【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】

2018/03/12(月) 18:17:10.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-9までは関連情報。本スレは>>10から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520490062/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/16(金) 18:12:27.30

>>510
こんな契約条件なんて必要なんだろうか？
ほぼ随意契約なのに。

2018/03/16(金) 18:42:31.18

去年の６月から試験してるのは分かるが、ずいぶん性能評価に時間かかるもんだな？

実機に載せて実験なんて話もないし、地上試験だけだろ？他に何を調べることがあるのかな

2018/03/16(金) 18:43:26.45

財務省が必要だと言ってるんでつ。
「決裁文書も部局内入札にしました。」とか言い始めるのかな。

2018/03/16(金) 18:43:58.36

>>512
性能評価が推力測定だけとでも思ってるのかね(´・ω・`)

2018/03/16(金) 18:50:42.78

>>511
これ出さないと、癒着だ談合だ煩い人が居るから…

2018/03/16(金) 18:53:55.18

>>512
耐久試験とか検査するのに時間の掛かる項目もある

2018/03/16(金) 18:58:13.00

>>508
RRの民間用エンジンは燃費の良い3軸エンジンでないとダメ。

PWもギヤードターボファンエンジン実用化してるし。ある意味軍用よりも進んでいる

2018/03/16(金) 19:13:05.06

>>515
書いてる文言が、逆に談合を意図しているようにも読めるw

2018/03/16(金) 19:16:22.48

>>512
膨大であろう動作パラメーターを色々と変化させ、それぞれの条件下でのデータを取得するにはそれなりの時間がかかる。
で、得られたを元に制御プログラムを修正して、修正後のデータを取ったりしているだろうしな。

また稼働時間ごとにバラして各パーツの劣化度合いなどを丹念にチェックするだろうから更に手間がかかる。

2018/03/16(金) 19:23:19.16

随意契約はマズイので、形式的にこうするしか無い。

2018/03/16(金) 19:23:59.10

>>518
あんなハードル高い条件で入札できる企業は地球上に一社しかないだろな(笑)

2018/03/16(金) 19:27:30.97

会社の名前が三で始まる財閥の方だけが入札できます

2018/03/16(金) 19:31:18.10

三井「ガタッ」

2018/03/16(金) 19:38:26.07

三菱鉛筆「ガタッ」

2018/03/16(金) 19:39:31.41

今後は防衛省にも文書の書き換えがある可能性があるから調査のメスが入るだろうね。
そうすれば何故自衛隊が国産開発に拘り続けたのか、その闇が暴かれるだろう。

2018/03/16(金) 19:46:44.24

兵器の国産化は基本的に何処の国でも目指しているものだから、世界的には当たり前の話で別に闇でも何でもない。

2018/03/16(金) 19:59:32.28

むしろFMSや外国製兵器だと闇が無いってどんな理屈よって感じ

2018/03/16(金) 20:02:15.38

むしろ国産反対派の闇が暴かれるかもね

2018/03/16(金) 20:10:19.67

>>513
財無能を解体するついでに入札とかなくしたほうがいい気がしなくもない＞国産開発の場合
>>527
そもそも兵器輸入ってバイヤーが固定されてなかったけ？

2018/03/16(金) 20:10:45.94

>>528
自分もそっちの方がある気がする

2018/03/16(金) 20:11:04.97

C-2輸送機のエンジンCF6-80C2で10年前もめたよね。

2018/03/16(金) 20:17:22.35

角栄さんも民間機なら特捜が動かなかったかも

2018/03/16(金) 20:17:33.96

>>526
住友ミニミの問題は闇だろ？

2018/03/16(金) 20:19:55.72

アパッチの闇のほうが深そうだな

2018/03/16(金) 20:19:57.11

国産とライセンス国産の区別も出来んのか？

2018/03/16(金) 20:22:06.26

アパッチは政見が民主出なかったら「マシ」だったかもね。

2018/03/16(金) 20:27:35.89

どんな国だって、出来るならぜひ国産化したいとおもってるだろうに。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.45.51]) · 2018/03/16(金) 20:28:40.85

