【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】

2018/03/12(月) 18:17:10.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-9までは関連情報。本スレは>>10から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520490062/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/17(土) 22:16:39.84

仮に200機導入すると仮定して(おそらく100機台だろうが)、米国のF-35の調達費が開発費抜きで70億とか言われてる
から双発大型のF-3を100億ぐらいと仮定すると、調達価格は1機1000億超ですかねw

初期投資含めて奇跡的にまったく延期しなくても10兆はいくだろうから、１機500億超は固い

これでもインフラだからしゃーないと言える？

2018/03/17(土) 22:17:59.09

>>824
何か垂直に降りれたりする(設計込みの)
F-35なんて参考にならんと思うが

2018/03/17(土) 22:18:39.91

俺様金額前提に乗るヤツは居ないよ・・・ここは軍板だ

2018/03/17(土) 22:19:41.35

>>820
米国企業からタダで技術は貰えません、あと実験施設の新設は必須だし

>>823
ステルス技術なんか日本にとってまだ未知の分野だが？平行しなくても良いが失敗した時、大幅に
延期で開発費がかさむ羽目になる

2018/03/17(土) 22:20:51.37

>>826
それは５０００億なんてなんの根拠もない馬鹿な数字出したやつに言えば？F-2と同じレベル
で出来る訳無いってことは理解しようや

2018/03/17(土) 22:22:24.74

ステルス技術が未知の分野とか、何のためにX-2を飛ばしたと思っているんだか。

2018/03/17(土) 22:24:05.37

ステルスの研究を90年代から地道に続けてきてる事を知らんのだろう
構造RAMの目途も立つし、被覆RAMの研究も進んでる
IR低減系塗料の研究をしてる事も知らんのだろうな

2018/03/17(土) 22:24:35.83

アメリカの開発費なんて日本にとってなんの参考にもならんのに、F-22がこれだけ掛かったからとか全く意味ないなw

2018/03/17(土) 22:25:23.04

>>828
ロイターによると100機の開発生産込運用のLCCは4兆円だから開発費は1兆超えないだろう

2018/03/17(土) 22:25:34.46

まー１０兆なんて掛かるぐらいなら撤退するだろうなw

ただロシアだってインドに金借りつつ数兆円ぶち込んでる訳で、新参の日本だけ安く済むなんてほぼ
あり得ない、そもそもプロトタイプと言えるようなモンが飛んでないにも関わらず、もう結構な金掛
かってるしな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/17(土) 22:26:30.79

>>815
意味不明の書き込みに何を？

2018/03/17(土) 22:26:43.69

>>827
幾らするか分かってるの？実験設備の値段とか

2018/03/17(土) 22:27:19.15

>>829
あんなもんただの練習機に毛が生えたようなもんやし、形状だけのシュミレーションですら
電波の拡散が十分じゃないし、国からなんか指標になる値も出てないし評価出来んよ

2018/03/17(土) 22:27:26.24

だって本当かわからん記事によると想定してる総事業費は4兆円なんだから
P-1のLCCが3兆円でF-2の90機を代替なんだから開発費の上限はせいぜい1兆円なんだよなぁ
1兆円の範囲内で特化させる性能を決めるんだよ
あとはどうせ電子戦装備なんだから拡張もたせてアップデートで改修する

2018/03/17(土) 22:27:53.63

>>834
自分の想いだけ書かれてもねぇ

で他人に別の所でそれ発散したら？
と言われると怒るわけか

2018/03/17(土) 22:28:38.85

>>836
何で国から情報を公開するんだ？

2018/03/17(土) 22:30:24.00

>>830
知ってるよ、んで碌なアウトプット出せてないんだろ？中の人の質じゃなくて殆ど予算が無い
研究体制の問題ではあるが

そもそもシュミレーションでは不十分だから実証機作った訳で、でもこれってあと１０年は
早くやるべき事だよね？

2018/03/17(土) 22:33:13.89

>>840
キミが無知なだけで仕事する人はちゃんと仕事してる

2018/03/17(土) 22:33:14.00

数値解析の精度を上げるための実機だが？
X-2の意義をまるでわかってないじゃないか

2018/03/17(土) 22:34:00.55

>>839
指標になる数値が無い上、アメリカやロシアでは扱い低いしｗ
ドンガラ飛ばすだけなら中国所かその辺の三流国でもやれますぜ？

イランのガーヘル 313とか飛ばすだけならなんとでもなるね

2018/03/17(土) 22:35:24.18

>>842
俺も実証機つーてるだろ？あれだけじゃ技術の証明にはならんよｗ

2018/03/17(土) 22:36:18.02

ああただ実証機飛ばしただけと思ってる馬鹿か

2018/03/17(土) 22:36:48.93

ロイターのLCC4兆のソースはi3fighterコンセプトの資料でのF-2とF-35の機数換算
その資料だと開発費は5000~8000億想定だった
その後の研究で大型の方がキルレシオが高く費用対効果が高いと分かったんで今は開発費1兆辺りが目安だろな

