018/03/15(木) 23:34:34.02

しかも１人じゃないっていう

2018/03/15(木) 23:35:59.80

>>386
ロンドン
イギリスというかロンドンはなんでも早い

2018/03/15(木) 23:36:33.72

>>386
西洋の人は誰も日本知らなかった訳だが

2018/03/15(木) 23:37:59.78

ジャポニズムてのはいつの時代のどこの話なんですかね…

2018/03/15(木) 23:42:31.66

維新後の遣欧使節団が懐紙で鼻かむと、それを拾い歩っていたそうな。
当時でも欧州では、用を足した後始末の紙もなかったんだろな。
紙の国は、やっぱり神の国だった。

2018/03/15(木) 23:43:41.91

>>389
西洋て遅れてたんやな

2018/03/15(木) 23:43:56.48

>>386
レミゼラブルで下水道から脱出する話聞いたことない人か

2018/03/15(木) 23:58:06.76

>>389
「日本が鎖国していることは欧州人は皆知っている」とオランダ国王は言っているぞ

貴国歴代ノ法ニ異国人ト交ヲ結フことヲ厳禁シ給ヒシハ欧羅巴州ニテ遍ク知ル所ナリ

http://www.hh.em-net.ne.jp/~harry/komo_dutchnews_kingad_main.html

2018/03/16(金) 00:12:47.68

何のスレだここ

2018/03/16(金) 00:22:34.31

国産戦闘機に夢を持った人を打ち砕くスレ

2018/03/16(金) 00:27:01.69

というアンチ国産の願望を垂れ流すスレではない

2018/03/16(金) 00:35:00.14

ニワカのイキリオタクの日本マンセーがウザイと言う反動だけでアンチはおらん気がするが
大して凄くもない物を魔改造とか言ってホルホルしまくる類の馬鹿は普通に目障やし

2018/03/16(金) 00:38:29.70

今回もＦ３に関して、開発の可能性があるだけで現状成果物的な物は何一つ作れてない、
心神とか言う練習機作れるような技術があれば出来るような物しか飛んでないし

それなのに誰が日本主導の開発なんかに乗るんだよ？妄言にしても背筋が痒くなる様な
事いうなや

2018/03/16(金) 00:39:46.31

>>380
しかも昭和初期まで女の子を騙して海外に売ってたからな。

2018/03/16(金) 00:44:50.65

妄言

2018/03/16(金) 00:45:25.59

>>390
19世紀のフランス。パリ万博がきっかけ

2018/03/16(金) 00:50:02.97

明治維新でたまたまちょっと先に進んだけ、それまでは文化は自分たちの方が中国に近いので上だった、と精神勝利したいのは隣の国。

実態は、江戸は世界最高の都市で、文化も世界トップクラス。
鎖国ってのも、いまは違うと分かっている。身分制度も上下関係がなかった。

上下関係しかなくて、同列がない文化、戦後国際養子輸出の全世界総数の40%のシェアをしめ(すくなからずの障害児輸出含む)、先進各国に売春の旅に出かけ（70代でも)、日本軍、米軍に女性をだましてあてがい、障害者を今日も監禁して奴隷労働させてるのは、韓国。

2018/03/16(金) 00:52:01.16

なんか最近お客さんと言うか最低限の情報も無く来てる人増えたね、このスレ。
報道はまだまだ力有るって事なんかねぇ。

正直しんどいんやけど。

2018/03/16(金) 00:52:47.14

>>399
何を作れば貴方様に成果物と認めてもらえるのかな？

2018/03/16(金) 00:55:00.09

自前でステルス機作ったの、アメリカ、ロシア、ロシアとアメリカをリバースエンジニアリングとハックでパクった中国、そして日本だけだよな…

2018/03/16(金) 00:58:20.46

イラン

のあれは飛んだんかな

2018/03/16(金) 00:59:20.07

>>406
日本のステルス機って何？
あの模型みたいなヤツ？

2018/03/16(金) 00:59:44.93

>>398
高校生くらいになると逆張りしたくなるよね。所詮ネトウヨと同じ穴の狢だと早めに気づいた方がいいよ

2018/03/16(金) 01:19:01.09

>>355
そのハイエンド兵器を必要とする国が自国で開発できる
ってのがだいぶ怪しくなってきてるってのが米英のF-3参画に影響してるって話になるんだけどな
あとハイエンドだったはずのSu-27系列が世界中に売られて人気商品ってのもあるし

