【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】

2018/03/12(月) 18:17:10.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-9までは関連情報。本スレは>>10から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520490062/

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2018/03/17(土) 06:34:18.34

総理大臣の配偶者に権限があるとか、何処かの独裁国家出身の人間がいるようだなｗ

2018/03/17(土) 06:50:34.81

実際に役人を常時付けて好き放題やってたじゃん
悪気はなかったとは思うが無能に権限与えたら狙われるのは当然
金のある馬鹿って鴨なわけだし

2018/03/17(土) 06:54:45.26

ナンシー夫人とかも出しゃばってたな
本人に公的な地位はなくても権力者の身内に発言力があったりってのは珍しくもないと思うが

2018/03/17(土) 06:56:43.13

>>568
だから具体的にどんな権限があるのか言ってみろ。

2018/03/17(土) 06:59:25.92

権限というかただの権威だな

まぁ、昭恵がアホなのは同意だが国会で吊し上げをやれって考えには絶対に理解出来ない

2018/03/17(土) 07:09:38.56

吊し上げは敵が判りやすいし、効果を上げれるからよく用いられる。
社会組織でも全体をまとめるために敵を設定するのと同じだよ。

2018/03/17(土) 07:43:18.34

内ゲバリアンがスケープゴートをでっちあげて自己批判させる様式だな

2018/03/17(土) 07:56:24.27

今回の事件はまさにポピュリズムそのものだと思う

2018/03/17(土) 08:06:36.05

証人喚問はともかく釈明する義務はあると思う

2018/03/17(土) 08:16:10.73

F-3を語るスレ

2018/03/17(土) 08:23:16.81

今日は天気がいいからドライブ行くぞ

2018/03/17(土) 08:36:41.24

なんかいい情報ないの？
関係者いないのかよ

2018/03/17(土) 09:03:11.39

>>576　自作自演のあらしだから。幼稚な
政治談義ごっこ。
軍版で
コテンパンにやられたヒッキーシナの振りして
（シナはこんな低脳な書き込みしない）
かまってチャンだから
スルーで。

2018/03/17(土) 09:05:11.87

またしょうもないスキャンダルで総理変わるのは勘弁して欲しい、てか
碌に調べもしないでマスコミの言うこと丸呑みの糞老人マジで消えて欲しい

2018/03/17(土) 09:10:21.33

>>560
70年安保で火炎瓶投げてた方ですか？

2018/03/17(土) 09:36:18.77

首相夫人に権限があると言ってる外人がいるのかなw

どんな権限か教えて欲しい

2018/03/17(土) 09:38:31.39

>>582
答えれるけどまだその議論したいの？

2018/03/17(土) 09:43:40.63

>>583
大統領選に夫婦セットで出るアメリカと内閣制の日本の違いがわからない外人ですか？

2018/03/17(土) 09:47:33.21

お前単なるネトウヨでミリオタじゃないだろ
軍事と政治と経済は関連はあるし多少の脱線ならともかく政治の議論だけしたいなら迷惑

2018/03/17(土) 09:52:09.12

一番怖いのが民主に政権交代して防衛予算を削減される事なんだよな

2018/03/17(土) 09:53:56.78

>>585
自分のレスを読み直してからそれを言えボケ

2018/03/17(土) 10:04:30.57

じゃあ話戻してF-3の話にするよ
F-3の国内単独開発が断念されてるようだがアメリカからの技術協力が必要なのかF-35ベースなのか
そしてF-15preとMSIPとF-2はF-35かF-3のどちらと更新されるのか

2018/03/17(土) 10:28:11.19

元々JNAAM絡みでBAEのアビオニクスやミサイル部門との協力が不可欠
また特許回避の関係でBAEやLMに協力求めたのでは？
技術的には問題が無いのはX-2で示されているので知財的な問題回避の方向では？

2018/03/17(土) 10:31:44.97

個人的な妄想としてはベースはF-2
技術的にはほぼ国産で
アメリカにはライセンス費用を一括清算して日本の好きに改造、製造出来るようにするのみの協力を求める
改造するF-2にはX-2で得た知見をスケジュールが許す限り盛り込む
ただし一番の優先は短納期
軽度なステルスを施すが、本格的なステルスはF-35に任せる