2018/03/17(土) 22:37:53.87

>>843
アメリカやロシアでどんな扱いされてたんだ？そもそも。
ソースあるなら見せてみて

2018/03/17(土) 22:38:27.34

>>830
見よう見まねでやってるのが研究w
投資した金額に見合う成果あったの？ww

2018/03/17(土) 22:40:58.77

>>828
元々5000億～8000憶は以前防衛省の出してた数字だよ
まあ　その時の要求性能や機体規模が判らんし　最近のロイターじゃあ100機のLCC400憶ドル、竹内辺りは開発費1兆5000億
数字に幅はあるだろうが　7兆だの20兆だのは聞かないな

2018/03/17(土) 22:41:09.72

>>848
無知がドヤ顔で恥を晒すタイプ

2018/03/17(土) 22:42:30.84

>>845
あれを試作機とでもおもってんならタダの馬鹿っすなｗ

ちなみにイランのガーヘル 313と日本の心神でやった事って殆ど一緒なんやで？普通に飛ばした
だけ、３２回なんの試験やったか知らんが切り上げるにしても余りにも早く、失敗作って見方も
強いしな

2018/03/17(土) 22:42:35.66

F-3が順当に開発され、目標の機能が全て達成されたとしても、本当に航空優勢が
確保できるかは眉唾だ。
↓のブログ主が危惧することを肝に銘じ、確実な国防力を確保すことが寛容だ。

戦闘機の呪縛から離脱せよ！
http://crusade.blog.so-net.ne.jp/2013-04-16

2018/03/17(土) 22:42:38.92

>>849
国産反対派の竹内でも1兆5千億だからな

F-22より全然安いのに反対される理由がわからない

2018/03/17(土) 22:43:48.64

>>851
バカ丸出し

「試作機」じゃなく「実証機」だと言ってんのに実証機の意味がわからないからアホなレスしてしまったw

2018/03/17(土) 22:44:01.57

>>851
お前、ソース出さないよな

2018/03/17(土) 22:45:55.39

>>849
ああなんだあの見積もりで全てだと思ってたのか
要求仕様も決まってない状態で最低限の物に対してだろ、開発遅延もまったく想定してない
甘い見積もりになんの意味があるのか？

2018/03/17(土) 22:46:39.83

>>851
実証機は電波反射特性評価技術の研究とセットだぞ？
実証機を飛ばすことでRCS評価手段が手に入ったことを理解してるのか？

2018/03/17(土) 22:47:26.26

森友ノロウイルス焼肉スイッチ押死テ昔カラ戦争シテルンデシタッケ忘レテマ死多世モヤシテ殺ッテマス１００麻薬王薬害盗難ケタチガイ違反重々振戦
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/

2018/03/17(土) 22:47:34.04

ついでに　仮に国産F-3が開発されたとして・・・全ての面でF-35を上回ると考えてるミリオタは極少数だろ
より日本の要求に沿ったものが造られるだろうというだけ（俺は飛行性能は概ね上回ると考えてるけどな）

2018/03/17(土) 22:47:47.42

丁度いい例としてMRJがあるがあれだって要求仕様固まる前の最初の見積もりは
1000億いってないんやで？今一体何億だよ？

2018/03/17(土) 22:48:27.24

>>857
この辺のデータ出たらヤバいよね、
カウンターステルスの出来具合もバレてしまう

2018/03/17(土) 22:48:46.37

国内開発で丁度いい例になるのはP-1だよ

2018/03/17(土) 22:48:56.48

>>860
FAAとか通らなきゃいかんの？

2018/03/17(土) 22:49:33.21

>>740
F35の難産理由は、マルチロールじゃないだろ。F35Aだってマルチロールファイターだ。

いわば、マルチスタイル、が原因。

2018/03/17(土) 22:49:37.49

既にロケット分野は流体シミュレートとデジタルモックアップの導入で、開発費がただ下がりだからのう。

H-II　2700億円
H-IIA/B　1800億円
H3　1900億円(予定)