>>528
そりゃ性能考えたら米国製兵器を選ぶわ、むしろ国産しろって奴は工作員

2018/03/16(金) 20:35:06.13

>>538
何言ってんだおまえ

2018/03/16(金) 20:38:31.54

ライセンス国産品はオリジナルより性能は劣るからな

2018/03/16(金) 20:42:24.68

いや、同等でないと納入できないが…

2018/03/16(金) 20:43:48.96

>>535
ライセンス国産もまともに出来ないのに、どの口が生意気言ってんの？w

2018/03/16(金) 20:45:52.70

ライセンス国産がちゃんとできてるから、PAC3やF100部品を逆にアメリカに輸出することだってできちゃうんですが

2018/03/16(金) 20:58:04.27

>>522
三星「」

2018/03/16(金) 21:02:52.83

>>543
イギリスもスペイの部品を逆輸入してた…

2018/03/16(金) 21:30:40.52

>>464
壊してスクラップにするようだが。
三菱位しか落札できない条件で募集してたぞ。

2018/03/16(金) 21:32:22.68

無人機にして標的にしてほしいな＞壊す

2018/03/16(金) 22:03:28.45

古典の授業はじまるのか

2018/03/16(金) 23:47:47.63

えっと…正式決定っていつ頃になるんだったっけ？

2018/03/16(金) 23:51:23.22

防衛大綱の閣議決定は年末
ただ　夏に出る概算要求で方向が見えると思う

2018/03/17(土) 00:49:40.63

安倍政権が夏まで持つか
色々と不透明になってきた

2018/03/17(土) 01:08:35.53

石破総理もあり得る状況になってきた

2018/03/17(土) 01:20:04.14

次期防策定まで持たないのか

2018/03/17(土) 01:24:34.02

最悪だ

2018/03/17(土) 02:17:16.94

>>536
アパッチ導入決定はそれ以前の話だが？
馬鹿サポは何を言ってるんだ？

2018/03/17(土) 02:17:40.56

>>539
お前こそ何を言ってるんだ？

2018/03/17(土) 02:20:23.63

>>552
派閥の関係で、現状なら石破より岸田が有利なんじゃないかな？
とにかく安倍嫁の証人喚問を拒否するなら、安倍の3選は無いだろうな。

2018/03/17(土) 03:25:54.21

>>550-551
有難う、夏の概算要求どうなることか…
>>557
総裁選の得票かわったからねぇ。石破氏は地方の党員票に強いから、岸田氏一強とは思えないなぁ…まぁ、どっちでも良いんだけどねぇ

2018/03/17(土) 04:26:40.64

>>557
普通に考えれな証人喚問なんぞする理由が無いが？

2018/03/17(土) 05:10:10.91

野党とマスコミの追求に生贄は必要だからな。
書き換えが加計問題にまで飛び火した以上、
これは最早省庁の問題では無く、政治家の関与になってる。
長引かせた安倍の責任だよ。

人材が豊富な野党と違って安倍の後継者になる人材は居ないから地方に強く、最初から反安倍を標榜していた石破が支持を集めるよ。

2018/03/17(土) 05:25:12.06

>>560
お前キヨタニ本人じゃね？

2018/03/17(土) 05:35:03.65

釣りにしても酷過ぎるが、まあ今の野盗を肯定的に見るような人間の考えなんて実際にこんなもんなんだろうな。

2018/03/17(土) 05:45:06.49

人材豊富な野党www
ネタの宝庫の間違いだろう

2018/03/17(土) 06:17:13.65

>>557
全く犯罪性も責任もない一般人を犯人扱いして証人喚問したら、政治責任どころか
国賠やられるわ。

2018/03/17(土) 06:30:57.28

無能なのに首相夫人ってだけで権限を与えられそれを詐欺師につけこまれたんだからキチンと釈明する義務は本人とその周辺にはあるわな
国有資産を失われそうになったんだから
有能でキチンと実績を上げてりゃ多少は目こぼししても仕方ないがあの低脳bbaじゃあ…