2018/03/17(土) 10:32:53.39

>>588
だからライセンスが複雑なF35ベースはあり得ない(開発費低減という観点では。開発費が国産よりも多くても良いなら無いとは言えないが)。

むしろF22ベースのほうが可能性が高い。F22のネックの塗装もF35の塗装を部品として輸出している日本の技術の見せ所だし、双発で機体規模も合っている。オールアメリカ製だから契約もシンプルだし。

エンジンとアビオニクス換装してステルス塗装変えるだけなら開発費は確実に安くなる。

まあF2方式で1機買う毎にライセンス料を払うんだろうけど。開発費は安くなる

2018/03/17(土) 10:35:27.28

>>591
それにF35は既に日本が導入しているので現在導入中の機体をさらに改造するのはあり得ない。

2018/03/17(土) 10:35:42.43

政治家の嫁が、講演に呼ばれたらよっぽどでない限
り行くだろう。勿論、呼ぶ方は何らかの意図を持っ
ていることは明らかだとしても。
名誉校長の件だってどんな状況で依頼されたのか疑
問がある。最初に書面なり事務所を通してなら断っ
ていたかもしれんしな。
権威などではなく安倍の看板を利用したいだけのゲ
スな下心でしかない

2018/03/17(土) 10:41:17.92

>>591
それだとエンジンはアメリカ製と日本製両方に対応してアメリカ製エンジン搭載モデルをアメリカが調達って夢も、、

アメリカもF22のような機種が必要なのは確かだから。１世代古くて今更再生産は無いってだけなんで

2018/03/17(土) 10:43:12.08

何でそんなに悪魔を呼びたがるのか

2018/03/17(土) 10:43:50.16

正直まだYF-23ベースの方がマシに見えるぞ＞F-22の再設計

2018/03/17(土) 10:49:32.39

>>596
機体はそのままでしょう。機体いじると開発費は安くならんだろう。

アビオニクスを最新のF35レベルと入れ替えて、ステルス塗装を最新にするだけでいい。

ただ日本としては国産エンジンは譲れないので、エンジンはアメリカ製と両方選べるようにする。

win-winの完成

2018/03/17(土) 10:53:28.64

>>597
ダメリカ空軍「そんな金あるならF-15Eの後継機作るから金出せ」
はい。終了
Win-winになりませんね。
ダメリカ海軍「F/A-XXにも金を出せ。」
ダメリカ議会「両方に出ささせようぜ。」
軍「それだー」
にもなるな

そもそも横やり入れられないために既存の機体を書類で落とすってｰの
そもそもがだF-22ベースにするとしてもエアフレーム単位でいじる必要があるわ

2018/03/17(土) 10:54:15.26

>>597
こんなに簡単にエンジン交換の話するとか報道が活発化してからお客さん多過ぎやろ。
昨日もコア簡単とか最低限言って良いこと悪いことってもんがあるやろ、と。

2018/03/17(土) 11:04:46.28

>>599
F14DとかF16とかスペイファントムとかエンジン換装はよくある。

特に今のエンジンは補機類がエンジンに全部ついてるので昔よりも簡単

2018/03/17(土) 11:06:12.92

>>599
なんだか必要以上に大げさに言うのは
ニワカっぽいぞお前(笑)

2018/03/17(土) 11:06:26.10

>>591
F-22ベースの可能性は大いにあると思うよ
アメリカが以前日本専用に開発されるF-22Jなら輸出できると言ってたし
輸出規制にかからない程度のデータをベースに日本とBAEがアビオニクス
エンジンはRRと共同ならできなくはない

問題はそれで安くなるかどうかだけど、多分ならないw

2018/03/17(土) 11:20:30.36

>>600-601
単なるエンジン交換と違て好きな方お選び頂けますとか>>597は言ってるんやけど、
俺が知らんだけでそれって普通にあり得る事なの？

2018/03/17(土) 11:24:23.66

>>602
そもそもアビオに関しては上位のF-35のやつ輸出してるんですが
>>603
運用されてない＋開発停止なあたり察しろ

2018/03/17(土) 11:26:36.93

>>603
>>600

2018/03/17(土) 11:29:58.24

>>604
F-35はアビオニクス含めて全ては輸出前提の多国共同開発
F-22は完成前から輸出禁止指定

まあ、空自が今更F-22のアビオニクスが欲しいとも思えないから
F-2みたいに輸出規制がかからない機体のドンガラさえ使わせてくれれば後はこっちで仕上げる方がやりやすい