H-IIの頃から、この予算ではエンジン単独の開発費にも足りないと言われていたが、更に絞ってドン！
物価や人件費の上昇を考えると半額以下である。

2018/03/17(土) 22:50:11.84

>>857
32回じゃ宝の持ち腐れっすなぁｗ

2018/03/17(土) 22:50:24.38

>>856
比較する意味のないF-22の開発費を上回るなんて言ってるくせにそんなこと言うんだ
アホだなw

2018/03/17(土) 22:50:33.15

>>856
俺は思ってないぞ・・・IDも違う　
5000憶とい数字にも全く根拠がない訳じゃないという事だ　読解力無いな　

2018/03/17(土) 22:51:33.20

>>833
ヨーロッパが2兆以上かけて作った輸送機とほぼ同規模の輸送機を、その1/4以下の開発費でより早く開発できたのでご安心。

2018/03/17(土) 22:51:47.26

>>802
国産開発しないと国内基盤の維持も出来ずに必要な性能確保できないだけだ
>>807
で、ラプターが現在作られているの？
ちなみにラプターの方が高くつくぞ

2018/03/17(土) 22:52:14.49

今度の共同開発とかもきっと本体とエンジンアビオニクスは国産で
他国との武器の共通使用のための部品とかプログラムの研究だろう

2018/03/17(土) 22:52:20.23

>>863
FAAの審査が通らなくても性能的には十分と？あれって過去の事故とかで得られた教訓
から来てるんだが？F-3がトラブルでしょっちゅう墜落してもいいんならそうだろうな

2018/03/17(土) 22:52:24.04

雑な煽りからして本当に逆張りしたいだけの馬鹿だったわけだ

2018/03/17(土) 22:52:31.52

そもそも3兆程度までなら実は普通に政治的にはペイできるよな＞開発費

2018/03/17(土) 22:53:17.96

>>870
国内事情なら第四世代で十分やろ

2018/03/17(土) 22:53:21.95

試作機：「このまま量産しても問題ないか」を確認するための機体
実証機：「理論上こうなるが実際に作ってみないと判らない」のを確認する機体
で　合ってる？

2018/03/17(土) 22:53:36.91

>>872
がいこく、の過去の経験だろ。
それも一人でなく多数が乗る機体の

2018/03/17(土) 22:54:07.17

>>874
そこまで通せる政治家がいればな

2018/03/17(土) 22:56:11.07

>>877
別にF-3が旅客機だとおもってねーよｗ
だが、問い合わせれば普通に分かった事も分からない程度には知識が足りなかったん
だよね、日本側は

2018/03/17(土) 22:57:06.97

>>879
国内で完結する仕様の軍用機とは違う話だな？

2018/03/17(土) 22:58:40.07

そもそも心神が32回飛んでお蔵入りされてる時点で危機感持つべきじゃねーのか？どう見ても
順調とはいいがたいだろ、ちょいまえの国産が流れるかもって記事も出てたわけだし

2018/03/17(土) 22:58:49.77

いやあ俺は国産派だけど　計画段階で調達開始までの開発費2兆円超えてたら厳しいと思うなｗ（随時改修でAAMしか撃てない状態でもいいけど）
まあエンジンなりを別枠にしてでも　見た目の数字だけでも圧縮しないと

2018/03/17(土) 22:59:07.41

>>869
しかも、哨戒機もセットで…

2018/03/17(土) 22:59:21.24

はあ

2018/03/17(土) 23:00:32.63

国産なら技術は進むし国内生産技術と技師を維持、継続できるし
外国調達のリスク回避と修理も自前でできる。改修改造も簡単だし
お金は安くすむし自国にあった要求性能だけで作れるしその上お金は
国内に流れるから景気対策にもなる。いいとこしかない

2018/03/17(土) 23:00:40.00

>>832
エンジンの開発費だけで1兆円越えるぞ。

2018/03/17(土) 23:00:48.53

>>865
ロケット分野ってw
世界の誰も欲しがらないよね？なんで？www

2018/03/17(土) 23:00:53.13

>>880
今回はエンジンとステルスと言う聞いても教えて貰えない難問があるんで遥かに大変

MRJは欧米の経験あるエンジニアを糞高い給料で呼んでなんとか進めてるから、最終的に7000億
行かんレベルで済むけど、F-3はそうもいかんよ

2018/03/17(土) 23:01:07.47

X-2の飛行回数を問題視するあたり　お客さんですなぁ

2018/03/17(土) 23:02:20.07

>>888
何でP-1の話を無視してるんだろう

結構書かれてるけどお前の目には
ステルス状態なんか？

2018/03/17(土) 23:04:30.11

>>865
ほんとすごい。次はあのロケット再利用タイプを開発すれば更に安くなるだろう。デジタルモックアップで無駄な試作機作らないで実証機でデジタルモックアップと実機との数値の検証だけでいいようになったし