2018/03/17(土) 06:31:49.35

証人喚問がしたいんじゃなくて人民裁判がしたいんだろ。
こんな連中の考えには絶対に同意出来ない。

事実関係の解明は検察がやるべき事だ。

2018/03/17(土) 06:34:18.34

総理大臣の配偶者に権限があるとか、何処かの独裁国家出身の人間がいるようだなｗ

2018/03/17(土) 06:50:34.81

実際に役人を常時付けて好き放題やってたじゃん
悪気はなかったとは思うが無能に権限与えたら狙われるのは当然
金のある馬鹿って鴨なわけだし

2018/03/17(土) 06:54:45.26

ナンシー夫人とかも出しゃばってたな
本人に公的な地位はなくても権力者の身内に発言力があったりってのは珍しくもないと思うが

2018/03/17(土) 06:56:43.13

>>568
だから具体的にどんな権限があるのか言ってみろ。

2018/03/17(土) 06:59:25.92

権限というかただの権威だな

まぁ、昭恵がアホなのは同意だが国会で吊し上げをやれって考えには絶対に理解出来ない

2018/03/17(土) 07:09:38.56

吊し上げは敵が判りやすいし、効果を上げれるからよく用いられる。
社会組織でも全体をまとめるために敵を設定するのと同じだよ。

2018/03/17(土) 07:43:18.34

内ゲバリアンがスケープゴートをでっちあげて自己批判させる様式だな

2018/03/17(土) 07:56:24.27

今回の事件はまさにポピュリズムそのものだと思う

2018/03/17(土) 08:06:36.05

証人喚問はともかく釈明する義務はあると思う

2018/03/17(土) 08:16:10.73

F-3を語るスレ

2018/03/17(土) 08:23:16.81

今日は天気がいいからドライブ行くぞ

2018/03/17(土) 08:36:41.24

なんかいい情報ないの？
関係者いないのかよ

2018/03/17(土) 09:03:11.39

>>576　自作自演のあらしだから。幼稚な
政治談義ごっこ。
軍版で
コテンパンにやられたヒッキーシナの振りして
（シナはこんな低脳な書き込みしない）
かまってチャンだから
スルーで。

2018/03/17(土) 09:05:11.87

またしょうもないスキャンダルで総理変わるのは勘弁して欲しい、てか
碌に調べもしないでマスコミの言うこと丸呑みの糞老人マジで消えて欲しい

2018/03/17(土) 09:10:21.33

>>560
70年安保で火炎瓶投げてた方ですか？

2018/03/17(土) 09:36:18.77

首相夫人に権限があると言ってる外人がいるのかなw

どんな権限か教えて欲しい

2018/03/17(土) 09:38:31.39

>>582
答えれるけどまだその議論したいの？

2018/03/17(土) 09:43:40.63

>>583
大統領選に夫婦セットで出るアメリカと内閣制の日本の違いがわからない外人ですか？

2018/03/17(土) 09:47:33.21

お前単なるネトウヨでミリオタじゃないだろ
軍事と政治と経済は関連はあるし多少の脱線ならともかく政治の議論だけしたいなら迷惑

2018/03/17(土) 09:52:09.12

一番怖いのが民主に政権交代して防衛予算を削減される事なんだよな

2018/03/17(土) 09:53:56.78

>>585
自分のレスを読み直してからそれを言えボケ

2018/03/17(土) 10:04:30.57

じゃあ話戻してF-3の話にするよ
F-3の国内単独開発が断念されてるようだがアメリカからの技術協力が必要なのかF-35ベースなのか
そしてF-15preとMSIPとF-2はF-35かF-3のどちらと更新されるのか

2018/03/17(土) 10:28:11.19

元々JNAAM絡みでBAEのアビオニクスやミサイル部門との協力が不可欠
また特許回避の関係でBAEやLMに協力求めたのでは？
技術的には問題が無いのはX-2で示されているので知財的な問題回避の方向では？

2018/03/17(土) 10:31:44.97

個人的な妄想としてはベースはF-2
技術的にはほぼ国産で
アメリカにはライセンス費用を一括清算して日本の好きに改造、製造出来るようにするのみの協力を求める
改造するF-2にはX-2で得た知見をスケジュールが許す限り盛り込む
ただし一番の優先は短納期
軽度なステルスを施すが、本格的なステルスはF-35に任せる

2018/03/17(土) 10:32:53.39

>>588
だからライセンスが複雑なF35ベースはあり得ない(開発費低減という観点では。開発費が国産よりも多くても良いなら無いとは言えないが)。

むしろF22ベースのほうが可能性が高い。F22のネックの塗装もF35の塗装を部品として輸出している日本の技術の見せ所だし、双発で機体規模も合っている。オールアメリカ製だから契約もシンプルだし。

エンジンとアビオニクス換装してステルス塗装変えるだけなら開発費は確実に安くなる。

まあF2方式で1機買う毎にライセンス料を払うんだろうけど。開発費は安くなる

2018/03/17(土) 10:35:27.28

>>591
それにF35は既に日本が導入しているので現在導入中の機体をさらに改造するのはあり得ない。

2018/03/17(土) 10:35:42.43

政治家の嫁が、講演に呼ばれたらよっぽどでない限
り行くだろう。勿論、呼ぶ方は何らかの意図を持っ
ていることは明らかだとしても。
名誉校長の件だってどんな状況で依頼されたのか疑
問がある。最初に書面なり事務所を通してなら断っ
ていたかもしれんしな。
権威などではなく安倍の看板を利用したいだけのゲ
スな下心でしかない