2018/03/16(金) 01:25:13.51

>>407
この間、イスラエルのF-16に撃墜されてた様な　その後、イスラエルのF-16も複数のSAMの攻撃で１機撃墜されてた

2018/03/16(金) 01:31:12.43

>>405
何を言ってるんだ？

2018/03/16(金) 01:33:01.73

>>412
どの程度のものが成果物に値すると思ってるのかと聞いてるんだが

2018/03/16(金) 01:35:06.09

>>408
あんな模型でも作れない国があるんやで？ｗ

2018/03/16(金) 02:17:10.12

>>413
成果物w

2018/03/16(金) 03:06:32.59

レス乞食が跋扈しとるね

2018/03/16(金) 03:09:03.20

>>415
流れわかってないなら無理にレスすんなや

2018/03/16(金) 03:14:35.05

>>380 何も知らないでよく言うな。江戸時代でも世界でもっとも徳と文化の高い国として外国の宣教師や旅行者から褒め称えられてた国なのに。

2018/03/16(金) 03:22:49.89

>>389 マルコポーロ東方見聞録も知らないのか？
黄金の国ジパング。
ザビエルなどいろんな宣教師が本国に報告して日本は憧れの国と思う人も少なからずいた。

例えばシュリーマンなどもそんな報告を見て日本旅行を思いたった一人。イギリスのイザベラバードなんかもそう。

世界のことをあまりにも知らなさすぎる。織田信長の頃には世界貿易も盛んに行われてたんだから、ヨーロッパとの交流もたくさんあった。

2018/03/16(金) 06:22:33.03

>>413
どんな物作ってもあれこれ言って認めることないから無駄だぞ

2018/03/16(金) 06:47:45.43

なんのスレだ？

2018/03/16(金) 07:01:21.97

>>420
普通に15ｔ級でいいからエンジン作る事、整備性とかは考えなくていいから出力だけでも、
もしくは心神がF-35級のステルス性を持ってるかとかだよハゲ

2018/03/16(金) 07:03:45.85

「敵基地反撃能力保有を」と自民
新防衛大綱策定へ提言案判明
https://this.kiji.is/347062161803281505

　政府が年末の決定を目指す新たな防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」策定に向け、自民党がまとめた提言骨子案が15日、判明した。
他国の弾道ミサイル発射拠点を破壊する「敵基地反撃能力の保有の検討」を要請した。陸海空に加えて新たな防衛分野の宇宙、サイバー
への対処力を高めるとともに、空間や地域をまたいで対応する自衛隊の統合運用機能の強化を掲げた。

　敵基地への反撃能力を巡り、大綱に何らかの形で反映されるかが焦点の一つになりそうだ。

　F35B最新鋭ステルス戦闘機を念頭に、短距離離陸が可能な垂直離着陸機の取得も要求した。

2018/03/16(金) 07:05:37.26

ぶっちゃけ現状出てるものって心神とこんなの開発してま～すって情報だけだし、正直
何時頓挫してもおかしく無いのにイキったオタクが騒いで勝手に現場のハードル上げてる。