2018/03/17(土) 23:04:55.69

>>890
戦闘機と大型哨戒機がおんなじレベルと考えてるなら失笑モンですが？
知ってます？安全基準とかの関係上、難易度的には旅客機＞大型軍用機なんですぜ？

2018/03/17(土) 23:06:00.90

>>890
こいつはどうせ在日韓国人の反日宣伝員だろ。言ってることもめちゃくちゃだし

2018/03/17(土) 23:06:04.15

>>892
MRJ出すとなると更に分からん

ずっと書いてるよな？

2018/03/17(土) 23:06:49.44

最近の国産否定って無知のふりしてレス集めるアフィカスみたいな感じのしかいないし
国産推進にしても否定にしてももっと軍オタらしいマニアックなデータばかりの面白い話がみたいわ

2018/03/17(土) 23:07:28.40

>>886
>>888
値段なんて歓喜ない。
エンジンにしろステルスにしろ　自前で調達するのを諦めたら
他国が「日本には売らない」と言ったらもうおしまい。

2018/03/17(土) 23:08:20.70

てか前にも同じ事言ってる奴がいたけど、P-1のエンジンと戦闘機用の大出力エンジンがおんなじ難易度
なわけねーだろｗ
P-1のエンジン程度なら他の国でも十分作れるけど、そもそもそんなに哨戒機持ってる国が無いからやらん
だけ、てか難易度の違い分かってます？

2018/03/17(土) 23:09:06.14

>>897
えむあーるじぇい？

2018/03/17(土) 23:09:37.94

コアエンジンの意味がわからなかった馬鹿か

2018/03/17(土) 23:09:55.66

>>875
は？国外だろう＞相手
一応ステルス機のSU-57とやり合う必要があるんだぞ
>>881
予定試験が終わったんだが？
頭大丈夫？

2018/03/17(土) 23:10:43.27

>>897
おう、おまえそれインドさんに向かっていえるのか？
もう40年ぐらい産廃のデジャスさんいじってるぞ

2018/03/17(土) 23:10:51.86

>>896
アメリカに見捨てられたら普通に終わりなんでそんな想定無意味っすなぁ

2018/03/17(土) 23:12:29.07

>>900
32回でもう要らないってなっただけですが？本当にいい性能出てるんなら色々
使い道はある筈なんだが

2018/03/17(土) 23:14:22.42

>>903
それを決めるとしてもこれから予算が下りるんだろう
少なくとも四月以降でないと予算が下りないのでうごかねぇーよ

2018/03/17(土) 23:14:29.21

>>901
デジャスさんは動かな過ぎてなんに開発費使ってるかわからんわｗ

2018/03/17(土) 23:16:20.99

>>904
もうお蔵入りしてんだけど？

2018/03/17(土) 23:18:54.42

P-1のエンジンとX-2のエンジンが
共通のエンジンコアというのは
軍板ヒコーキ系スレの常識だよなぁ。

2018/03/17(土) 23:19:56.64

●次期戦闘機が既存機ベースの共同開発の場合F-22ベースの可能性が高い理由

・消去法だとステルス機でかつライセンスが複雑でないとなるとF-22しか残らない

・F-22は合計187機が生産されて生産終了となったが当初の計画では749機の生産が行われる予定だった為
　2016年に調達数が少なすぎるとして194機の追加生産を行った場合の費用総額の見積もり作業を行っている

・しかし20年前(1995年)に量産開始されたF-22はステルス塗装が飛行毎に剥落したりアビオニクスが
　最新のF35に比べると設計思想が古いなど今からそのまま再生産するのは難しい

・日本はF35のステルス塗装の原料を部品として輸出しているなどステルス塗装について世界最高の技術を持っている
　F-22のフレームはそのままで陳腐化した古い部分だけを改善すれば再生産はありえる
　エアフレーム等はそのままにすれば改造は一部だけなので開発費は安くなる

・F-3はF-22と機体規模が同じ
　>国産戦闘機の概念設計「26DMU」ではその機体規模が米国のロッキード・マーチン製「F-22」ラプター戦闘機より
　大きくなるかも。アビエーションウイーク誌電子版(Dec 9, 2016)が伝えた。