あくまでも既存機ベースになった場合の話だけど

2018/03/17(土) 11:32:05.78

敵基地攻撃能力を保有する為にF-35Bを購入するくらいだったら
その資金で仮称F-3の開発資金に充ててくれれば良いのに。

2018/03/17(土) 11:36:26.58

安倍三選がなければ防衛費増の流れも止まりそうだから、敵地攻撃の議論も無くなるのでは？

自分のミスをわざわざマスコミにリークして安倍麻生下ろしの功労者である財務省の声がまた大きくなって
財政規律重視路線に戻って防衛費削減の流れが見えてきそうで怖い

2018/03/17(土) 11:45:01.42

まあ半年ぐらい石破さんに任せて、その後、第３次安倍内閣ができるんだよ

2018/03/17(土) 11:50:55.71

既存機ベースじゃなく海外技術を取り入れてでも新規開発したいな

2018/03/17(土) 12:01:44.66

12年の総裁選は安倍より石破の方が党員票は多かったんだな
国会議員票は安倍の方が多かったから総裁になったけど当時は世論の支持は低かったし第一次安倍内閣は評判悪かった
石破って線はなきにしもあらずとは思う
これまでの支持率が高かったのは民主が酷すぎたのとアンチ民主の官僚が全面的にバックアップしてたってのもあるし

2018/03/17(土) 12:03:02.43

>>606
既存機ベースにするぐらいならPre-MSIPをフルレストア改修した方が安くすむんだよな
>>609
下手すると失われた30年になりかねないな

2018/03/17(土) 12:04:13.49

F22KAI(笑)とF35のハイ・ローミックスが実現すれば今後40年は中国は敵じゃないよな

2018/03/17(土) 12:07:50.64

>>612
石破じゃデフレ逆戻りして経済が悪化してさらに増税のコンポしか見えないよな

あいつはミンスの連中と同じ政権にケチ付けたり自称有識者に媚びることしかしないから
総理になったらここ数年やっと見えてきた復活のチャンスもオワリ

2018/03/17(土) 12:10:49.87

既存機ベースならF-22が一番いいっていうかそれ以外がダメダメなんだけど、
それやるぐらいなら国産頑張ればいいのでは？って思うんだよな

結局色々考えても国産断念ってのが本当か怪しいというかF-3(仮)ベースなのは変わってないとしか思えん

2018/03/17(土) 12:13:17.49

ゲルが潰(そうと)した国産＆導入推進(しようと)した海外産並べると不安しかない

2018/03/17(土) 12:24:05.03

f35もf22もベースにするのは無理だろ

2018/03/17(土) 12:26:08.08

いっそやるならYをとるためにYF-23にいけといいたくなるもんな
まあそこまでやるならF/A-XXで共同開発いけと

2018/03/17(土) 12:26:15.08

今でも石破は国内開発反対派なのかな？
軍事と乗物全般詳しそうだしあんまり間違った判断しないとも思いたいけど
そりゃコスト優先なら輸入一択になっちゃうけど

2018/03/17(土) 12:28:20.05

>>619
外付け装置はキヨだぞ

2018/03/17(土) 12:28:30.91

>>609
一度石破になったら選挙で大負けするまで替わらんよ　メディアは石破叩かんからな

2018/03/17(土) 12:30:41.42

>>619
F-2打ち切ったしP-1潰そうとしたじゃん

2018/03/17(土) 12:31:56.37

P-8にA400Mとか悪夢だよな

2018/03/17(土) 12:35:31.86

>コスト優先なら輸入一択になっちゃうけど
こういう輸入って一応ラ国の事だよな？
細かい物や国内に基盤が全く無い物なら直輸でもしゃーないとは思うが、
ほとんどの物なら"コスト"を最優先にして考えるって時点で現実的じゃないだろ