2018/03/17(土) 10:41:17.92

>>591
それだとエンジンはアメリカ製と日本製両方に対応してアメリカ製エンジン搭載モデルをアメリカが調達って夢も、、

アメリカもF22のような機種が必要なのは確かだから。１世代古くて今更再生産は無いってだけなんで

2018/03/17(土) 10:43:12.08

何でそんなに悪魔を呼びたがるのか

2018/03/17(土) 10:43:50.16

正直まだYF-23ベースの方がマシに見えるぞ＞F-22の再設計

2018/03/17(土) 10:49:32.39

>>596
機体はそのままでしょう。機体いじると開発費は安くならんだろう。

アビオニクスを最新のF35レベルと入れ替えて、ステルス塗装を最新にするだけでいい。

ただ日本としては国産エンジンは譲れないので、エンジンはアメリカ製と両方選べるようにする。

win-winの完成

2018/03/17(土) 10:53:28.64

>>597
ダメリカ空軍「そんな金あるならF-15Eの後継機作るから金出せ」
はい。終了
Win-winになりませんね。
ダメリカ海軍「F/A-XXにも金を出せ。」
ダメリカ議会「両方に出ささせようぜ。」
軍「それだー」
にもなるな

そもそも横やり入れられないために既存の機体を書類で落とすってｰの
そもそもがだF-22ベースにするとしてもエアフレーム単位でいじる必要があるわ

2018/03/17(土) 10:54:15.26

>>597
こんなに簡単にエンジン交換の話するとか報道が活発化してからお客さん多過ぎやろ。
昨日もコア簡単とか最低限言って良いこと悪いことってもんがあるやろ、と。

2018/03/17(土) 11:04:46.28

>>599
F14DとかF16とかスペイファントムとかエンジン換装はよくある。

特に今のエンジンは補機類がエンジンに全部ついてるので昔よりも簡単

2018/03/17(土) 11:06:12.92

>>599
なんだか必要以上に大げさに言うのは
ニワカっぽいぞお前(笑)

2018/03/17(土) 11:06:26.10

>>591
F-22ベースの可能性は大いにあると思うよ
アメリカが以前日本専用に開発されるF-22Jなら輸出できると言ってたし
輸出規制にかからない程度のデータをベースに日本とBAEがアビオニクス
エンジンはRRと共同ならできなくはない

問題はそれで安くなるかどうかだけど、多分ならないw

2018/03/17(土) 11:20:30.36

>>600-601
単なるエンジン交換と違て好きな方お選び頂けますとか>>597は言ってるんやけど、
俺が知らんだけでそれって普通にあり得る事なの？

2018/03/17(土) 11:24:23.66

>>602
そもそもアビオに関しては上位のF-35のやつ輸出してるんですが
>>603
運用されてない＋開発停止なあたり察しろ

2018/03/17(土) 11:26:36.93

>>603
>>600

2018/03/17(土) 11:29:58.24

>>604
F-35はアビオニクス含めて全ては輸出前提の多国共同開発
F-22は完成前から輸出禁止指定

まあ、空自が今更F-22のアビオニクスが欲しいとも思えないから
F-2みたいに輸出規制がかからない機体のドンガラさえ使わせてくれれば後はこっちで仕上げる方がやりやすい

あくまでも既存機ベースになった場合の話だけど

2018/03/17(土) 11:32:05.78

敵基地攻撃能力を保有する為にF-35Bを購入するくらいだったら
その資金で仮称F-3の開発資金に充ててくれれば良いのに。

2018/03/17(土) 11:36:26.58

安倍三選がなければ防衛費増の流れも止まりそうだから、敵地攻撃の議論も無くなるのでは？

自分のミスをわざわざマスコミにリークして安倍麻生下ろしの功労者である財務省の声がまた大きくなって
財政規律重視路線に戻って防衛費削減の流れが見えてきそうで怖い

2018/03/17(土) 11:45:01.42

まあ半年ぐらい石破さんに任せて、その後、第３次安倍内閣ができるんだよ

2018/03/17(土) 11:50:55.71

既存機ベースじゃなく海外技術を取り入れてでも新規開発したいな