・日本はこの先ハイテク立国としてやっていく為にジェットエンジンは譲れないが戦闘機の機体開発技術は妥協してもいい
　両エンジンはほぼ同じ大きさや性能なので、日本調達分は国産エンジン、アメリカ調達分はPWエンジンにできる
　・PW F119エンジン最大推力 35,000lb　直径: 46 インチ (1.168 m)
　・国産 XF9-1　最大推力は33,000 lbs 以上　入口直径は約１m　コンプレッサーとタービンの段数は米国P&W製F119エンジンと同じ

・アメリカが200機、日本が200機調達でも400機になるし、F35とのハイローミクックスであればイギリス等F35導入国やアラブに売れる可能性もある
　イギリスはアビオやミサイルの分野で共同開発に参加するかもしれない

2018/03/17(土) 23:20:29.06

>>907
個人的にはRR組むだろう民生モデルが気になる

2018/03/17(土) 23:20:57.29

ちなみにアメリカに見捨てられた場合、F-3なんて言ってる場合じゃ無くなるからどの道F-3は後に
すべきなんだよなぁ、アメリカが居るから韓国も西側な訳で、実際手を引かれたら九州とか今の陸自
じゃとてもささえらんねーよｗ

2018/03/17(土) 23:21:05.59

>>896
売ってくれる国から買えば良いだけだろw

2018/03/17(土) 23:21:52.01

>>876
実験機「理論上こうなると思うので実際に作って理論が正しいか確かめる」
試作機「いきなり量産に入らず手直し前提でまず何機か作ってみる」

実証機は「上の両者の間のどこか」みたいな感じで目的も機体によって
まちまちやね。逆に言えば自分の都合で割と便利に使える言葉w
X-2の場合は機体そのものより「RCSを設計段階で計算により求める技術」の
実証(ここは割と実験機寄り)が目玉で、そこに将来戦闘機で使いそうな
あれやこれやの技術の実証が相乗り、そしてそれら全体をまとめて
「ポストストール高運動性＋ステルス」な飛行機を実際に作れますよ
という設計能力のデモンストレーションも意図してるかと

2018/03/17(土) 23:22:10.91

>>907
お前の中じゃコアで開発終わってんのかよｗ

2018/03/17(土) 23:24:10.51

結局国産オタさんのスタンスだと、F-3の意義としてアメリカが兵器の供給を断つかもしれんからその保険と言う事？
殆ど絶対にありえない保険の為に何兆もつかうのかよｗ

2018/03/17(土) 23:25:45.25

>>887
韓国「え？」
北朝鮮「え？」
イラン「え？」　その他ロケット技術のほしい国「え？」
>>910
韓国からは撤退するようだがな

2018/03/17(土) 23:26:26.93

>>914
何兆掛かるの？
えっと、えむあーるじぇいから試算して(wwwww

2018/03/17(土) 23:26:42.98

>>914
日本という身体に合うのが国産しかないだけだ
そもそもがだEUの産廃タイフーン/A400Mとかに比べたら安い代物でしかない

2018/03/17(土) 23:27:39.34

>>914
常にこっちの都合の良いモノを売ってくれる訳じゃないってのがどうして理解できないんだろうか

2018/03/17(土) 23:28:49.28

そもそもF-X自体がF-35押しつけられた感はあるしねぇ

2018/03/17(土) 23:28:51.68

兵装・改修含め長期的に外国製より国内に金が回る

＞アメリカが兵器の供給を断つ

断ちはしないだろ儲けにかかわる・・・日本の望まない二線級を高値で買わされるかもしれんが

2018/03/17(土) 23:29:54.23

>>914
日本が現状購入できるステルス戦闘機は小型単発のF-35だけ
補完機として大型双発のステルス機が望まれるが、既存のものにはないから開発するしかない

2018/03/17(土) 23:32:18.72

>>920
FS時MD社「日本さーんF/A-18-2000つくろうぜい。」
こうですね。
というかF-Xの時に
BAE「日本さんの金でEF2000T3B作ろうぜ。」
といってきたよな

2018/03/17(土) 23:32:44.19

150年前のハリスの通商条約から、
日米は太平洋を使って貿易することで
双方が莫大な利益を上げる関係だからのう。

この貿易関係が途切れたのが、米側から打ち切った1941年のアレで、
そこから始まった日米大戦。残りの140余年は貿易し続けているわけで。

1970年代まで鎖国していたポコペン支那畜などとはちょっと違う。