2018/03/17(土) 12:40:24.72

>>618
本当に共同開発やる意味があるとしたらF/A-XXしかないよな
開発費はその分増加するだろうけど生産コスト低減出来るのはこれしかない

2018/03/17(土) 12:41:38.22

>>625
ただ仕様に合致しない模様

2018/03/17(土) 12:43:31.72

そこでPCAですよ
何ならFB-22みたいな派生型作ったらいい気も

2018/03/17(土) 12:46:44.29

F-2更新には到底間に合わず　延々F-35の調達が続くのが見えるな

2018/03/17(土) 12:48:30.66

だろうね
PCAはあくまでもF-22の後継機だから、アメリカが日本の都合に合わせて前倒し開発するとは思えない

2018/03/17(土) 12:51:32.90

遅れても日本が代わりに買うのがF-35しかないなら　アメリカは痛くも痒くもないからな

2018/03/17(土) 12:51:56.72

サイレントイーグル「………」

2018/03/17(土) 12:53:24.27

日本としては、米軍すら持て余したF-22を導入したら余裕で死にます。
F-22の能力を如何に小型安価に作るかが問われているわけで。

F-22再生産？アフォかと。

2018/03/17(土) 12:54:54.28

F-3作った後超音速巡航できる偵察&爆撃機型作るなら、
日本もそういう需要あるらしいしPCAの時期にも合いそうかと思ったけど難しそうかな

2018/03/17(土) 12:55:15.76

＞サイレントイーグルはF-15の代理権を持つ双日さんから一顧だにされなかったんで、したがって日本のコンペには参加すらしてなかったりする（笑）

by竹内

2018/03/17(土) 13:01:08.87

>>559
普通に考えたら、安倍アキエが騒動の発端だろ、
あれが名誉校長なんてやってた所の問題なんだぞ？

2018/03/17(土) 13:02:19.39

>>632
F-22って戦車でいうとT-64みたいなモンなのかもねw

2018/03/17(土) 13:03:45.37

>>570
夫が高級官僚の人事権を持つ、内閣の総理大臣

2018/03/17(土) 13:04:43.73

>>564
証人喚問は別に罪人じゃないが？

2018/03/17(土) 13:06:03.08

>>566
人民裁判？
法律に基づいて、やるだけで違法でも何でもないんだが？

2018/03/17(土) 13:06:23.67

石破だとなまじ詳しいから個々の調達にはイロイロ口突っ込むかも
軍事全般で見ると今以上に拡大するべきだってところは現政権と変わらんのだろうか？

2018/03/17(土) 13:06:28.53

>>567
だからきちんと説明しろって話なんだが？

2018/03/17(土) 13:07:12.12

石破は在日の息かかってるから絶対だめ。国産潰される。
前の時も理屈に合わんこといってたから。自民内の朝鮮人だと思う

2018/03/17(土) 13:09:34.97

>>637
印象操作しかないだろ。何で在日はこれほどまで安部を目の仇にするのか聞きたい。ちなみに国籍透視した上で書いてるから。

2018/03/17(土) 13:09:47.98

>>641
じゃあ、国会でやる必要ないじゃん

2018/03/17(土) 13:10:29.75

>>632
安くF22の能力を実現、それがステルス耐久性、アビオニクスがF22と比較にならないくらい向上したF35という機体では…

2018/03/17(土) 13:11:03.15

>>640
民主の菅みたいに僕は詳しいからーって現場混乱させそうだし、そもそも前科がある

2018/03/17(土) 13:11:38.42

>>641
昭恵がやって無いと言ってもやってない証拠出せで水掛け論だろ
事実関係の調査は検察がやりゃいいんだよ

2018/03/17(土) 13:11:50.41

>>643
夫が社長なら、夫人も会社経営に口出せる権限あるの？？
周囲が忖度するのは、権限とは言わない。マスゴミもパヨクもミスリードしてるが。

2018/03/17(土) 13:13:26.70

>>647
そもそも検察から文書リークしたって言う噂もあるし。
それって検察が犯罪おかしたってこと。犯人徹底的に追い詰めてさばかないと

2018/03/17(土) 13:17:34.22

韓国人から見てもスタンスが不可解な石破

2018/03/17(土) 13:17:37.05

>>648
番人自称してるマスゴミの方が怖い。反省もないし。
世論煽ればダレでも犯罪者にできると思ってる
そういう場合もあるとは思うが、すべてが個別に違うから一般論で
決めつけるのは魔女裁判か、同和の糾弾会だっけあんなものと一緒。
どっちも薄汚い。