現に国産が延期するかもって記事が出たらアホ程騒いで攻撃してるし

2018/03/16(金) 07:05:53.90

>>422
コアエンジンじゃいかんのか？

2018/03/16(金) 07:07:16.49

>>425
コアエンジンって言う程技術いらんしなぁ

2018/03/16(金) 07:10:56.46

とりあえず逆張りしとけばいいは馬鹿っぽいので辞めてくれ。開発がいけるかいけないかは素人が判断する事じゃ無い。

まぁ、日本航空宇宙工業会の皆さんは実用品レベルの開発が可能だとしている様だが

2018/03/16(金) 07:13:10.86

どっちかっつーとコア作るまでが最難関なんだけどな
だからどのメーカーも1個エンジンコア作ったら
そこから派生派生で複数機種展開したがるわけで

2018/03/16(金) 07:14:12.78

>>426
文字通りエンジンのコア部分なのに？

2018/03/16(金) 07:21:42.72

とりあえずコアが簡単ってのは聞いたことないわ
チョンネットではそういうことになってるのかもしれんが

2018/03/16(金) 07:26:01.06

多分、古い亜細亜の、と理解しているのかも

2018/03/16(金) 07:28:05.79

>>426
じゃあコア以外じゃどこに技術が必要なんだよ

2018/03/16(金) 07:36:20.32

一応飛べてるし、飛行系統のアビオニクスも問題ないんだろうな

2018/03/16(金) 07:37:49.64

ついにコアエンジンが大したこと無いとか言い出したか
15トンエンジンができたら次は何て言うんだろ

2018/03/16(金) 07:38:22.83

アビオニクスがー

2018/03/16(金) 07:38:31.60

中国と韓国にコアが簡単だろとか言ったら殴り殺されそうw

2018/03/16(金) 08:00:54.67

>>423
なんか官僚が野党マスゴミと手を組んで本格的な政権潰し工作に動いてるけど
F-35Bは本当に実現するのか微妙になってきたな

2018/03/16(金) 08:11:53.98

何度目の官僚と野党マスコミが組んだ本格的な政権潰しの動きだろうなそれ

2018/03/16(金) 08:23:06.73

そうとう鬱憤が溜まってたんだろうな。台風みたいに一過性なら政権は継続できるだろう。

単に怒りに任せた行動や判断は長続きするものじゃない

2018/03/16(金) 08:36:25.20

今回はかなり続いてんだろう
とにかく安倍が降りないと気が済まないというストーカーみたいになってきてる

2018/03/16(金) 08:46:18.64

>>440
人は自分に類が及ばなきゃ怒りってのは長続き出来ない。
アベノミクスで恩恵を受けてる人達が冷静になる前に倒閣出来るかどうかが勝負だろうな

2018/03/16(金) 08:48:53.14

さすがにスレ違いだな
もう止めとくわ

2018/03/16(金) 08:50:35.20

イキリオタクという単語を覚えて使いたがってる奴が居ることは理解した

2018/03/16(金) 08:51:51.11

まあ、とっととサゲマン氏とは縁切りした方が良いとは思う

2018/03/16(金) 08:56:52.46

団塊Jr.世代以下の年齢の人は
社会人になってからずって経済的不利を強いられたから
なによりも経済的安定が大事であり
スキャンダルで政治家を叩くより今の生活が大事
そこが親世代の団塊世代と全く考えかたが違う
右傾化というよ左派を自分達の味方とは思っていない
左派は爺さん労働組合員の利益団体であり
自分たちには冷淡でバブルのツケを押し付けただけとしか思っていない
本来なら安部内閣はとっくに終わってるはずなのに続いてるのはその為
そこら辺がマスコミとかなり温度差がある
そして現役層最多はその団塊Jr.世代

2018/03/16(金) 08:57:10.25

横から話の腰を折ってすまんが、7tエンジンがコアってどういう事なんだ?

コアエンジンってのは要はプロトタイプな訳だが、出力半分のプロトタイプなんか聞いたこと無いぞ？

2018/03/16(金) 09:00:51.55

１番の難関はスケールアップでそれを越えて初めてコアと呼べると思うんだが？中国はそこで止まってる

2018/03/16(金) 09:01:45.84

プロトタイプじゃなくてエンジンの中核がコアエンジンじゃね？
XF9-1のコアエンジンが少し前に納入されてたからそれのことでXF5-1の事ではないと思うぞ

2018/03/16(金) 09:07:11.54

>>447
それは実はコアがちゃんと出来てないから
自称完成って事

2018/03/16(金) 09:08:32.27

>>417
成果物って何だよ？
日本語か？

2018/03/16(金) 09:09:22.74

>>446
何言ってるのこの子
XF9のコアエンジン（圧縮機・燃焼器・高圧タービンのみ）の推力が7tなんて情報あったか？
XF9のコアエンジンとF7を混同してるんじゃね？