2018/03/17(土) 13:18:53.53

>>651
文章むちゃくちゃですまん。ソンタクして読んで

2018/03/17(土) 13:19:41.58

戦闘機の話を、しろや

2018/03/17(土) 13:22:47.73

自民党内でも人気のない石破茂であるが、彼を政治的に殺害すると、
自民党長老に人気がある石原伸晃の勢力が増しちゃう！

石破茂は死なない程度に生かしておくのが良いのだ。

2018/03/17(土) 13:24:34.09

>>643
>>644
何もしてないってのなら、
むしろ証人喚問できっちり話せるだろ、
まぁ安倍嫁は逃げ切れないよ、どうして拒否するなら、それこそ安倍退陣しかない。

2018/03/17(土) 13:27:38.74

安倍チルドレンでも稲田とか無能なのいたし軍事に関する知識もあるし石破でも国防に関してひどい事にはならんと思うが
北海道でしかつかえない戦車だけじゃなく移動が容易な機動戦闘車配備しろとかだっけ
ちょっと小馬鹿にしたような口調は好きじゃないが安倍より賢そうだし
まあ政治家は現場の官僚をきちんと使いこなせれば自分自身に知識や教養なんて必要ないのかもね
でもF-3は打ち切ってF-35にしろって言いそうなのは嫌だなあ

2018/03/17(土) 13:30:01.72

>>656
石破は農業は詳しいと思うがあとプラモデル

2018/03/17(土) 13:30:48.71

>>651
マスコミ（特にTV）は中立のふりをしながら、部分的な事実をつなぎあわせて偏ったストーリーを
作り上げちゃうところですね。
昭恵夫人の関与がー！といっても、籠池理事長ですら「口利きしてもらった」なんてことを言ってないんですから。

>>623
キヨの言うように、P-8とA400Mを導入していたら予算は膨れ上がるわ、整備の現場も大変だわ、
（もしかすると）16式を空輸できないわで、大騒ぎだったかもしれません。

F-3国産開発のリスクを主張する人たちは、共同開発のリスクもキチンと論じる必要がありますね。

2018/03/17(土) 13:32:07.82

>>628
もしF-3開発の決定が延期されるようであれば、F-2の耐用年数延長は必至ですね。

2018/03/17(土) 13:34:36.46

>>655
たとえどんなに丁寧に説明したって、野党とマスコミはこう言います。

「昭恵夫人はまともに答えていなかった。疑惑はますます深まった」と。

他の人も言っているように、「何も指示していない」ということを説明しろと言われても
理解する意思のない人達にわかってもらうのは不可能なのです。

2018/03/17(土) 13:39:22.93

>>660
自分達が欲しい答えが出るまで延々と「説明が足りない」と文句言う連中だからな

自分達の時最低限の説明してさっさと逃げたり「プライベートの問題」にして逃げたり
サベツだと言って逃げたりしてるのに

2018/03/17(土) 13:41:45.77

Ｆ-3がどうなるかもそうだが、
Ｆ-35Bやら巡行ミソやらがポシャると嫌だなぁ、と

2018/03/17(土) 13:43:24.18

アゲちゃったい

2018/03/17(土) 13:52:18.55

どうしたら良いんだろうね。

2018/03/17(土) 14:34:26.83

>>628
>>659
これまでの断念の報道に加え、財務省の件で安倍政権が揺らいでいる今、
F-2後継機の方針決定の延期は十分にありえると思う。

F-4の後継の時だってあんだけかかったしなあ
しかもF-4の後継の時はF-22を！っていう明確な方針があったけど、
今回は「国内開発を！」っていう明確なスタンスは無いようにみえる、ズルズル行きそう

2018/03/17(土) 14:43:47.59

別に完全に主導権握れるんだったら国内でも共同でもどっちでもいいからね